Отправлено: 21.05.11 23:38. Заголовок: Самоокупаемость муниципальных приютов?

Сюда вынесены соответствующие сообщения из темы Возможно ли на начальной стадии совместить ОСВ и БО?

Началось все вот с чего:

Элина пишет:

цитата:

Тогда точно нужно сразу использовать часть мест в приютах под коммерческие цели.

L2M пишет:

цитата:

Лучше коммерцией заниматься не за счет сдачи мест в приютах - а за счет оказания услуг населению: за счет ветлечебницы, кинологов, кремации трупов владельческих животных, торговли зоотоварами, итд. Так происходит потому, что те 250 мест для зоозащитников будут мгновенно забиты труднопристраиваемыми животными, которых, естественно, жалко (ну, посмотрите сами на любое типичное сообщество пристройщиков: в большинстве случаев, условно говоря, 90% ресурсов там уходит на пристройство 10% "тяжелых" животных - а на долю остальных 90% зверья приходятся жалкие остатки; не будь такого положения дел, те же люди теми же силами и за те же деньги могли бы помочь в 10 раз большему количеству животных), и выпадут из "оборота". А это значит, что муниципалам придется делать более жесткую первичную фильтрацию, и усыплять более перспективных животных, которые в другом случае могли бы найти себе хозяина и дом.

 Отправлено: 11.06.11 23:59. Заголовок: Ursula пишет: Админ..

Ursula пишет:

цитата:

Админы будут ругаться за флуд, мы ушли от темы кажется? больше не буду флудить.

Юля, Насколько я понял и на себе проверил местную администрацию - за "флуд" не ругаются - потому что если мы говорим, значит нам надо(пока мы не переходим на личности) и плюс - это моя тема, и я решаю - флуд здесь или нет(Ну так надеюсь, по крайней мере)Ursula пишет:

цитата:

К сожалению, дебильное украинское налоговое законодательство определяет благотворительную помощь как прибыль предприятия и облагает 25% налогом.

а у вас ЕСТЬ Благотворительный ФОНД?
потому что одно дело жертвовать в Организацию (пусть даже приют) , а другое дело в Благотворительный фонд.
Узнайте, пожалуйста, если вы к своему приюту добавите Благотворительный фонд (или наоборот) - то будет ли налог от получения Благотворительности - для Благотворительного (ПОДЧЕРКИВАЮ) ФОНДА?

 Отправлено: 12.06.11 00:02. Заголовок: Ursula пишет: бюдже..

Ursula пишет:

цитата:

бюджет города такое финансировать не будет никогда.

и НЕ НАДО! запросто без бюджета управиться можно )
но для этого надо знать важные детали - чтобы минимизировать денежные потери от благотворительных пожертвований.
Скажите, а если будут помогать -жертвовать "Натурой"?
за натуру тоже налог платится?
вот вам Олеся подарила новый вольер - вам надо платить за это налог?
досками платить налог или оценивается стоимость вольера и от нее платится процент?
Если мою мысль поняли, пожалуйста, прозондируйте ее как можно быстрее и проинформируйте меня)

 Отправлено: 12.06.11 00:04. Заголовок: Ursula пишет: и тот..

Ursula пишет:

цитата:

и тот кто жертвует тоже не освобождается от налогов.

только что до меня дошло - как это - Жертвователь НЕ освобождается от налогов?
не понял)
он заработал 100 долларов и их принес в приют - пожертвовал.
приют платит 25% налог и жертвователь ОПять платит 25% налог с пожертвованной им суммы?
или я не так понял?(надеюсь, что не так)

 Отправлено: 12.06.11 00:11. Заголовок: Ursula пишет: и кон..

Ursula пишет:

цитата:

и конечно меня волнует нехватка средств на содержание предприятия.

а без ДЕНЕГ - проблема, которая вас волнует- скорее всего или никогда или где то в следующем столетии может быть будет решена.
Я понял ваши расчеты по тому, что предлагает ваш приют городу.
НО, приют, если вы хотите нормально работать, а не от "Зарплаты до зарплаты" - должен иметь Свои постоянные стабильные БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ, чтобы не ждать, когда он начнет"Окупаться",
это НЕ та тема, где можно ждать начала "Окупаемости".
В этой теме можно (реально) ожидать прихода Постоянных Мощных спонсоров (Разные фирмы и предприятия города и страны) - но для этого нужно немало сделать) я расскажу что и как - на самом деле очень не сложно)
Плюс не забывайте, что вы не сам на сам в городе Харькове.
За вами вся УКраина.
Или вы что - в Харькове управитесь, а в других городах проблема не волнует или там уже не беспризорные животные?)
так что - работы у вас будет - ВСЕГДА по самую макушку.
И для такой работы - нужно много ДЕНЕГ - тоже по Самую макушку)

Я вам написал письмо на ваш имейл, пока ответа не получил- пожалуйста, дайте мне знать, если письмо дошло или мне надо еще раз его написать или вы мне дадите другой имейл) Нам нужна быстрая связь, хотя и в форуме пока меня общение устраивает, да и другие ВИДЯТ и это Полезно для общества этого форума)
а если будут "секреты" - ну тогда мы "уединимся"

 Отправлено: 12.06.11 01:00. Заголовок: Martin пишет: а у в..

Martin пишет:

цитата:

а у вас ЕСТЬ Благотворительный ФОНД? потому что одно дело жертвовать в Организацию (пусть даже приют) , а другое дело в Благотворительный фонд. Узнайте, пожалуйста, если вы к своему приюту добавите Благотворительный фонд (или наоборот) - то будет ли налог от получения Благотворительности - для Благотворительного (ПОДЧЕРКИВАЮ) ФОНДА?

у нас Благотворительного фонда нет. но я постараюсь выяснить насчет налогообложения пожертвований благотворит.фонду

 Отправлено: 12.06.11 01:04. Заголовок: Martin пишет: Скажи..

Martin пишет:

цитата:

Скажите, а если будут помогать -жертвовать "Натурой"? за натуру тоже налог платится? вот вам Олеся подарила новый вольер - вам надо платить за это налог? досками платить налог или оценивается стоимость вольера и от нее платится процент?

мы - городское предприятие. "нашего" ничего нет - все принадлежит городской громаде, абсолютно все, что находится на балансе предприятия. Мы - балансодержатели городского имущества.
подаренная нам вещь, должна стать на наш баланс в денежном эквиваленте оцененная. Если я ничего не путаю (до вторника доступ к телу моего бухгалтера закрыт), имущество должно быть оценено и расценивается как все та же прибыль предприятия. скорее всего так, я выясню позже, если не забуду до вторника

 Отправлено: 12.06.11 01:09. Заголовок: Martin пишет: тольк..

Martin пишет:

цитата:

только что до меня дошло - как это - Жертвователь НЕ освобождается от налогов? не понял) он заработал 100 долларов и их принес в приют - пожертвовал. приют платит 25% налог и жертвователь ОПять платит 25% налог с пожертвованной им суммы? или я не так понял?(надеюсь, что не так)

думаю вы все правильно поняли. вот такое дивное законодательство.
есть какая-то законная система не полного ухода Жертвователя от налогов, а уменьшения налоговой ставки. и ее не всегда можно применить. подробностей я не знаю.
никто толком ответить пока мне не смог.
постараюсь выяснить во вторник.
у нас с апреля вступил в силу новый налоговый кодекс Украины. все с ног на голову поменяли, народ еще мало ориентируется в новом кодексе

 Отправлено: 12.06.11 01:15. Заголовок: А, действительно, Ур..

А, действительно, Урсула, если вам подарят мешок корма - как с него налог платить?
Или отдадут подержанный холодильник?
Или лишний в доме матрасик?

 Отправлено: 12.06.11 01:23. Заголовок: Лесная пишет: А, де..

Лесная пишет:

цитата:

А, действительно, Урсула, если вам подарят мешок корма - как с него налог платить? Или отдадут подержанный холодильник? Или лишний в доме матрасик?

Я ВОТ ТОЖЕ этого абсолютно не понимаю.

но еще больше я не понимаю, как можно по закону ДВА РАЗА брать налог с одной и той же суммы?
ведь человек ничего не покупает(чтобы брался налог с продажи)
а он отдает деньги, за которые УЖЕ заплатил НАЛОГ государству.
С этим надо разобраться)
Ursula пишет:

цитата:

имущество должно быть оценено и расценивается как все та же прибыль предприятия. скорее всего так, я выясню позже, если не забуду до вторника

такое забывать нельзя - это исключительно важный вопрос.
А если вам "подбросили" мешок с кормом..у вас что выбор - или брать его и платить с него налог..или не брать, чтобы не платить налог?
пожалуйста, точно узнайте у бухгалтера..можно не во вторник, лучше не торопиться , но наверняка узнать ВСЕ детали.
лучше вашего пиарщика посадить на ЭТУ ТЕМУ, чтобы он узнал все точно - а пиаром пока пусть не занимается)
пиарить особенно нечего и вы не готовы.
нет ничего опаснее - чем пиар Не готового предприятия.

 Отправлено: 12.06.11 01:35. Заголовок: Если налог берется с..

Если налог берется с купленного товара в зависимости от его стоимости, то надо предъявить товарный чек.
Может быть, можно новый товар проводить по бухгалтерии, как подержанный (кроме питания, конечно, одноразовых пеленок, медикаментов)?
А если вам мешок тряпок подарят для подстилок? Как тряпки оценивать?

Еще. Если товар проводить, как гуманитарную помощь, - платится ли с него налог?

 Отправлено: 12.06.11 01:40. Заголовок: Помните,вся Россия с..

Помните,вся Россия собирала гуманитарную помощь для пострадавших от землетрясения в Армении? Неужели и с нее платили налоги?

 Отправлено: 12.06.11 02:30. Заголовок: Лесная пишет: Помн..

Лесная пишет:

цитата:

Помните,вся Россия собирала гуманитарную помощь для пострадавших от землетрясения в Армении? Неужели и с нее платили налоги?

нет, я просто уверен, что тут что то не так.Всмысле информация просто детально не выяснена.
НЕ может ЖЕРТВОВАТЕЛЬ платить налог с того, что он жертвует)
ну и если жертвуют тряпки, да хоть автобус !
и если Благотворительный фонд - то там тоже вряд ли есть налоги или если есть, то символические.
Интересно, а Церковь с пожертвований в Государственную казну налоги платит??

 Отправлено: 12.06.11 02:35. Заголовок: Лесная пишет: Если..

Лесная пишет:

цитата:

Если товар проводить, как гуманитарную помощь, - платится ли с него налог?

Как сейчас - не знаю, потому что, как уже писала Урсула, у нас новый Налоговый кодекс; и наши распрекрасные законотворцы могли там накрутить от души, как кот на глине.
В 90-е мы (в смысле, Институт) получали в качестве гуманитарной помощи оборудование бэушное - тогда мы налоги на это не платили; платили только за растаможку (это была отдельная песня, но в данной теме она оффтоп). Но через некоторое время наше любимое государство придумало налог на мат.помощь - возможно, при этой оказии и на гуманитарную помощь тоже налог ввели, не знаю.

 Отправлено: 12.06.11 02:44. Заголовок: По мотивам нашего за..

По мотивам нашего законодательства вообще можно сборник анекдотов писать - бюджетным предприятиям устроили веселую жизнь, они очень мало на что имеют право. Помню, несколько лет назад нам должны были заплатить валютой деньги по гранту, за содержание животных - так я год(!) терроризировала бухгалтеров и экономистов, пока мы путем долгих и нудных согласований не придумали, как провести этот платеж. Как вспомню, так вздрогну.

 Отправлено: 12.06.11 03:13. Заголовок: L2M пишет: пока мы ..

L2M пишет:

цитата:

пока мы путем долгих и нудных согласований не придумали, как провести этот платеж.

А как вы придумали, как провести этот платеж?
не могли бы поделиться?
и еще - может быть вы знаете, а Благотворительный Фонд должен платить налоги с получаемых пожертвований?

 Отправлено: 12.06.11 03:32. Заголовок: Martin пишет: А как..

Martin пишет:

цитата:

А как вы придумали, как провести этот платеж?

Да я не помню уже. Это все лет пять тому стряслось. Нужно в бамажки старые залезть и посмотреть: что-то мы такое экзотическое тогда состряпали, но как оно называется - убейте, не помню.
В любом случае, к вопросам о благотворительности оно никакого отношения не имеет: речь шла о перечислении денег в возмещение накладных расходов, образовавшихся в процессе выполнения заказанной нам работы.

 Отправлено: 12.06.11 08:42. Заголовок: Martin пишет: НЕ мо..

Martin пишет:

цитата:

НЕ может ЖЕРТВОВАТЕЛЬ платить налог с того, что он жертвует)

он не платит налог с того, что жертвует. Он зачастую не платит налогов меньше, несмотря на то, что занимается благотворительной деятельностью (в старом налоговом кодексе и были какие-то лазейки, в новом - не знаю).
L2M не ошибается, когда предполагает, что материальная помощь облагается налогом на прибыль - 25%. сейчас именно такая ситуация.

цитата:

ну и если жертвуют тряпки, да хоть автобус !

тряпки - по бухгалтерии проходит как малооценка, на баланс не ставится и списывается по мере расходования. А вот автобус, вольер, рентгенаппарат и т.д. - это оборудование и механизмы и являются основными средствами, ставятся на баланс и амортизируются исходя из их стоимости.
вот как-то так....

 Отправлено: 12.06.11 14:25. Заголовок: я вот задал вопрос в..

я вот задал вопрос в ОТветах на мыле ру и получил два ответа
один из них профессиональный и полный (как мне кажется)
http://otvet.mail.ru/question/59362941/
по Налогообложению Благотворительного фонда(организации)

 Отправлено: 12.06.11 14:36. Заголовок: В соответствии с дей..

В соответствии с действующим законодательством благотворительные организации представляют собой один из видов некоммерческих организаций.
Для некоммерческих организаций, включая и благотворительные организации, действует особый режим налогообложения. В соответствии с ним при определении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются целевые поступления на содержание самих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно и использованные некоммерческой организацией по назначению. К таким целевым поступлениям можно относить вступительные взносы, имущество, переходящее некоммерческой организации по завещанию, а также деньги и имущество, полученные на осуществление благотворительной деятельности (п. 2 ст. 251 НК РФ). Между тем, если некоммерческая организация, в том числе благотворительная, занимается коммерческой деятельностью, то налог на прибыль взимается с нее в общем порядке. То есть существует прямая взаимосвязь: если организация существует, например, на пожертвования или иные целевые поступления, предназначенные для ведения уставной деятельности, то налог на прибыль можно не платить, если же зарабатывает сама - то налог уплачивается. В принципе ничего "особого" в этом нет, т.к. прямо следует из сути налога на прибыль как налога на деятельность, а не на пассивное ожидание чьей-то помощи.
Еще одна льгота, предусмотренная НК РФ для организаций, занятых благотворительной деятельностью, - это освобождение от НДС (пп. 12 п. 3 ст. 149 НК РФ). Норма закона сформулирована следующим образом: не подлежит обложению НДС передача товаров (выполнение работ, оказание услуг) безвозмездно в рамках благотворительной деятельности в соответствии с Федеральным законом "О благотворительной деятельности и благотворительных организациях". Необходимо отметить, что данный случай является исключительным. Во всех остальных случаях, когда безвозмездная передача не связана с благотворительной деятельностью, она облагается НДС, а оценка такого "дарения" производится по правилам ст. 40 НК РФ. Здесь необходимо предостеречь, что в случае освобождения от НДС по основаниям, названным в пп. 12 п. 3 ст. 149 НК РФ, не принимается к вычету и НДС, уплаченный за данный товар поставщикам.
Третья льгота, предусмотренная НК РФ в отношении благотворительной деятельности, относится к НДФЛ. Расходы физических лиц на благотворительные цели признаются социальным налоговым вычетом, то есть уменьшают налоговую базу благотворителя. Но необходимо отметить, что к вычету принимается не более 25% суммы доходов, полученных в налоговом периоде (пп. 1 п. 1 ст. 219 НК РФ). Указанная норма закона сформулирована следующим образом: налогоплательщик имеет право на получение социальных налоговых вычетов "в сумме доходов, перечисляемых налогоплательщиком на благотворительные цели в виде денежной помощи организациям науки, культуры, образования, здравоохранения и социального обеспечения, частично или полностью финансируемым из средств соответствующих бюджетов, а также физкультурно-спортивным организациям, образовательным и дошкольным учреждениям на нужды физического воспитания граждан и содержание спортивных команд, а также в сумме пожертвований, перечисляемых (уплачиваемых) налогоплательщиком религиозным организациям на осуществление ими уставной деятельности".

 Отправлено: 12.06.11 14:43. Заголовок: Martin пишет: Для н..

Martin пишет:

цитата:

Для некоммерческих организаций, включая и благотворительные организации, действует особый режим налогообложения. В соответствии с ним при определении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются целевые поступления на содержание самих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно и использованные некоммерческой организацией по назначению. К таким целевым поступлениям можно относить вступительные взносы, имущество, переходящее некоммерческой организации по завещанию, а также деньги и имущество, полученные на осуществление благотворительной деятельности (п. 2 ст. 251 НК РФ)

то есть Благотворительный фонд МОЖЕТ получать и Вступительные взносы(членские взносы?) и имущество (дарение вольеров и чего угодно)

но уже Бизнесом, ФОНД заниматься НЕ может, как я тоже понял по закону РФ.
то есть если будет желание иметь какой то Бизнес - то он должен быть НЕ Фондовский, а "чей то" (с уплачиванием уже обычных налогов)
Martin пишет:

цитата:

Третья льгота, предусмотренная НК РФ в отношении благотворительной деятельности, относится к НДФЛ. Расходы физических лиц на благотворительные цели признаются социальным налоговым вычетом, то есть уменьшают налоговую базу благотворителя. Но необходимо отметить, что к вычету принимается не более 25% суммы доходов, полученных в налоговом периоде (пп. 1 п. 1 ст. 219 НК РФ).

и Жертвователь МОЖЕТ СПИСЫВАТЬ (уменьшать налоговую базу) - до 25% от суммы своих доходов.
тоже очень очень хорошо)
и это просто СУПЕР для привлечения к пожертвованиям фирмы и компании и тд)
они и могут жертвовать и при этом эту сумму Списывать (уменьшая свою налоговую базу до 25%)
а...это только физических? юридические к этому не относятся?
надо узнать точно.