Отправлено: 20.03.11 18:30. Заголовок: регулирование разведения собак

предлагаю собрать тут правила существующие в разных странах, а так же предложения по урегулированию этого вопроса у нас.
вот о Японииhttp://community.livejournal.com/sobaka_ru/5079203.html

как продать щенков в Японии
Примерно три года назад в Японии принят новый закон о продаже животных.
Для того чтобы продавать щенков от своей собаки человек должен получить лицензию. Без этой лицензии сейчас невозможно давать объявления ни в печатных изданиях ни в интернете. Если обнаружат, что пытаешься продавать щенков без лицензии - штраф 3000 дол.
Для получения лицензии требуется:
1. зарегистрировать собаку в городской базе и получить жетон;
2. зарегистрировать там же её вакцинацию от бешенства и получить ещё один жетон; (это происходит в мэрии,занимает примерно 15 минут . Вместо владельца собаки это может сделать ветеринар. Он делает прививку от бешенства, заполняет бумагу и отсылает её в мэрию. Жетоны приходят почтой к ветеринару, забираешь их у него)
3. прослушать специально организованную платную лекцию о разведении (и прочем связанном с животными) и сдать небольшой экзамен по пройденному материалу; (если есть опыт работы с животными или образование связанное с ними - то этот пункт пропускаешь, мне повезло, у меня есть и я лекцию не слушала)
{Примечание - это один семинар, проводимый дважды в году, чтобы его могли посетить все, получившие лицензию; если продавец пропускает обе даты проведения семинара - то его лицензия приостанавливается. Да, ещё такой момент - продавец может послать своего представителя на лекцию, личное присутствие не обязательно. Там присылается открытка на адрес питомника, приглашение. Явиться нужно с ней, по ней отмечают присутствие данного продавца. Уйти раньше - невозможно, потому что после лекции вручают сертификат, подтверждающий что ты прослушал семинар.}
4. приехать лично в городскую службу, занимающуюся животными и подать туда заявку на получение лицензии. Указав при этом количество собак имеющихся собак и планируемое количество щенков.
При этом взять кучу бумаг на заполнение. (Занимает минут 20 примерно)
5. на листе формата А4 нарисовать план своего жилья, указать площадь;
6. приехав с заполненными бумагами опять в гор. службу, вместе с работником отметить на этом плане помещение для собак(и), средства для его вентиляции, нагрева и охлаждения, указать где у тебя находятся клетки, прикреплённые к стене (тут есть землетрясения, поэтому если есть клетки, они должны быть закреплены), источники воды, канализацию, место для мытья мисок, место для хранения корма, место для хранения мусора, место для хранения средств дезинфекции, место для хранения средств для уборки, место для хранения трупов...... до того момента когда приедет специальная служба и заберёт их на кремацию (просто в мусор трупы выбрасывать нельзя и закапывать их в ближайшем парке или лесочке - тоже нельзя);
7. подписываешь все бумаги, в которых указано:
что ты должен рассказать покупателю, как правильно обращаться с собакой;
должен взять с него подпись что он прослушал тебя и всё понял;
должен отдать покупателю все документы, касающиеся покупаемого щенка;
должен выдать чек на полученную сумму;
должен хранить все документы в течении пяти лет с момента продажи;
(возня с бумагами занимает примерно пол часа времени)
8. работники службы назначают день и час, когда они приедут осматривать помещение;
9. приезжает один работник, с твоим планом в руках. Обходит квартиру, делая пометки о соответствии;
10. платишь по квитанции 150 дол. и ждёшь решения; (примерно 2 недели)
11. по телефону нам сообщили что мы получили лицензию, можем приехать забрать саму бумажку;
Если меняешь жильё, лицензию получаешь на новый адрес, старая на него не действует. Т.е. зарегистрироваться на виллу, а заниматься разведением и продажей в сарае - невозможно.
Иногда к тебе могут прийти с проверкой. Это плановое мероприятие у служб государственных, бывает редко.
Приходят два дяди с кипой бумаг. Смотрят дом, собаку, щенков, всё разглядывают, задают кучу вопросов, заполняют при этом бумаги, ставя галочки, говорят замечания, если есть. И уходят.

 Отправлено: 20.03.11 18:34. Заголовок: вот луганский киноло..

вот луганский кинолог http://www.lottasstyle.narod.ru/ Владелец питомника, эксперт FCI, зоотехник
Луганского областного племенного центра собаководства КСУ
Архангельская Людмила Николаевна:
"Пока могу только поделиться нашими предложениями и сказать, что городские власти ими очень заинтересовались. Изначально нам (в областной племенной центр собаководства КСУ) был прислан на согласование проект новых правил по содержанию животных в городе, где предлагалось брать налог за содержание. Мы предложили свою альтернативу:


Поголовная плата ЗА СОДЕРЖАНИЕ собак - абсолютно неверный подход, ни коим образом не решающий проблему, а наоборот - ее усугубляющий, способствующий появлению еще большего числа бездомных животных, владельцы которых не смогут или не захотят платить за их регистрацию.
Людей, которые просто содержат животных, и не занимаются их разведением, наоборот, следует поощрять и стимулировать, например, бесплатной стерилизацией. А вот для того, чтобы были на это средства, и чтобы решалась главная проблема - сокращение численности бездомных и никому не нужных собак, к ее решению следует подходить совершенно с другой стороны.
Должна быть разработана долгосрочная и четкая программа, включающая следующие этапы:

1. Первоначальная бесплатная регистрация всех собак, с проведением разъяснительной работы о необходимости стерилизации неплеменных животных и вручение каждому владельцу правил содержания и разведения собак в городе.

2. Создание базы данных собак и штата сотрудников, осуществляющих контроль за выполнением правил содержания. Подключение к этому делу общественности.

3. Организация пунктов стерилизации, обеспечение возможности бесплатной стерилизации для малообеспеченных людей и взявших собак из приютов.

4. Организация приютов и служб по отлову бездомных животных.

5. Повторная регистрация (примерно через год) с выдачей регистрационных номеров: для владельцев стерилизованных собак - бесплатная, для владельцев, не пожелавших стерилизовать свою собаку - платная, с проведением разъяснительной работы о необходимости получения лицензии на разведение, условий оплаты налогов и штрафов.

6. Организация четкой системы лицензирования, налогов на разведение собак и штрафов за несанкционированное производство щенков.

7. Каждый желающий иметь щенков от своей собаки, должен получить лицензию. Лицензии должны быть двух видов - для владельцев породистых племенных собак и для владельцев беспородных или неплеменных собак. В стоимости и условиях получения лицензии обязательно должна быть существенная разница, стимулирующая племенное разведение и ограничивающее неплеменное разведение собак.

8. Все владельцы собак, имеющие лицензию на разведение и занимающиеся продажей щенков, помимо оплаты лицензии, оплачивают налоги за каждого рожденного щенка.

9. Владельцы собак, не имеющие лицензии, но допускающие их вязки и рождение щенков, подвергаются штрафным санкциям. Размер штрафа должен быть ощутимым, стимулирующим к соблюдению правил содержания и разведения собак. Случайные вязки, повлекшие за собой рождение щенков, также попадают под эту категорию.

10. Средства, полученные от данной программы должны идти на строительство приютов, обеспечение бесплатной стерилизации и оплату контролирующим органам.
============
взято отсюда http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000211-000-0-0

 Отправлено: 20.03.11 21:14. Заголовок: Интересно "зоофи..

Интересно "зоофилы" когда защищают БС под лозунгами цивилизованных стран,хоть представляют себе в общих чертах как там на самом деле обстоят дела с животными?
Подозреваю что 99% из них по тамошним законам,будет запрещенно подходить к собакам на пушечный выстрел...в роду до пятого колена.

 Отправлено: 22.03.11 22:40. Заголовок: важнее, чтобы законо..

важнее, чтобы законодатели представляли реально сущестующие в благополучных странах механизмы регулирования, а не сказки про ОСВ.
примечательно, что там, где население исторически законопослушное( Германия,Япония) государство не надеется на моральный облик строителя капитализма - ограничения очень строгие.

 Отправлено: 22.03.11 22:56. Заголовок: 10. Средства, получе..

10. Средства, полученные от данной программы должны идти на строительство приютов, обеспечение бесплатной стерилизации и оплату контролирующим органам.
Правильно, давайте вместо собак плодить чиновников, их у нас уж так мало....

 Отправлено: 23.03.11 01:57. Заголовок: а из каких денег ..

а из каких денег содержать органы, контролирующие регистрацию собак и пресечение размноженческих порывов "оздоровителей"?

 Отправлено: 23.03.11 02:03. Заголовок: А что, у нас мало вс..

А что, у нас мало всяких "органов"? Да чиновников нынче в несколько раз больше, чем было вСССР! Зря, что ли, народ их ненавидит?
И размноженческие порывы - всегда ли это плохо? Если человек никого не утопил и нев ыбросил, все пристраиваются...

 Отправлено: 23.03.11 05:55. Заголовок: Тут парадокс в том, ..

Тут парадокс в том, что на уровне отдельно взятого человека - не всегда может быть плохо. А вот если взять скажем, 1000, 2000, 10000 таких людей, то они своими котятами и щенками явно отнимут шанс у множества других.

 Отправлено: 23.03.11 10:27. Заголовок: А моя красивая умная..

А моя красивая умная дочь тоже отнимает шанс у многих других девиц, менее красивых и умных.
А если более серьезно, то я согласна платить налоги на содержание полиции либо армии, потому что эти организации (хотя бы теоретически) защищают меня. Но платить чиновникам, вся функция которых - контролировать меня???

 Отправлено: 23.03.11 11:32. Заголовок: Floriana, размноженч..

Floriana, размноженческие порывы (именно размноженческие, снова повторюсь, что речь не идёт о племенной работе) - в условиях наших стран и в наше время, увы, да, это всегда плохо. Если человек всех пристраивает, то он как раз активно способствует перепроизводству кошек и собак. Корень проблемы именно в том, что на сегодняшний день котят и щенков рождается больше, чем есть потенциальных хозяев, желающих их взять. То, что человек способен пристроить сотню-другую конкретных котят и щенков, ничего не меняет, потому что эти же люди не возьмут других котят и щенков. И общее количество животных, которые оказались никому не нужны, не изменится.
Дочь не отнимает шансов у других девиц. Люди - субъекты права. Скажем так, если бы менее красивые и умные к 20 годам должны были бы быть расстреляны, полагаю, что отношение к деторождению было бы другим, нежели сейчас. А животные - имущество, объекты права, их жизнь полностью зависит от людей.

Floriana пишет:

цитата:

Но платить чиновникам, вся функция которых - контролировать меня???

Вся функция сотрудников ДПС тоже - контролировать Вас или меня, законопослушных водителей. Так? Не так. Их функция защищать законопослушных граждан от незаконопослушных, предотвращать разного рода проблемы. Что поделаешь, если защитить всех граждан от явно неблагоприятного фактора (бездомных животных) можно только путём повышения ответственности (и контролем за соблюдением определённых правил) частью граждан - владельцев животных? Ну вот так почему-то устроены люди, что сами, без внешнего контроля, часто не умеют или не хотят соблюдать те правила, которые помогут бесконфликтно жить всем. Тоже


Rottraum, боюсь, что часть законодателей представляет себе, с чем имеет дело (хотя и смутно). И чётко понимает, что ОСВ - это бесконечная кормушка. А дальше уже подтягивается любая аргументация.

НИКарагуа, именно.

А вот по поводу чиновников... Всё имеет свою себестоимость. В том числе даже процесс регистрации (бланк, например). А у каждого чиновника прописан круг обязанностей. Даже не знаю, что сложнее - обучить и выделить дополнительное время нынешним сотрудникам, например, паспортных столов на регистрацию животных - или создать специальные дополнительные должности.

 Отправлено: 26.03.11 10:36. Заголовок: Стэнли пишет: Если ..

Стэнли пишет:

цитата:

Если человек всех пристраивает, то он как раз активно способствует перепроизводству кошек и собак. Корень проблемы именно в том, что на сегодняшний день котят и щенков рождается больше, чем есть потенциальных хозяев, желающих их взять. То, что человек способен пристроить сотню-другую конкретных котят и щенков, ничего не меняет, потому что эти же люди не возьмут других котят и щенков.

Вот тут я чего-то не понимаю. Других - это кого? Подвальных котят, помоечных щенков? Уменьшить их количество нереально, поэтому пусть только они размножаются, а домашние ни-ни? Но ведь большинство помоечных щенков некрасивы, или, по крайней мере, у них банальная внешность. кроме того, если щенок безномный в нескольких поколениях, то у него психика, делающая его малопригодным для жизни в квартире.
Стэнли пишет:

цитата:

Дочь не отнимает шансов у других девиц

Ну как же: ведь у моей дочери больше шансов поступить, например, в престижный вуз, чем у девочки из детдома!
Контраргумент: у ребенка из интеллигентной семьи больше шансов стать полезным членом общества, чем у детдомовского или "из трудной семьи". Однако, в тех странах, которым грозит перенаселение, именно образованные слои общества призывают ограничиваться одним ребенком.
Потому что необразованных призывать бесполезно!
Вообще, если животное обладает какими-то качествами, которые делают его потомство более привлекателььным в глазах потенциальных ручек. чем в среднем по больнице, (хотя бы пресловутая кошка-крысоловка) то почему именно это животное и надо стерилизовать?

 Отправлено: 26.03.11 18:08. Заголовок: Floriana пишет: Вот..

Floriana пишет:

цитата:

Вот тут я чего-то не понимаю. Других - это кого? Подвальных котят, помоечных щенков? Уменьшить их количество нереально, поэтому пусть только они размножаются, а домашние ни-ни? Но ведь большинство помоечных щенков некрасивы, или, по крайней мере, у них банальная внешность. кроме того, если щенок безномный в нескольких поколениях, то у него психика, делающая его малопригодным для жизни в квартире.

хотите разводить шедевры селекционной работы - добро пожаловать в племенное разведение, с тестами по здоровью и по психике, с дрессировками, с ограничением племенного возраста и тд. Просто домашние ЗАНИМАЮТ место того незначительного % уличных( но из-за многочисленности поголовья это большое количество!!), которые тоже симпатичные, и способны к совместной жизни с человеком. Есть люди, которые не ценят племенных изысков: для них просто собаки, те же , кто интересуется породными животными все равно не возьмут ни уличное, ни домашнее, да и в своей породе будут выбирать каких кровей купить.
Итого 3 категории владельцев: 1 владельцы только породных животных
2 владельцы просто животных( ниша симпатичных и спасенных)
3 безответственные владельцы,которым нельзя иметь НИКАКИХ животных.
Цель ограничений; исключить последних, а вторым предоставить то количество, которое они могут осилить.
С первыми проще: правила клубов становятся строже( КСУ только что приняло новое Племенное положение), что ведет к общему снижению клубных вязок пэтов. Породному животному, даже если оно пет-лкасса, легко найти владельца из второй категории. Тут вопрос о перспективе: чтобы этот владелец не придумал себе размножить своего пэта, тк результат вязки опять будет претендовать на вторую, не резиновую , категорию

 Отправлено: 26.03.11 18:13. Заголовок: Floriana пишет: Пот..

Floriana пишет:

цитата:

Потому что необразованных призывать бесполезно! Вообще, если животное обладает какими-то качествами, которые делают его потомство более привлекателььным в глазах потенциальных ручек. чем в среднем по больнице, (хотя бы пресловутая кошка-крысоловка) то почему именно это животное и надо стерилизовать?

правильно, необразованных не призывать надо, а ограничивать в приказном порядке. И просто домашние - из этой оперы.
Востребованные по рабочим качествам животные претендуют на владельцев из первой категории: если человек хочет крысоловку, он не возьмет вместо него мейнкуна с лучшей родословной. Разведение животных в хорошими рабочими качествами= по сути племенному разведению. Там тоже может быть отбраковка, которая будт нуждаться во владельцах второй категории.

 Отправлено: 26.03.11 18:15. Заголовок: Floriana пишет: Кон..

Floriana пишет:

цитата:

Контраргумент: у ребенка из интеллигентной семьи больше шансов стать полезным членом общества, чем у детдомовского или "из трудной семьи".

Не все так просто. как насчет льгот при поступлении в вузы детей-инвалидов? Думаю тут идея равных возможностей, в таком случае почему бы не предоставить такие возможности подвальным котятам? Я таких приводила в порядок, социализировала и пристраивала, они не отличаются ничем от домашних и ничем им не уступают. Просто кошки, родившие этих котят, неподконтрольны нам с точки зрения сокращения перепроизводства, а домашние кошки подконтрольны, и если человек-владелец кошки не является таким принципиальным противником кастрации / стерилизации. как Вы (это ваше право) - то самое разумное такую кошку стерилизовать и тем самым снизить хоть ненамного число ненужных и невостребованных животных не прибегая к их физическому уничтожению.

 Отправлено: 26.03.11 18:28. Заголовок: не будем скатываться..

не будем скатываться к застарелой проблеме: сравнивать людей и животных, не прилично

 Отправлено: 26.03.11 20:36. Заголовок: Лисиц пишет: Просто..

Лисиц пишет:

цитата:

Просто кошки, родившие этих котят, неподконтрольны нам с точки зрения сокращения перепроизводства, а домашние кошки подконтрольны, и если человек-владелец кошки не является таким принципиальным противником кастрации / стерилизации. как Вы (это ваше право) - то самое разумное такую кошку стерилизовать

Я не противник кастрации/стерилизации как таковой, но мне не нравится ПиКовский подход: кастрируем всех, до кого мы можем добраться, так как те, до кого мы добраться не можем... Я думаю, было бы разумно на 100 кошек оставлять 2 примерно способных к размножению - разумеется, здоровых и фенопитически интересных.
Rottraum пишет:

цитата:

Просто домашние ЗАНИМАЮТ место того незначительного % уличных( но из-за многочисленности поголовья это большое количество!!), которые тоже симпатичные, и способны к совместной жизни с человеком.

Значительная часть уличных собак не годится для жизни в квартире, даже если их подбирают щенками. Котята - да, действительно социализируются неплохо.
Однако, как быть тому, кто хочет (например) маленького пушистого дворика? Есть такие собачки-лисички - но только домашние. Не выживают они на улице.
В общем, как-то не нравится мне подход: или у заводчиков в тридорога покупай, или с улицы/из приюта/ с ПиКа бери. Притом что на ПиКе или в приюте тебе устроят такую проверку на вшивость, что мало не покажется, и уважающий себя человек сбежит, а как взять щенка у лицы? Я не представляю. Котят подбирала, было дело, а щенков, притом чо собак я совершенно не боюсь?

 Отправлено: 26.03.11 21:09. Заголовок: Floriana пишет: даж..

Floriana пишет:

цитата:

даже если их подбирают щенками

Это зависит от возраста. Дикость нашим собакам не передается по наследству.

 Отправлено: 26.03.11 22:56. Заголовок: Увы, агрессивные соб..

Увы, агрессивные собаки-парии обычно дают такое же потомство. Опыт ПиКа тому свидетельство.

 Отправлено: 27.03.11 18:36. Заголовок: Нет у нас собак-пари..

Нет у нас собак-парий

 Отправлено: 27.03.11 19:02. Заголовок: Парий (которые бы жи..

Парий (которые бы жили на протяжении сотен лет, как в Индии) нет, но в городах с запущенной ситуацией многие бездомные собаки действительно "бездомные в n-поколении", так сказать... А вот в незапущенных городах - большая часть является потерянными, выброшенными.

В общем, всё зависит от конкретного населенного пункта. В том же Ярославле, например, более 60% бездомных собак - выброшенные домашние беспородные либо выброшенное и выжившее потомство, а вот в Москве эпохи ОСВ - там обратное было соотношение, более 60-70% собак потомственно бездомные и никогда не имели владельца.

 Отправлено: 27.03.11 19:41. Заголовок: Floriana пишет: Зна..

Floriana пишет:

цитата:

Значительная часть уличных собак не годится для жизни в квартире, даже если их подбирают щенками.

так для ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части и нет потенциальных владельцев, это те невостребованные, из-за усыпления которых и идет сыр-бор! лишь незначительная часть годится по своим данным к совместной жизи, и в идеале их количество должно = численности второй группы. Тогда усыпляться будут только агрессивные и опасно-больные.

Floriana пишет:

цитата:

В общем, как-то не нравится мне подход: или у заводчиков в тридорога покупай, или с улицы/из приюта/ с ПиКа бери

западный вариант: или у заводчика, или в приюте Владельцы первой группы и так покупают втридорога. Владельцы второй и третьей групп и так берут задаром, или почти задаром типа "а папа с документами". Так вот на этих дармовых и нет столько желающих о второй группе, чтобы изжить как класс третью!!!

надо сокращать "входящую трубу"