Отправлено: 04.02.11 13:13. Заголовок: Обсуждение проблемы догхантинга

Вот тема для обсуждения вопросов, связанных с догхантингом.

Обсуждение вопроса было начато здесь<\/u><\/a> - прим. Л.М.

 Отправлено: 05.02.11 22:36. Заголовок: annaraz пишет: даже..

annaraz пишет:

цитата:

даже приглашать смысла нет

ИМХО ж, подождем, когда эти люди научаться различать термины "объяснение явления" и "поддержка явления". Если не научаться - вряд ли эти союзники будут полезны. Ведь нам не только "на эмоциях" союзники нужны, а - и "на знаниях". Но это мое ИМХО.

Впрочем, у нас есть официальная позиция по догхантингу, есть пресс-релиз по питерским событиям - не знаю, кого на тех же Хвостах это не устроит?

Заметьте, здесь не поливают, кстати, и зоорадикалов (приписывая, например, им определенные сексуальные недостатки - чем грешат те же Вреды). Хотя некоторым из нас лично, радикалы, скажем так, желали много чего нехорошего в личной жизни.

Мы смотрим на явление и стараемся понять, откуда оно взялось - чтобы искоренить. Версия, что от половой дисфункции - имеет место быть, согласен. Но некоторые факты заставляют усомниться, что это так, по крайней мере, во всех случаях.


annaraz пишет:

цитата:

Люди пострадавшие, но с нормальной психикой - могут прийти сюда и убежать, если только сайт станет хотя бы в какой-то степени филиалом вредов.

Хм, вот тут интересный вопрос возникает - способен ли бесцензурный форум стать объединителем? возможно. мы сами себе вредим своей свободой высказываний? Приглашаю к дискуссии и по этому поводу.

А так тема скатывается туда, куда и не могла не скатиться...

annaraz пишет:

цитата:

но дает опеределенну оценку ресурса.

Я предупреждал, что будет псиносрач - он не красит ни один ресурс... Но что нам теперь делать?

 Отправлено: 05.02.11 22:41. Заголовок: krabo5 пишет: Если ..

krabo5 пишет:

цитата:

Если кто и остаётся, то приходится много сил тратить на то, чтобы переломить это сложившееся первоначальное суждение.

Вот! Тогда нам нужно ввести цензуру - на части форума. А часть оставить бесцензурной, но предупредить - что это "арена гладиаторских боев", и мы не несем ответственности за то, что там происходит?

 Отправлено: 05.02.11 22:53. Заголовок: Reinir пишет: Вот! ..

Reinir пишет:

цитата:

Вот! Тогда нам нужно ввести цензуру - на части форума. А часть оставить бесцензурной, но предупредить - что это "арена гладиаторских боев", и мы не несем ответственности за то, что там происходит?

Я предлагал ещё один форум. Сделать цензуру только на части форума - трудно, да и тяжело для понятия простого юзера. Он всё равно сделает вывод о всём форуме.
Может всё-таки скандалить, плеваться и читать о себе всякую всячину на одном форуме, а здесь действительно установить нормальные правила с цензурой, баном и прочими прелестями?

 Отправлено: 05.02.11 22:55. Заголовок: НИКарагуа пишет: С ..

НИКарагуа пишет:

цитата:

С чего такая реакция? Защитники собак удовлетворяют орально вонючих блоховозов и их от этого прёт...заметьте я не сказал что это делаете конкретно ВЫ.

вот я именно об этой реакции и говорю...

Кстати, а кошки блохастые - тоже блоховозы? с ними что делать? А дети, больные педикулезом - ?)

kmet пишет:

цитата:

Если "незаконное", то вопрос почему до сих пор не пресечено? а веть "вредителям.нет" не только не имел прецедента искоренения, но и даже элементарного преследования со стороны властей за ним не велось во всей истории догхантинга с момента его заррождения...

А факт закрытия других аналогичных ресурсов?

А суд над Худояровым? - пусть даже и не завершившийся обвинительным приговором? В конце концов, статья 245 Уголовного кодекса РФ.
kmet пишет:

цитата:

сообщество догхантеров востребовано,

Кметь, не смешите, у нас много чего востребовано: незаконная торговля оружием, распространение наркотиков... даже перечислять не хочу

 Отправлено: 05.02.11 22:58. Заголовок: о во

Reinir пишет:

цитата:

Вот тут к нам приходили радикалы, мы пытались их переубедить (с переменным успехом), можем ли мы переубедить догхантера?

А зачем переубеждать догхантера?, но вот предоставлять ему дополнительную площадку для разворачивания своих идей - излишне, и симпатии ресурсу не прибавит, ИМХО.

 Отправлено: 05.02.11 23:00. Заголовок: Reinir пишет: ИМХО ..

Reinir пишет:

цитата:

ИМХО ж, подождем, когда эти люди научаться различать термины "объяснение явления" и "поддержка явления". Если не научаться - вряд ли эти союзники будут полезны

Эх, Рейнир, насколько Вы сейчас не правы, к сожалению.

 Отправлено: 05.02.11 23:06. Заголовок: annaraz пишет: пред..

annaraz пишет:

цитата:

предоставлять ему дополнительную площадку для разворачивания своих идей - излишне, и симпатии ресурсу не прибавит

Сами рассуждаем о возможности "разведки боем" на других ресурсах и в то же время благосклонно принимаем таких вот агитаторов у себя! Пока мы решаем, они свои идеи здесь проталкивают. И ясно, что не для нас!

 Отправлено: 05.02.11 23:07. Заголовок: Reinir пишет: Вот! ..

Reinir пишет:

цитата:

Вот! Тогда нам нужно ввести цензуру - на части форума. А часть оставить бесцензурной, но предупредить - что это "арена гладиаторских боев", и мы не несем ответственности за то, что там происходит?

Владелец ресурса всегда должен нести ответственность за то, что на его ресурсе происходит. Боюсь, что скоро это будет закреплено и законодательно. Закреплено и сейчас, но слишком размыто. И, опять таки, предоставлять площадку для пропаганды действий (а именно этим сейчас и занимается Никарагуа), нарушающих в той или иной степени закон - ресурс не красит. Равносильно пригласить педофила и давать ему распинаться о высоких материях и оправданиях его поступка. Может быть, стоит подумать, что бесцензурная практика - это... ну немного не то.

 Отправлено: 05.02.11 23:09. Заголовок: annaraz пишет: Эх, ..

annaraz пишет:

цитата:

Эх, Рейнир, насколько Вы сейчас не правы, к сожалению.

Я видел таких.....

 Отправлено: 05.02.11 23:21. Заголовок: Reinir пишет: ИМХО ..

Reinir пишет:

цитата:

ИМХО ж, подождем, когда эти люди научаться различать термины "объяснение явления" и "поддержка явления". Если не научаться - вряд ли эти союзники будут полезны. Ведь нам не только "на эмоциях" союзники нужны, а - и "на знаниях".

согласен 100%!
в противном случае нам изначально нужно было бы выбирать иную стратегию.
Набить форум "пустоцветом" - ничего не решит, да и скорее всего напротив - ухудшит положение.

krabo5 пишет:

цитата:

установить нормальные правила с цензурой, баном и прочими прелестями?

а, что это хорошего даст?
Думается, если уж и делать коренные изменения в политике форума, то это как минимум должно давать солидный результат, иначе то не имеет смысла и не оправдает затрачиваемые силы на модерацию и администрирование.

Лисиц пишет:

цитата:

А факт закрытия других аналогичных ресурсов? А суд над Худояровым? - пусть даже и не завершившийся обвинительным приговором? В конце концов, статья 245.

вы про то, что адмнистрация-владельцы не поделили сайт и сами его "убили"?
Худояров, кстати был одиночкой - нет, это вам не преследование со стороны закона, это совсем не то...

Лисиц пишет:

цитата:

Кметь, не смешите, у нас много чего востребовано: незаконная торговля оружием,

вы знаете где купить? не смешите и меня... не нужно сравнивать гражданское сопротивление и криминальный бизнес, это аналогично сравнению меж собай по качеству метра и секунды...

 Отправлено: 05.02.11 23:31. Заголовок: граджанское сопротив..

гражданское сопротивление?

ну это вы загнули. Чтобы не дразнить гусей, приведу пример... про Белоруссию. Вы главу своей страны недавно как называли? Точнее писали. что батькой его только в России зовут, а свои - придурком (или что-то в этом роде) Вот когда люди выходят и против таких придурков выступают - это гражданское сопротивление. а когда на это кишка тонка, а агрессия ищет выхода -палят по беззащитным и безответным (тем, кто адекватно на насилие не ответит)

Мне даже стыдно за вас, что вы не постеснялись откровенно уголовную деятельность назвать гражданским сопротивлением...

 Отправлено: 05.02.11 23:39. Заголовок: где это вы у меня на..

цитата:

где это вы у меня нашли? я скорее кошкоидолопоклонница

цитата:

Можно ведь перестрелять, тех кто мусорит. и дворников не надо. Можно милицию распустить. закрыть больницы - еще больше денег в бюджете будет.

Разговор был о собаках...вы перевели и продолжили на примере людей.
Продолжу следуя этой логике.
Можно ведь начать усыплять в приютах больных и агрессивных пенсионеров?
Можно ведь и людей начать вязать для придания им ценных,выделенных качеств?
И список этого бреда можно продолжать до бесконечности...точнее до уравнивания в правах собак с человеком.
Неужели вы не понимаете сами, что защищать животных мотивируясь и опираясь сугубо на человеческие взаимоотношения абсурдно.

 Отправлено: 05.02.11 23:41. Заголовок: Reinir пишет: Я вид..

Reinir пишет:

цитата:

Я видел таких.....

А я знаю ДРУГИХ...

 Отправлено: 05.02.11 23:46. Заголовок: annaraz Полностью с ..

annaraz Полностью с Вами согласен.

 Отправлено: 05.02.11 23:46. Заголовок: Я писала про то, что..

Я писала про то, что не ТАК надо экономить бюджетные деньги - не проливая кровь и не разбрасывая яд. Мне как налогоплательщику нужны приемлемые пути решения проблем, и буду только приветствовать, если часть средств из уплаченных мной налогов пойдет на это.

Ну а вы ухватились за приведенный пример, а по сути ничего не ответили. Демагогический приемчик, ага...

 Отправлено: 06.02.11 00:03. Заголовок: Лисиц пишет: Мне да..

Лисиц пишет:

цитата:

Мне даже стыдно за вас, что вы не постеснялись откровенно уголовную деятельность назвать гражданским сопротивлением...

в Белоруссии кстати догхантинг не уголовная статья...

а, гражданское сопротивление и нарушение закона... почему одно другому мешает? законы несовершенны, бывает, что нужно решать по собственному уму и совести, не глядя на кодексы всякие....

кстати, если бы у меня во дворе отаборилась бы стая собак, которая бросалась б на прохожих, а коммунальная служба отлова отказалась бы собак отловить - поверьте, что они не долго бы гавкали по ночам...
бороться с бюрократией - долгая и нудная работа, и если кто-то предпочитает решить вопрос быстро и эффективно, не тревожа при этом окружающих - я не вправе его осудить.

Лисиц пишет:

цитата:

Мне как налогоплательщику нужны приемлемые пути решения проблем, и буду только приветствовать, если часть средств из уплаченных мной налогов пойдет на это.

Поймите, что власти порой лень и недосуг заниматься маловажными на ее взгляд проблемами. Да она может в паре случаев , чтоб от нее отвязались, провести работу по наведению порядка, но потом опять все забросит на самотек... И, что заниматься бумажным онанизмом вечно? или своими руками убрать проблему тихо и аккуратно? и потом знать, что у твоего дома стало более чисто. спокойно и безопасно?!
Вы хотите сказать, что это преступление перед обществом? а, позвольте спросить в чем его состав?

 Отправлено: 06.02.11 00:12. Заголовок: Лисиц Ну вы то почем..

Лисиц
Ну вы то почему не понимаете простого - когда я травлю крыс на даче Я ИХ НЕ НАНАВИЖУ.и травлю я их не для того что бы удовлетворить свои извращённые сексуальные проблемы и не потому что они такие беззащитные и не могут мне ответить...их там просто не должно быть и точка.кто бы что мне не говорил на этот счёт.
И дажет когда рыбак расказывает мне как он удачно заудил рыбу,у меня,как ни странно не появляется мысли что он получает удовольствие от мучения нивчомнивинаватого существа.не предлагаю ему порвать себе горло крючком...

цитата:

Вот когда люди выходят и против таких придурков выступают - это гражданское сопротивление. а когда на это кишка тонка, а агрессия ищет выхода -палят по беззащитным и безответным (тем, кто адекватно на насилие не ответит)

 Отправлено: 06.02.11 00:26. Заголовок: Хорошо, я продолжу п..

Хорошо, я продолжу про цензуру (такая вот подтема). Смотрите - как один (из двух или трех) отцов-основателей форума, я полагал, что возможна площадка по свободному обсуждению вопросов, которые нельзя обсуждать на других ресурсах - невзирая на хм, разницу в этических воозрениях, в том числе.

Однако теперь всплывают два новых нюанса в поддержку цензуры -

1. не придут потенциальные сторонники
2. нельзя пропагандировать нарушения закона

Насчет первого - я думаю, нужно разделить форум на две части. И хоть одну оставить бесцензурной. Иначе мы ничем не будем отличаться от Виты, ПиКа, Вредов - мы сами уничтожим ту основу, на которой форум и начинался - свободу.

Насчет вотрого - я думаю, нужно быть последовательным. Если запрещать мнения в поддержку самовольных расправ и самосудов (одну крайность), то нужно (логически) - запретить пропаганду и второй крайности - а именно собачьего ОСВ. Незаконность, аморальность, преступность собачьего ОСВ доказана Ильинскими:

http://www.animalsprotectiontribune.ru/Zooextremizm.html<\/u><\/a>

Вы скажете - это мнение одной организации, и нет решения суда? Но и по догхантерам нет ни одного решения суда.

Абсурд? Но таковы требования объективной цензуры - мы должны забанить не только Никарагуа и Кметя, но и ЛД и Смарт.

Да, я осознаю, что сейчас пишу непопулярные вещи. Неприятные, внешне отталкивающие. Но если мы не научимся переубеждать и громить идейно, а будет только надеятся на молот нашего весьма гибкого правосудия (а у нас закон - что дышло...известно давно) - то чего мы добьемся?

 Отправлено: 06.02.11 00:27. Заголовок: Я писала про то, что..

цитата:

Я писала про то, что не ТАК надо экономить бюджетные деньги - не проливая кровь и не разбрасывая яд. Мне как налогоплательщику нужны приемлемые пути решения проблем, и буду только приветствовать, если часть средств из уплаченных мной налогов пойдет на это.

Я уже спрашивал - сколько ещё ждать приемлимых путей решения,если к примеру моей жене уже сегодня нужно ходить через парк где обитают своры собак а зоорадикалы "бросаются под калёса" автомобиля службы отлова?

цитата:

Ну а вы ухватились за приведенный пример, а по сути ничего не ответили. Демагогический приемчик, ага...

А вы разве задали вопрос по сути,то есть когда вы приводите примеры вы имеете в виду что то совершенно другое?

 Отправлено: 06.02.11 00:38. Заголовок: Reinir пишет: Если..

Reinir пишет:

цитата:

Если запрещать мнения в поддержку самовольных расправ и самосудов (одну крайность), то нужно (логически) - запретить пропаганду и второй крайности - а именно собачьего ОСВ. Незаконность, аморальность, преступность собачьего ОСВ доказана Ильинскими:

Хм а вопросы этики еще остались? Или отошли на второй план? А интересы тех, ради кого мы или вы здесь собрались, т.е. животных, учитываются?
Разница между теми, кто поддерживает ДХ и сторонниками ОСВ (я говорю про низшее и среднее звено) в одном - первые ненавидят тех, интересы кого мы (вы) стараемся защитить, а вторые стараются им помочь, искренне заблуждаясь. И именно вторых можно убедить в порочности способа помощи, а можно отпугнуть первыми. Выбор? Ждать, пока "сибко умные чукчи" сюда придут сами и во всем разберутся, либо сидеть перетирать в тесном составе, либо привлекать и не отпугивать