Отправлено: 22.02.11 21:56. Заголовок: Дать родиться, чтобы убить? (продолжение)

Ситуация описана в другой теме. Была найдена сука с клеймом, по которому срочно обнаружить хозяина не представилось возможным. Собака оказалась на последних сроках беременности. Места, куда можно было бы определить собаку с пометом, на данный момент не оказалось. было принято решение суку кастрировать. В дальнейшем хозяева нашлись, сука окаалась с редкими кровями, повязанная ценным кобелем.
Как выход из ситуации, когда содержание суки с пометом затруднительно, L2M предложила выход
"дать родить, и усыпить новорожденных, если те окажутся метисами, и не найдется возможности их дорастить и пристроить?"

Одним боком относясь к заводчикам, могу сказать, что есть породы, породную принадлежность к которой у щенка бывает определить очень непросто. Например, четырехмесячный щенок-внешне-овчареныш может вырасти обыкновенным метисом с задранным хвостом и квадратной формой. Сейчас задала такой вопрос на кинологическом сайте, там вопрос пока интереса особо не вызвал, но есть отклик, что и щенков АСТ тоже только после 25 дней можно засомневаться в непородности.
Хотя нет, пока пишу, активность проявиласьhttp://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=11274. Пока у заводчиков мнение единое - 25-30 дней, если не посчастливится, и родятся явно с нетипичным окрасом.

Итого, мне пришлось бы держать собаку со щенками до возраста около месяца, а потом их усыплять? Я бы это сделать не смогла, а вот как это с нормами гуманности бы увязать - не знаю. Дать родить, чтобы убить?
Однажды я пристравала помет шарпеев-метисов. Лет пять назад. Только недавно я перестала дергаться на каждый звонок, боясь сообщений, что собака из этого помета кого-то перегрызла и идет на усыпление. Все дрессировщики вынуждены были отказаться от занятий с ними. Настолько была порочная психика. Мне хватило. Метисы моей породной группы- лайко-овчарок- с "бойцами" или доберами - это бывает нечто. Перечислять можно много. Одно дело, если помет он уже есть - и под иглу или на пристройтво, а вот, чтобы дать родить возможных метисов, чтобы потом убить - нет, я с этим не согласна.

 Отправлено: 09.03.11 22:14. Заголовок: Стэнли пишет: Так о..

Стэнли пишет:

цитата:

Так объясните же, наконец, чего именно мы не видим? А то "Вы всё обещаете..."

Я уже не единожды это пыталась объяснить в разных форматах. Еще раз - возможно, так, другими словами будет понятнее.
Выхожу на главную страницу. В целом, извините, демагогия, которая нужна, но, которая в принципе убедить не подготовленного человека не может. Я не говорю уже об отрицательно настроенных. Извините, не буду собирать цитаты. "Унас есть сведения", "мы отслеживаем", "на запада ситуация лучше и улучшается " (если будут вопросы - похожу-пособираю). Есть сведения у Вас, не у нас, колеблющихся с разной амплитудой. Недаром у меня была тема, где я просила ссылки по положению дел с бездомыми животными в других странах. Основное - обзор Королевского общества. Извините, но даже у меня, полного дилетанта и идиота в этом отношении - доверия особого не вызывает, слишком много "по сведениям". Насколько объективны данные организаций, давших эти сведения - я не знаю. Если запросить описание ситуацию у Виты и реалистов, думаю, что ситуация будет...хм... несколько...того... разной. И потом, нужно, если сравнивать - то с учетом истории, как, каким образом подошли к настоящему положению. Я сейчас рою. Нарыла много, кое-что выкладывала. Мнение пока одно - идет устрожение законов много где. Для меня это говорит только об одном - не так все гладко. Когда хорошо и улучшается - законы, как правило, смягчаются.
"Докажите" - постоянно говорите вы. Не могу, не можем. Но ведь и вы не доказываете. Все понимаю, нет и не было стат исследований, нет и вряд ли будет финансирование на это, но тогда и преподносить это надо как то по-другому. Только не спрашивайте - как, не знаю. Пока.
По ситуации в Питере. Я не вижу ни одного активного в области зоозащиты человека, которого можно было бы привлечь, хотя так или иначе знаю всех. Я одна, вообще одна, вакуум. Мало того, по идейным соображениям))) (сплошная политика) разошлась с людьми, с которыми черте-что переживали вместе. То, что придут потом - сомнений нет, поздно только будет. Ну вот с чего начать, а начинать надо - не знаю. Вот и все.

 Отправлено: 09.03.11 23:31. Заголовок: annaraz пишет: (е..

annaraz пишет:

цитата:

(если будут вопросы - похожу-пособираю)

цитата:

Объективность — это прекрасно, сам с удовольствием почитаю. Копипаста с lurkmore.ru/Обсуждение:Псиносрач

Стэнли пишет:

цитата:

И ещё. Где и какого размера и цвета буквами нужно написать, что нам требуются взгляды с разных сторон, чтобы это увидели? Что каждый участник имеет право высказать свою точку зрения, что ему будут задаваться уточняющие вопросы, с ним могут спорить, соглашаться или не соглашаться и т.д.?

Где? Там, где это смогут прочесть. Я здесь прочитал и принял к сведению, буду дальше пробелы в знаниях устранять с помощью выложенных материалов (Спасибо всем большое за них, кстати.). Пока, из-за малоинформированности, писать чушь стыдно (ну вот, опять).

 Отправлено: 09.03.11 23:37. Заголовок: annaraz пишет: Я не..

annaraz пишет:

цитата:

Я не вижу ни одного активного в области зоозащиты человека, которого можно было бы привлечь, хотя так или иначе знаю всех. Я одна, вообще одна, вакуум

Может всё-таки искать не в знакомой до боли среде зоозащитников? Ведь о том, что здесь обсуждается более половины нормальных людей и не слышали! Это точно в Ярославле и вряд ли разнится с Питером. Что тут говорить - я сам тому живой пример - год назад я не только не знал о зоозащите, не знал что у нас в городе приюты есть...

 Отправлено: 10.03.11 13:43. Заголовок: annaraz пишет: Но ..

annaraz пишет:

цитата:

Но ведь и вы не доказываете.

Как это не доказываем? Куча данных по той же численности (в том числе и учеты - а это не просто так цифры с потолка ), усыплений в приютах на том же западе, западной же аналитики - причем разных авторов. Сплошняком одни доказательства - причем вовсе не только на пресловутом Обзоре основанные.
Сейчас вот ООновский всемирный обзор получили, пока не перевели для печати - но картина примерно все та же.

annaraz пишет:

цитата:

Для меня это говорит только об одном - не так все гладко

Это же просто западный перфекционизм. То, что у нас пока не проблема, у них уже проблема.

 Отправлено: 10.03.11 13:45. Заголовок: annaraz пишет: нет ..

annaraz пишет:

цитата:

нет и не было стат исследований,

По результатм ОСВ в Москве, например, были. Учеты Пояркова. Данные Ильинских по кошкам. По другим городам России - есть с десяток учетов, есть кое-где многолетняя динамика численности. Почему нет?

 Отправлено: 10.03.11 13:47. Заголовок: annaraz пишет: у В..

annaraz пишет:

цитата:

у Виты

А Виты есть вообще что-нибудь?

 Отправлено: 10.03.11 13:50. Заголовок: А Вообще, нужно в FA..

А Вообще, нужно в FAQ написать ответ на вопрос: А чего вы такие умные? А откуда вы все это знаете?

 Отправлено: 10.03.11 17:41. Заголовок: Reinir пишет: Как э..

Reinir пишет:

цитата:

Как это не доказываем? Куча данных по той же численности (в том числе и учеты - а это не просто так цифры с потолка ), усыплений в приютах на том же западе, западной же аналитики - причем разных авторов. Сплошняком одни доказательства - причем вовсе не только на пресловутом Обзоре основанные. Сейчас вот ООновский всемирный обзор получили, пока не перевели для печати - но картина примерно все та же.

Reinir пишет:

цитата:

По результатм ОСВ в Москве, например, были. Учеты Пояркова. Данные Ильинских по кошкам. По другим городам России - есть с десяток учетов, есть кое-где многолетняя динамика численности. Почему нет?

Вот-вот. Есть у вас...

 Отправлено: 10.03.11 17:54. Заголовок: annaraz пишет: Есть..

annaraz пишет:

цитата:

Есть у вас...

Что значит - у нас? Всё это лежит совершенно открыто в Интернете, Вы это, уверен, читали - или прочитаете, как только захотите.

Reinir пишет:

цитата:

А откуда вы все это знаете?

Не помешало бы, но... боюсь, что получится огромный текст, сложный для восприятия...

annaraz, как прочитал - так до сих пор и не знаю, что сказать. При том, что все тексты-статьи-переводы (или почти все?) снабжены ссылками на оригиналы, источники информации и т.д., даже прямо и непонятно, что ещё добавить. Логические расчёты можно перепроверить и пересчитать самому, благо, материалы берутся из достаточно открытых источников.
А, вот что. Помню упражнение ещё со школьной скамьи. Зачитали нам довольно-таки детский пересказ одной древнеегипетской легенды и спросили: дети, что вы можете сказать о Древнем Египте? Дети озадачились. Детям подсказали: ну как же, вот было божество (или наоборот, чудище, не помню) с головой крокодила. Значит, древние египтяне где-то видели крокодила? Так что многое можно вывести просто из текстов. Например, если читаем статью о том, что в некоей стране есть приюты, там есть такой-то процент усыпления, и автор статьи говорит о том, что это очень плохо, мы можем понять, как минимум, что в той стране: 1) есть бездомные животные, (раз о них упомянули); 2) это не считается нормой, (иначе бы не открыли приюты и, что ещё показательнее, не стали бы писать статью); 3) с проблемой пытаются бороться, (по тем же причинам); 4) до окончательной победы над бездомностью ещё работать, (раз приходится ещё кого-то усыплять); 5) в целом ситуация не так плоха, ибо раз усыпляется какой-то процент, значит, усыпление там в принципе допускается, а усыпляют не всех, а некий процент - то есть часть животных удаётся пристроить. Это выводы, которые можно сделать из статьи любой степени непроверенности, не имея никаких знаний о предмете разговора вообще. И сравнить с тем, что есть у нас, тоже не сложно.

 Отправлено: 10.03.11 18:05. Заголовок: Reinir пишет: Сейча..

Reinir пишет:

цитата:

Сейчас вот ООновский всемирный обзор получили,

а есть ссылочка на этот свежий отчет?

 Отправлено: 10.03.11 18:09. Заголовок: annaraz пишет: Вот-..

annaraz пишет:

цитата:

Вот-вот. Есть у вас...

У всех есть. Мы это собираем во вполне открытых источниках (и со ссылками) и представляем публике. Да, не все знают английский - но гугл-переводчик в помощь.

Стэнли пишет:

цитата:

Логические расчёты можно перепроверить и пересчитать самому, благо, материалы берутся из достаточно открытых источников.

Кстати, да.

 Отправлено: 10.03.11 18:23. Заголовок: Reinir пишет: У все..

Reinir пишет:

цитата:

У всех есть. Мы это собираем во вполне открытых источниках (и со ссылками) и представляем публике. Да, не все знают английский - но гугл-переводчик в помощь.

Возможно, Вы абсолютно правы. Но возможно... Попробуйте зайти на первую страницу и представить впечатление человека, который не в теме, но хочет в ней быть.

 Отправлено: 10.03.11 18:38. Заголовок: annaraz пишет: Поп..

annaraz пишет:

цитата:

Попробуйте зайти на первую страницу

Сайта или форума? Над сайтом,согласен, нам нужно очень сильно поработать.

 Отправлено: 10.03.11 18:55. Заголовок: Reinir пишет: Сайта..

Reinir пишет:

цитата:

Сайта или форума? Над сайтом,согласен, нам нужно очень сильно поработать.

Сайт, форум он форум и есть. Здесь вопрос еще в том - будет ли пренебрежение - кто хочет - найдет. Или стремление доходчиво объяснить и побудить желение искать то, чего не хватает.

 Отправлено: 10.03.11 19:34. Заголовок: Итак тема разговора ..

Итак тема разговора плавно перетекла к работе с новыми посетителями сайта. Сайт действительно, создан как бы "для своих" и очень нуждается в переделке. И переделка эта должна соответствовать принятым и отработанным нормам в Интернете привлечения посетителей, и в тоже время быть очень оригинальным, т.е. значительно отличатся от других сайтов зоозащитной тематики. Работы ещё море...

 Отправлено: 10.03.11 19:42. Заголовок: Rottraum пишет: а е..

Rottraum пишет:

цитата:

а есть ссылочка на этот свежий отчет?

Нет, он почтовой рассылкой шел.

 Отправлено: 02.06.11 02:19. Заголовок: Согласен с тем, что ..

Согласен с тем, что если сука бездомная и беременная!! и найти хозяина не представляется возможным в буквально самое ближайшее время, а при беременности время идет буквально на часы иногда - то суку НАДО немедленно кастрировать, увы..и да - не дать родиться ее щенкам.
Одно дело не дать родиться, другое дело уже живое и дышащее и кушающее создание - убить после рождения.
Все бывает - может быть собака просто нечаянно потерялась и она супер племенная и за ее щенками очередь стоит по записи уже год и тд.
Таких случаев бывает ОДИН на Миллион!
В других случаях - увы, эта сука брошенная и бесхозная и ее щенки это кандидаты в беспризорные мученники.
Я абсолютно за то, что если находится беременная сука ее надо немедленно стерилизовать.

А если есть хозяин у нее - ну значит Плохой хозяин, раз у него его БЕРЕМЕННАЯ собака так просто сбежала, извините, крайне сложно поверить, что взрослая собака так просто убежит от Хозяина.

я - За стерилизацию в таком случае. Это один из реальных шагов, когда можно внести большую лепту в остановку Глобальной проблемы с беспризорными животными.

 Отправлено: 02.06.11 02:33. Заголовок: Martin пишет: извин..

Martin пишет:

цитата:

извините, крайне сложно поверить, что взрослая собака так просто убежит от Хозяина.

Ой, не зарекайтесь, ибо бывает всяко. Петарды, салюты, всякие несчастные случаи...

 Отправлено: 02.06.11 12:48. Заголовок: В подавляющем больши..

В подавляющем большинстве случаев да, стерилизовать беременную суку, как и кошку, надо. Правда, существует редкая, но всё же не нулевая вероятность, что собака убежала или потерялась по какой-то случайности, так что если нашедший собаку видит, что собака редкой породы или возможно найти хозяина (например, бирка и т.д.). Вот в этих редких случаях и может случиться так, что придётся дать щенкам родиться, и усыпить их позже. Это пренеприятно, но в редких случаях может быть принято и такое решение.

 Отправлено: 04.06.11 02:23. Заголовок: L2M пишет: Ой, не з..

L2M пишет:

цитата:

Ой, не зарекайтесь, ибо бывает всяко. Петарды, салюты, всякие несчастные случаи...

Да, все бывает, согласен.
Но какой нормальный хозяин поведет беременную суку на салюты и петарды?
Я же поэтому и сказал- что такие случаи, когда ЛЮБИМАЯ и беременная собака вдруг сбежала или потерялась - это один случай на миллион.