On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Элина





Сообщение: 179
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 07:40. Заголовок: Возможно ли на начальной стадии совместить ОСВ и БО?


Для примера рассмотрим такой вариант. В крупном городе сейчас работает ОСВ, как исключение, разрешена ликвидация агрессивных животных. Муниципальных приютов нет, пока только обещают. БС в не устрашающем размере, хорошо развитая волонтерская организация. Есть небольшое количество частных приютов, платные вольерные передержки, зоогостиницы.

Интересует, как на практике начать вводить безвозвратный отлов в городе с такими условиями и возможно ли постепенно перейти от ОСВ к программе БО? Также интересуют финансовые затраты на ту или иную программу, не конкретно в рублях, а примерный анализ, что менее выгодно (возможно, где-то обсуждалось, но пока не нашла). Ниже мое сокращенное сообщение из другой темы:

1. Программа БО пока на практике не выполнима, нет приютов. Принцип, введем, а там зашевелятся, под большим вопросом. Придется заниматься ликвидацией для поддержания приемлемого количества БС. Есть опасность, что этот метод может понравится некоторым представителям власти. БС в разумных пределах, денег из бюджета уходит меньше, будут тянуть с приютами.

2. Оставить пока ОСВ и подготавить условия для новой программы. Требовать построить новые приюты, которые обещал город. Этим активно занимаются представители зоозащиты.

3. Профилактические мероприятия, надеюсь, новый закон поможет.

4. Построили муниципальный приют, исходя из обстановки с БС в городе, можно вносить поправки в закон или лучше, не уверена, что это возможно, изменить работу с БС на уровне местных властей?

5. Работают две программы. Часть животных возвращают (особенно опекунских), часть попадает в приют, зависит от наличия мест. Волонтеры активно подключаются к пристройству и большинство животных уезжает в новые дома.

Красивая УТОПИЯ?





Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


annaraz



Сообщение: 808
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 21:53. Заголовок: krabo5 пишет: Вот т..


krabo5 пишет:

 цитата:
Вот так и получается достоверность и результативность метода ОСВ - по неофициальным данным - а официальные данные под грифом ДЛЯ СВОИХ! Государственная тайна, вишь... Попробуй поспорь, ведь они "только вчера вспоминали"!


Поймала!!!! "Я вчера только звонил". Небольшая наживка нужна была

Все дело в том, что и по эффективности ОСВ только никаких официальных данных нет. Так что - квиты.



Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1175
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 21:55. Заголовок: По-моему подсчёты из..


По-моему подсчёты изначально построены на том, что строятся приюты на 500 собак. А почему? Действительно, кому нужны эти мега-приюты? Если построить небольшие на 60-100 голов, часть которых потом элементарно переоборудовать в зоогостиницы, а часть в те же приюты ограниченного приёма, надобность в которых вряд ли пропадёт.
Да и мечта даже при помощи ПОТ справится с бездомностью за 2-3 года, когда в Европе на это ушли десятилетия мне кажется очень смелой даже для России.

Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1176
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 22:02. Заголовок: annaraz пишет: Небо..


annaraz пишет:

 цитата:
Небольшая наживка нужна была


Не спорю, в тонкостях интриг на форумах мне до Вас далеко... И, если честно, даже и задумываться над этим лень...

Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5727
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 22:02. Заголовок: annaraz пишет: И я ..


annaraz пишет:

 цитата:
И я не знаю уже - радоваться этому или огорчаться. Лен, ну разве плохо сейчас в Питере с бездомными собаками, по моему, нет.



Питер был благополучнее Москвы с самого начала - еще до введения ОСВ и там и там (имел возможность сравнить). Ну так это особенность среды. Питер - все же не совсем типичный город по меркам России, причем именно центр (анклавная структура территории).

Ну, потом, ссылочки-то я приводил на питерские конфликты (одну стаю уже отравили, вторая - видимо, на подходе). Видимо, и ДХ стараются. Питер и окрестности - их неофициальная столица в РФ - тут впервые "легально" засветились.

Впрочем, хотите ОСВ у себя в Питере, раз оно так успешно - пожалуйста, ведь мы не настаиваем, (пока у нас по Питеру достоверных данных нет), - у нас и поправочки в законопроект соответствующие . Другое дело - помните, что не вся страна - это Питер.

annaraz пишет:

 цитата:
Не знаю, если так и дальше пойдет -



Не пойдет. Так просто не рассасывается. Мировой опыт-с


annaraz пишет:

 цитата:
И я не знаю уже - радоваться этому или огорчаться.



Вы смотрите на один-два района Питера. Мы видим всю страну. Как бы разная степень осведомленности и ответственности. Не находите?

annaraz пишет:

 цитата:
Сейчас принимается закон с учетом побитых графиков.



Кстати, а вы хоть один график Пояркова вживую видели?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5728
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 22:04. Заголовок: annaraz пишет: Все ..


annaraz пишет:

 цитата:
Все дело в том, что и по эффективности ОСВ только никаких официальных данных нет.



В Питере? Нет. В других городах - есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 22:28. Заголовок: krabo5 пишет: По-мо..


krabo5 пишет:

 цитата:
По-моему подсчёты изначально построены на том, что строятся приюты на 500 собак


Чем крупнее тем дешевле в обслуживании на "единицу продукта". О последующем перепрофилировании просто не думают. Видимо считают что ситуация никогда не изменится.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 584
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 22:38. Заголовок: Ну какой-то прожиточ..


Ну какой-то прожиточный минимум на животное надо установить?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5729
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 23:01. Заголовок: Лесная пишет: Ну ка..


Лесная пишет:

 цитата:
Ну какой-то прожиточный минимум на животное надо установить?



Есть в Москве такие стандарты. В рублях на сутки содержания собаки.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 217
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 23:02. Заголовок: Лесная пишет: Ну ка..


Лесная пишет:

 цитата:
Ну какой-то прожиточный минимум на животное надо установить?


Точно можно установить лишь нормы питания и первичных медикаментов (хотя их список тоже варьируется). Затраты на обслуживание (зарплаты,налоги,ремонты) уменьшаются с увеличением приюта в перерасчете на каждого питомца. Плюс позволяет вести более гибкую кадровую политику,плюс некоторое повышение шанса пристраивания животных (из-за увеличения возможности выбора). Но вот последующее использование "мега-приютов" вызовет больше проблем.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5730
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 23:04. Заголовок: krabo5 пишет: Не сп..


krabo5 пишет:

 цитата:
Не спорю, в тонкостях интриг на форумах мне до Вас далеко.



Кстати, не советую заигрываться в интриги на нашем форуме . Иначе могут перестать воспринимать всерьез.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 809
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 23:11. Заголовок: Reinir пишет: Питер..


Reinir пишет:

 цитата:
Питер был благополучнее Москвы с самого начала - еще до введения ОСВ и там и там (имел возможность сравнить). Ну так это особенность среды. Питер - все же не совсем типичный город по меркам России, причем именно центр (анклавная структура территории).



Питер - это более 4 млн жителей, 4 Ярославля, если не ошибаюсь. Центр по количеству жителей сейчас занимает где 1/6 часть. Так что говорить о необычности Питера в связи с его самобытным центром, мне кажется, излишне. Остальные 5/6 - типовая застройка и типовые промрайоны.
Reinir пишет:

 цитата:
Ну, потом, ссылочки-то я приводил на питерские конфликты (одну стаю уже отравили, вторая - видимо, на подходе). Видимо, и ДХ стараются. Питер и окрестности - их неофициальная столица в РФ - тут впервые "легально" засветились.



В Питере была не 1 и не 2 стаи. В одном моем м\р не менее 4, а то и 5 или 6, как считать. Редко у какой станции метро по стае или несколько не обитало, железнодорожные станции, вокзалы. Кишка тонка у ДХ.Reinir пишет:

 цитата:
Впрочем, хотите ОСВ у себя в Питере, раз оно так успешно - пожалуйста, ведь мы не настаиваем, (пока у нас по Питеру достоверных данных нет), - у нас и поправочки в законопроект соответствующие



А что, выбор есть? И это что-нибудь изменит? Сейчас для меня важнее понять настоящую причину сокращения БС, и принять данность, что ОСВ будет, со всеми вытекающими положительными и негативными последствиями.
Reinir пишет:

 цитата:
Вы смотрите на один-два района Питера. Мы видим всю страну. Как бы разная степень осведомленности и ответственности. Не находите?



Ощибаетесь, я смотрю на Питер целиком и поглядываю в сторону Ленобласти, да еще и в Новгородскую заглядываю. Из всего самая благополучная ситуация в Питере.

Осведомленность - поняла, не спорю, а вот ответственность - извините, в чем она?

Reinir пишет:

 цитата:
Кстати, а вы хоть один график Пояркова вживую видели?



Не знаю, живые или дохлые, но гуляли какие-то в нете.

krabo5 пишет:

 цитата:
Не спорю, в тонкостях интриг



Нет, не игра, просто двойной подход, вот и все.













Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 810
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 23:15. Заголовок: Reinir пишет: Иначе..


Reinir пишет:

 цитата:
Иначе могут перестать воспринимать всерьез.



Вы знаете, Рейнир, когда на поднятую очень важную проблему мне предложили улыбаться и здороваться, я очень многое перестала воспринимать всерьез, не заметили? Кстати, Вы уже две недели назад какую-то программу по Питеру хотели выдвинуть, да предложения, как помогать не словами, а делом. А я все жду.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 585
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 23:40. Заголовок: Неубираниекакашеканн..


"Неубираниекакашеканнойразеесемейныепроблемыистервозность себя исчерпало, тема больше никому не интересна" (автор Аннараз.Тема "собака в городе)
annaraz пишет:

 цитата:
Вы знаете, Рейнир, когда на поднятую очень важную проблему мне предложили улыбаться и здороваться, я очень многое перестала воспринимать всерьез, не заметили? Кстати, Вы уже две недели назад какую-то программу по Питеру хотели выдвинуть, да предложения, как помогать не словами, а делом. А я все жду.



Анна, Вы опять много на себя берете. Это не стервозность. Это всего-навсего склочность.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 219
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 07:37. Заголовок: Лесная Вполне норм..


Лесная
Вполне нормальный вопрос Анна задала. Может форма изложения кого-то и цепляет,но....Действительно тоже хочется узнать : "Какие ДЕЛА,а не слова, сейчас могут помочь программе зоореалистов ?"

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 598
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 07:53. Заголовок: Согласна. Но каждый ..


Согласна. Но каждый получает то, зачем приходит.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 812
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 08:06. Заголовок: Лесная пишет: Анна,..


Лесная пишет:

 цитата:
Анна, Вы опять много на себя берете. Это не стервозность. Это всего-навсего склочность.



А Вам не кажется, что Вы сшишком много уже взяли на себя, давая мне характеристики? Мне смешно , я уже все даным -давно поняла, но ведь, действительно, выглядит все не лучшим образом. Паскудно так, а? Всерьез уже никто ничего не воспринимает, похоже. Так, позабавиться вышли ради легкого общения, как на болтливые сайты.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 233
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 08:43. Заголовок: krabo5 пишет: по-мо..


krabo5 пишет:

 цитата:
по-моему подсчёты изначально построены на том, что строятся приюты на 500 собак. А почему? Действительно, кому нужны эти мега-приюты? Если построить небольшие на 60-100 голов, часть которых потом элементарно переоборудовать в зоогостиницы, а часть в те же приюты ограниченного приёма, надобность в которых вряд ли пропадёт.
Да и мечта даже при помощи ПОТ справится с бездомностью за 2-3 года, когда в Европе на это ушли десятилетия мне кажется очень смелой даже для России.


Конечно не обязательно иметь такие огромные приюты. Но стоимость строительства нескольких маленьких будет еще дороже. Мне было интересно сделать примерный расчет. Если Reinir написал, что приюта на 500 мест для города мало, то и 5-ти приютов на 100 мест, строительство которых будет почти в два раза дороже, тоже мало.
Я также предполагаю, что быстро не справимся, это я для условного подсчета идиллию развела. Если решать проблему будем десятилетиями, то город, да и вся страна, разорится. Тогда точно нужно сразу использовать часть мест в приютах под коммерческие цели.

"На верху" народ наверно уже давно все подсчитал, поэтому вводить программу и соответственно подписываться под обязанностью построить приюты, не торопится. Разница в стоимости программ ОСВ и БО, колоссальная. Могу ошибаться и хотелось бы посмотреть на более реальные расчеты.

Еще вот такое предположение. И сейчас гос. приюты, например в Москве, используются под коммерческие цели, для передержки домашних животных, только деньги идут не в казну, а в управление приютами или работникам в карман. А город продолжает платить за эти места, у приютов получается двойная прибыль. Вот эту выделенную часть приюта, как правило, показывают посетителям, там все пристойно. Так пишут, утверждать не могу. Контролировать сложно и пока система не налажена, то это дает лишний повод притормозить строительство гос. приютов. Так как предполагают, что вложенные денежные средства отработают наполовину.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 234
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 08:56. Заголовок: annaraz пишет: Так,..


annaraz пишет:

 цитата:
Так, позабавиться вышли ради легкого общения, как на болтливые сайты.


Не все, я вот тут стараюсь, считаю, прикидываю...
А Петербурге сейчас действительно обстановка улучшилась. Пора опять открывать тему на форумах радикальной зоозащиты, там народа много, может примерный анализ сделают. Тогда и решать нужно, сколько просить приютов и как их использовать. Если по половине каждого приюта сдать в аренду волонтерам, то это выгодно и городу, и волонтерам, и неплохо собакам.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 599
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 09:05. Заголовок: Анна, на сайт к ДХ В..


Анна, на сайт к ДХ Вы потащились непонятно зачем, не имея при себе ни достаточных аргументов, ни доказательной базы, ни, скажем так, хоть какой-то убедительности.
Вы что,в самом деле, предполагали, что Вы там выиграете?
Дело кончилось тем,что Вас оттуда погнали погаными тряпками - а чего Вы ожидали?
После этого Вы приходите сюда - и! Ровным счетом ничего не делаете, кроме , опять, - обвинений, выплескивания обид и жалоб на то, что Вам мало уделяют внимания.
Как? КАК,скажите мне на милость, адекватные и серьезные люди должны к Вам относиться? Вы ведь не только никуда не вписываетесь, Вы и не пытаетесь вписаться!

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 222
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 09:09. Заголовок: Действительно хотело..


Действительно хотелось бы получить какие-то цифры.Причем исходя из более-менее научных данных. Учесть размер популяции БС, примерную скорость воспроизводства и роста. Заложить хоть немного обоснованную величину уменьшения популяции при различных программах ( БО и ОСВ) в определенный период времени. Указать реальные сроки при которых популяцию БС можно ввести в более-менее приемлемые рамки.Отсюда и исходить для расчета кол-ва приютов и их размеров.
Я понимаю что конкретные цифры по разным регионам отличаются. Но математика язык универсальный. И примерные формулы таких расчетов составить не так и сложно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 95
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет