On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
L2M
moderator


Сообщение: 1350
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 18:29. Заголовок: В очередной раз: как же сделать, чтоб всем было хорошо


В эту тему я переношу сообщения из ветки Сюжеты СМИ против ОСВ, являющиеся там оффтопом.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Лисиц
moderator




Сообщение: 1574
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 14:28. Заголовок: kmet пишет: Для нач..


kmet пишет:

 цитата:
Для начала нужно минимизировать численность, проведя итотальные отловы и усыпления, а затем, когда количество животных снизится до миниума, не прекращая отловов, паралельно вводить более безболензненные методы.
А, для того нужно сократить и пищевую нишу, и количество убежищ, прекратить прикормки, провести регистрацию собак, вводить отвественность за выбрасывание. Тогда будет приближаться успех!



вот только что оправдывались, что вводить все меры считаем необходимым параллельно.


Reinir пишет:

 цитата:
Почему-то вы свою программу с конца выполнять начинаете. А лучше всегда с начала начинать.



Это почему с конца? Мы все делаем параллельно и только так - и наши единомышленники в том же Харькове. Другое дело, что без отлова и приютов неограниченного приема тоже нельзя - потому что начинаются субпопуляции - да, с выброшенных собак - но потом, когда вводят ОСВ - субпопуляция переходит на самовоспроизводство - и даже полное прекращение выкидывания ничего не даст. Более того, даже и прекратить выкидывание в такой ситуации нельзя - уж больно быстпо выкинутые растворяться в массе бездомных - не отследишь. Ни у кого пока не получалось.



но пришел Кметь и авторитетно заявляет - всех отловить и усыпить, а уж потом все остальное

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1575
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 14:33. Заголовок: kmet пишет: бросьте..


kmet пишет:

 цитата:
бросьте: не высталяйте себя в глупом свете, дорожите репутацией - подумайте сначала, что скажут родители, если в детском саду псарню начнут устраивать? идея абсурдна изначально.



во-первых. не детский сад. а детский дом. Родителей там нет по определению учитесь читать

во-вторых, автор предложения говорил о том, что у детдомовских детей нет опыта заботы, следовательно это на пользу детям. К тому же вспомните - были в школах живые уголки. значит и родители не возражали, и нормы позволяли.

в-третьих. никто не предлагал помещать туда бродячих псов с улиц, но небольших, дружелюбных и социализированных собак и кошек из приютов - чем не вариант?!

Никогда не слушайте людей, у которых на все готов ответ. Самое разумное - написать в минобразования, чтобы получить компетентный ответ и причем тут репутация, просто смешно, кого она волнует в данном случае - чиновников министерства?

Спасибо: 0 
Профиль
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 264
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 14:34. Заголовок: kmet пишет: бросьте..


kmet пишет:

 цитата:
бросьте: не высталяйте себя в глупом свете, дорожите репутацией - подумайте сначала, что скажут родители, если в детском саду псарню начнут устраивать? идея абсурдна изначально.

Пусть я буду трижды глупо выглядеть, но в нашей школе был живой уголок при кабинете биологии, никто там не заразился, хотя каждый должен был там дежурить раз в неделю. Предусмотреть противоэпизоотические мероприятия в таких приютах-зооуголках можно запроста, содержать там пару-тройку животных на питании отходами столовой только на пользу будет. Только содержать надо будет образцово-показательно, а не как в обычном грязном приюте. Я, как родитель 4-х детей буду только рад, что мой ребёнок не будет бояться животных, узнает их повадки и потребности. Псарню не надо, а одну культурносодержащуюся спокойную, привитую и ветеринарно обработанную собаку очень даже можно. Безопасность этого мероприятия можно обусловить, согласовать с СЭС, получить пользу.kmet пишет:

 цитата:
А это можно на каких то уровнях предлагать? Наверное можно уже сегодня написать куда-нибудь, в минобразования например?

В Ярославле наш отдел муниципального образования специально разработал методику "Воспитание через милосердием", в которую входит посещение приютов детьми. Наш приют принимает детские делегации с 2003 года и по сей день, причём экскурсии эти организовывают именно сами родители. Так что не все родители такие, как Вы,kmet некоторые это дело только приветствуют!
kmet пишет:

 цитата:
к тому же это проблемы не решит,

Это конечно же не решит проблему бездомности, но будет решать проблему воспитания добрых сердец, что тоже немаловажно, хотя объединять эти две проблемы конечно же не стоит - они разные и должны решаться каждая по-своему. Бездомные на улице заставляют детей с малых лет привыкать к неизбежности их мучений, поэтому одно другому не поможет. Бездомных с улиц надо убирать, вот весь вопрос - куда? Не в детские учреждения, конечно же. Но ознакомительный зооуголок возродить можно и нужно.

Хочется всё-таки услышать именно от Немезиды обоснованные варианты, реальные. Мне мнения остальных уже более менее понятны, много раз здесь обсуждались, ценен новый, свежий взгляд, возможно будет новое, оригинальное решение. Я всё же жду и надеюсь.

Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА" http://fondzoozabota.ucoz.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2610
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 14:39. Заголовок: http://real-ap.ru/ch..

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1111
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 14:45. Заголовок: Admin пишет: http:..

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1284
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 14:47. Заголовок: :sm33: fondzoozabot..


fondzoozabota пишет:

 цитата:
Пусть я буду трижды глупо выглядеть, но в нашей школе был живой уголок при кабинете биологии


ток не говорите, что "Живой уголок" это бродячие собаки , в совесткие времена понятие "живой уголок" подразумевало совсем других животных. И цели у этого образования были совершенно иными.
Блин, всюду подмена понятий, к чему мы катимся?

fondzoozabota пишет:

 цитата:
Псарню не надо, а одну культурносодержащуюся спокойную, привитую и ветеринарно обработанную собаку очень даже можно.


ну если только одну...

fondzoozabota пишет:

 цитата:
Наш приют принимает детские делегации с 2003 года и по сей день, причём экскурсии эти организовывают именно сами родители. Так что не все родители такие, как Вы,kmet некоторые это дело только приветствуют!


а, с чего вы взяли, что я против подобных экскурсий? я не возражаю, наверняка в вашем исполнении они очень даже полезны.
Чего правда не скажешь о зооэкстремистских "приютах" и лекциях - туда если детишек водить, то "мозг промоют" детям добренько...

Лисиц пишет:

 цитата:
Самое разумное написать в минобразования, чтобы получить компетентный ответ и причем тут репутация, просто смешно,


ну напишут вам отказ, и сошлются на
"2.4. ГИГИЕНА ДЕТЕЙ И ПОДРОСТКОВ. ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ, СОДЕРЖАНИЮ, ОРГАНИЗАЦИИ РЕЖИМА РАБОТЫ В ДЕТСКИХ ДОМАХ И ШКОЛАХ-ИНТЕРНАТАХ ДЛЯ ДЕТЕЙ-СИРОТ И ДЕТЕЙ, ОСТАВШИХСЯ БЕЗ ПОПЕЧЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ. САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА СП 2.4.990-00 от 01.11.2000."
пункт 2.1.14. Учебно-опытная зона включает:
"....
- участок овощных культур;
- участок плодово-ягодных культур;
- участок цветочно-декоративных растений;
- теплицу;
- живой уголок для мелких животных и птиц (животные и птицы обязательно должны проходить ветнадзор);"

Написано: мелких животных, мышек-кроликов-ежей типа...





"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1112
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 14:53. Заголовок: Мне кажется,привязат..


Мне кажется,привязать прямо таки приют для животных к приюту для детей не удастся!А вот попробовать сделать запрос на разрешение парочки собак и кошек в виде эксперимента-вполне!Только уже не с целью пристроить собак,а с целью воспитания у детей любви к животным,что тоже не мало!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 265
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 14:56. Заголовок: kmet пишет: Написан..


kmet пишет:

 цитата:
Написано: мелких животных, мышек-кроликов-ежей типа...



Кошки и собаки так же могут относиться к мелким и проходить вет.надзор не хуже хомяка. Все другие мелкие, кстати, не менее опасны детям и могут кусаться не хуже хищных.

Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА" http://fondzoozabota.ucoz.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1286
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 15:04. Заголовок: fondzoozabota пишет:..


fondzoozabota пишет:

 цитата:
Кошки и собаки так же могут относиться к мелким и проходить вет.надзор


заметьте, что в теории это так, но формулировка в законодательном акте чудно смутная... мне видится, что санитарные врачи разрабатывающие этот документ специально не конкретизировали, оставив здесь лазейки для произвола властьдержащих...

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 266
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 15:14. Заголовок: kmet пишет: заметьт..


kmet пишет:

 цитата:
заметьте, что в теории это так, но формулировка в законодательном акте чудно смутная... мне видится, что санитарные врачи разрабатывающие этот документ специально не конкретизировали, оставив здесь лазейки для произвола властьдержащих...

Разрешено всё, что не запрещено. Я не видел запретов на содержание в живых уголках собак и кошек, но неоднократно видел, как их содержат даже в детских садах. Причём сначала кошка или собака нелегально живёт при столовой, потом её прописывают в зооуголок, проведя необходимые обработки и получив вет. паспорт. Такая практика не общепринята, но она реально есть. Её просто необходимо окультурить, обеззаразить, обезопасить и легализовать.

Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА" http://fondzoozabota.ucoz.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 1 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1379
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 16:25. Заголовок: kmet пишет: так там..


kmet пишет:

 цитата:
так там были рыбки-ежики-щеглы, а никак не бродячие собаки.


Еще раз: не исконно дикие бродячие собаки - а кошки и отказные/потерянные мелкие цуцыки. И не прямо с улицы - а уже обследованные, карантинированные, проглистогоненные, привитые, тестированные по поведению животные из муниципального приюта. Почему нет?

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 20:53. Заголовок: КошкаСашка пишет: М..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Мне кажется,привязать прямо таки приют для животных к приюту для детей не удастся!А вот попробовать сделать запрос на разрешение парочки собак и кошек в виде эксперимента-вполне!Только уже не с целью пристроить собак,а с целью воспитания у детей любви к животным,что тоже не мало!



Как будто Вы наших детишек не знаете, особнно в детдомах и прютах. Будут откручивать собаке хвост из научных побуждений, собачка прихватит - усыпят собачку. Собачка в таких учреждениях должна быть подготовлена по спецпрограмме, а таковых, подготовленных, и без детдомов отхватят. Есть некоторый опыт. Собака, даже выбракованная из программа по несоответствию на полпути - востребована, за ней очередь.

http://poterjashka.org/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1117
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 00:07. Заголовок: annaraz пишет: Соб..


annaraz пишет:

 цитата:
Собака, даже выбракованная из программа по н


А что за спецпрограмма?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 438
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 02:03. Заголовок: http://www.bugaga.ru..



И правда: как же сделать, чтобы всем было хорошо?
Потырено тоже на К-9.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1363
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 13:39. Заголовок: Floriana пишет: И п..


Floriana пишет:

 цитата:
И правда: как же сделать, чтобы всем было хорошо?



первое, что пришло в голову: неплохо бы туда гранату Ф-1 бросить

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1726
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 13:59. Заголовок: Кметь, не позорьте н..


Кметь, не позорьте нас.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 439
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 14:14. Заголовок: Э-э, ну сейчас собач..


Э-э, ну сейчас собачкам хорошо (судя по фото - лето на дворе), зато детишкам плохо. А вот что будет зимой?

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1596
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 15:55. Заголовок: kmet пишет: неплохо..


kmet пишет:

 цитата:
неплохо бы туда гранату Ф-1 бросить


И?...
Песочница - долой; качели всякие, в общем, тоже в нерабочем состоянии. Ошметки мяса и требухи. Дети плачут. Взрослые возмущаются. Уголовное дело против "бомбометателя" (и поделом: думать надо, прежде чем делать).
Через месяц - новая прикормленная стая (этих же кто-то туда привадил? и новых привадит - не постесняется; тем более, "террорист" благополучно сидит: граната - это Вам не российская 245-я или наша 299-я). А площадки как не было, так нет.

Вот такие вот результаты, даже безотносительно всякой гуманности.

Резюме.
В консерватории что-то менять надо - а не эмоции свои распускать.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1597
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 16:03. Заголовок: Floriana пишет: А в..


Floriana пишет:

 цитата:
А вот что будет зимой?


Ничего принципиально нового, кроме снега.

Найдутся сердобольцы, соорудят собачий шанхай из подсобных материалов (у меня сейчас такой шанхай прямо под дверью подъезда: один кобель живет - а еще три штуки разнополых к нему в гости ходят; это кстати о "защите территории от пришлых собак"). Ну, или какие-нибудь сторожа будут пускать погреться. Или в подъезды будут запускать.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 441
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 17:21. Заголовок: L2M пишет: Песочниц..


L2M пишет:

 цитата:
Песочница - долой; качели всякие, в общем, тоже в нерабочем состоянии. Ошметки мяса и требухи. Дети плачут. Взрослые возмущаются. Уголовное дело против "бомбометателя" (и поделом: думать надо, прежде чем делать).
Через месяц - новая прикормленная стая (этих же кто-то туда привадил? и новых привадит - не постесняется; тем более, "террорист" благополучно сидит: граната - это Вам не российская 245-я или наша 299-я). А площадки как не было, так нет.


Насколько я помню школу, осколки от Ф-1 разлетаются на 25 метров, не факт, что бомбисты ничего не будет и что никто из людей не пострадает. Вся площадка покрыта кровью, масом, щепками и песком. И не факт, что ни одна собака не уползет. Активизируются тетки-прикормщицы и зоорадикалы. Припомнят Ильинских...
Но вообще-то летом бродячих собак как-то больше, чем зимой.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 129
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет