Отправлено: 22.12.10 10:04. Заголовок: Регистрация домашних животных - как это должно быть?

Сегодня регистрация носит декларативный, почти случайный характер. По результатам же анализа европейского опыта видно, что в тех странах, где регистрация принудительная - дело обстоит совсем по другому, бездомные отсутствуют. Предлагаю обсудить вопрос о проведении регистрации подробнее, так как вопрос важный. От регистрации при применении сегодня автоматизации можно добиться сегодня много пользы. Мы в Ярославле мечтаем о создании общей электронной базы данных (по типу ГИБДД), где о любом животном (в идеале) можно взять любую информацию, как ветеринарного, так и другого необходимого направления.
Вопросы для обсуждения:
1. Как это должно быть в идеале по сегодняшним законам?
2. Как сделать регистрацию принудительно-обязательной?
3. Что для этого требуется изменить?
4. Контроль зоозащитников над проведением регистрации.

Последний вопрос, кстати важен, и вот почему: в Германии, например, обязательно-принудительной регистрацией всех домашних животных занимаются именно зоозащитные организации, поддерживая в порядке общий единый гос.реестр домашних животных. Бездомных животных там нет вообще!

 Отправлено: 28.12.10 14:08. Заголовок: Зачем нужны посредни..

Зачем нужны посредники? Чтоб на людях делать бизнес? (это будет поверьте, у меня уже в голове схемы как можно заработать)
Иди напрямую и регистрируй сам!

 Отправлено: 28.12.10 14:13. Заголовок: Амира!В Италии барда..

Амира!В Италии бардак во всем не меньше,чем в России!Менталитет,во всяком случае,абсолютно российский!Все из под палки и под кнутом!Всегда шучу:если русские хотят поменять страну не меняя менталитета,в Италии будут,как дома!
Чем плохи веты то??Машинка простейшая,вся операция занимает минуты,из документов-только листок с кодом и описание внешних простейших признаков животного(висячие уши,белые носочки,род,имя,вид)и имя владельца!
Если гнать людей в какое то одно определенное место,это очереди,тягомотина!И нужен,действительно,кнут,что бы согнать туда всех!!Почему не упростить для обывателя процедуру??Сразу,может,будут некоторые трудности,ошибки исправлять в ходе процесса!Почему не дать возможность рядовому ленивому жителю сделать все проще,не наворачивая круги?Так,может,большинство откликнется!

 Отправлено: 28.12.10 14:16. Заголовок: Да!У частников-ветов..

Да!У частников-ветов это на пару еуро дороже!Но от этого работы не уменьшилось!Кому то легче выложить эти пару еуро,чем бегать по госам!

 Отправлено: 28.12.10 14:18. Заголовок: Амира, извините, пр..

Амира, извините, просто я не видел все новые посты (у меня какие-то глюки с форумом).

Стэнли пишет:

цитата:

Боюсь, что на сеодняшний день общественность не может помочь в контроле за методами эвтаназии именно потому, что людей, которые понимают необходимость эвтаназии - исчезающе мало. На деле может получиться именно что "не дадим усыпить животных, они же хорошие".

Вот именно. Общественники - многие нынешние общественники - либо вообще не захотят присутствовать (и это на самом деле так) , либо заявят, что усыплять "вообще нельзя". Я тоже хорошо знаком с ветеринарами, которые занимаются усыплением - садистов не встречал. Но это к слову.

Если хотим проработать схему контроля - давайте посмотрим опыт других стран сначала. Как у них? Решение принимает комиссия приюта, осуществляет ветеринар. Использование "плохих" схем просто невозможно - нет для этого в приюте препаратов.
Вот почему я написал про "нормальную схему".

Мы уже обсуждали здесь как должен работать контроль - проверять расход препаратов, идущих на усыпление - вплоть до подсчета ампул. Как работает контроль за сильнодействующими препаратами в больницах. Комиссии (с участием общественников) должны проверять периодически, если надо - то и присутствовать. Но не в виде постоянного надзора! У нас веты делают большое количечтво усыплений, часто по экстренным показаниям, много их (бывает и будет) и в приютах. Невозможно громоздкую комиссиию все время таскать по ветеринарам! Представьте себе - за каждым ветом города будут ходить несколько надсмотрщиков? их тогда на постоянную зарплату нужно садить!

Амира пишет:

цитата:

Вы серьезно считаете, что проводить регистрацию "могут работники разных структур?"

Во-первых, сейчас в законопроекте вообще нет обязательной регистрации!!! Мы должны найти аргументы (и я уже просил об этом на форуме!), чтобы убедить законодателей ввести ее! Давайте с этого начнем! Строгие, лаконичные, убеждающие фразы!

Кто будет регистрировать - это вопрос второй! И здесь ИМХО, мы должны предусмотреть разные варианты. И с единой федеральной службой, и с подразделениями ОМСУ (как в большинстве стран), и с привлечением ветеринаров. Здесь уже очень многое будет ЗАВИСЕТЬ НЕ ОТ НАС! Будет политическое решение - но не наше.

Сейчас задача номер один - то, что я написал "во-первых" - сама обязательная регистрация!

 Отправлено: 28.12.10 14:29. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..

КошкаСашка пишет:
Амира!Вообще то,если имеем в виду микрочипы,там надо быть совсем недоноском,что бы где то ошибиться..
О каком виде регистрации говорим то??Если куча бумажек с не понятными вопросами ,то этот тип бюрократии,да.таки надо изучать.Еще счеты деревянные..
Во всем мире все намного легче!

1. Чипировать животное должен ветврач, который может состоять в штате регистрационной службы (как вариант)
2. Во всем мире - по разному, потому, что "всех" просто не существует.
Я точно знаю, что создать в нашей стране с нуля регистрационную службу животных - просто не получиться.
3. Без "бумажек", то есть без электронного реестра животных и владельцев не обойтись, это будет бессмыслица.

 Отправлено: 28.12.10 14:35. Заголовок: Все веты,кто не подд..

Все веты,кто не поддельный самозванец(а таких,по определению,не должно просто существовать)состоят в гос списках,имеют печать и имеют права на практику и определенные действия!Как имеют и обязанности(платить налоги,отчитываться и прочее!)Почему веты не могут и вводить чип и регистрировать его??
Когда находят потерявшееся животное,любой может прийти к любому вету на предмет поиска микрочипа!Как может прийти и в гос.АЗЛ и в гос. приют.

 Отправлено: 28.12.10 14:54. Заголовок: Вот именно! "сос..

Вот именно! "состоят в госсписках, имеют права на практику" - с них хоть что то можно спросить. У нас этого ничего нет.
По ходу регистрации будут постоянно возникать вопросы, требующие разрешения (такова природа этого явления).
Ветеринар пусть лечит животных, а не морочит себе и людям голову как осуществлять регистрацию!
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР ПРАВ МОГУТ ВЕСТИ ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВЕЕНЫЕ СЛУЖАЩИЕ, а не всякие профурсетки!

 Отправлено: 28.12.10 15:01. Заголовок: Как НЕТ??А налоги ва..

Как НЕТ??А налоги ваши веты платят??А дипломы у них есть??Как это ,веты-профурсетки??
Кто же больше ветов имеет то дело с животными??? И какая там тетя Глаша лучше ветов сможет под кожу ввести микрочип??
Если все ТАК плохо,оставим все бессмысленные идеи про регистрацию в России,завернемся в простыни и поползем по направлению к кладбищу...Чего тогда бьемся?

 Отправлено: 28.12.10 15:06. Заголовок: Амира пишет: ГОСУДА..

Амира пишет:

цитата:

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР ПРАВ МОГУТ ВЕСТИ ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВЕЕНЫЕ СЛУЖАЩИЕ, а не всякие профурсетки!

А реестр пусть себе ведут бюрократы,веты им должны только послать бумажку с кодом!
И какие вопросы там могут возникать??Зачем наворачивать себя,не начав даже!!
В конце концов,есть компы,база данных,чай не в каменном веке живем!

 Отправлено: 28.12.10 18:38. Заголовок: КошкаСашка пишет: ..

КошкаСашка пишет:

цитата:

А реестр пусть себе ведут бюрократы,веты им должны только послать бумажку с кодом!

Реестр действительно вести должны гос- или муниципальные структуры. Но данные в него могут поступать от регистраторов, уполномоченных этими структурами осуществлять регистрацию. В том числе и от ветов.
Вопрос в другом - как проверять наличие регистрации.

 Отправлено: 29.12.10 01:51. Заголовок: http://www.enpa.so.i..

 Отправлено: 29.12.10 01:55. Заголовок: Еще раз спрошу:как м..

Еще раз спрошу:как может какая то тетя Глаша ,ни разу не вет,зафиксировать животное,завести под кожу зонд,не быть при этом покусанной и не навредить животному?Тем более,что потом хозяину выдается вет!!!!!!паспорт,где есть кличка,пол и т.д. животного,его прививки и штрихкод микрочипа!А все бумажки уже идут,куда надо!

 Отправлено: 29.12.10 02:09. Заголовок: http://www.a1-idsyst..

 Отправлено: 29.12.10 02:25. Заголовок: http://pics.qip.ru/1..

Амира!Личный вопрос к тебе:как ты представляешь обучение этому гос.служащих,больше половины которых не умеют отличить кобеля от сучки и даже не представляют,с какой стороны тела к собакам подойти?
И зачем их этому учить,если в мире уже есть профессия ветеринара?

 Отправлено: 29.12.10 08:59. Заголовок: Не нужно мешать мух ..

Не нужно мешать мух с котлетами.
Я уже говорила, что вводить чип должен ветеринар (как вариант он может быть в штате госслужбы), но регистрировать животных и выдавать чипы и документы должны исключительно государственные структуры.
Закон должен установить порядок введения чипа ветеринаром и регистраци животного гос. учреждением. Возлагать на ветеринаров обязанность передавать сведения о животном гос.органам ВНИМАНИЕ! -НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ НЕЗАКОННО!.

Что значит возложить на ветеринара обязанность передавать сведение в госрегистрацию?
Это значит, что ветеринар должен собрать достоверные сведения о владельце. Потребовать у него паспорт, установить личность и перенести информацию на бумажные или электронные носители.

ТАКИМ ОБРАЗОМ ВЫ ХОТИТЕ СДЕЛАТЬ ВЕТЕРИНАРА ОБРАБОТЧИКОМ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ И ЭТО ЗНАЧИТ НА НЕГО БУДУТ РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНА РФ " О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ".

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=103290<\/u><\/a>

Пожалуйста ознакомтесь какие требования предъявляются этим законом для обработчиков персональных данных.
Ветеринару придется получить порядка около 27 разного рода документов позволяющих ему вести обработку персональных данных, иметь лизензированное програмное обеспечение, встать на учет как обработчику и проче. Познакомтесь еще со штрафами. И осбенно раздел: Контроль и надзор.
Уверяю Вас, ветеринарам лечить зверье будет некогда, будут бегать по кабинетам. Это кому и чего Вы хотите облегчить?
Государство последовательно вводит элктронный документооборот и одновременно ужесточает требования ко всем лицам имеющим доступ к данным граждан.

Больше эту бодягу я разводить и поддерживать не буду. Я свое мнение высказала.

 Отправлено: 29.12.10 10:14. Заголовок: Reinir, а можно немн..

Reinir, а можно немного изменить постановку вопроса:
аргументировать не почему нужна обязательная регистрация животных-компаньонов,
а для чего необходимо законодательное урегулирование отношений связанных с животными?

 Отправлено: 29.12.10 11:09. Заголовок: Амира пишет: а для ..

Амира пишет:

цитата:

а для чего необходимо законодательное урегулирование отношений связанных с животными?

Это в принципе сделано уже без нас. Иначе не было бы рабочей группы в Госдуме. Конечно, можно и на эту тему написать - но сейчас это не очень актуально. Вот если снова завернут по той причине, что нет "предмета правового регулирования..."

Амира пишет:

цитата:

аргументировать не почему нужна обязательная регистрация животных-компаньонов,

А вот сейчас актуально именно это. Есть законопроект и его нужно править.

 Отправлено: 29.12.10 11:14. Заголовок: Какие такие данные?!..

Какие такие данные?!Паспорт нужен только для подтверждения ,что лицо,которое привело собаку,именно то лицо,которым себя называет!А обычный вет.паспорт ты видела?Там только имя т фамилия владельца!Ну,в России нет или есть гражданский код?Ну будет номер паспорта,это что,военная тайна?Какие там персоналтные данные?Никакие больше документы,27 или 30 бумаг,никто ничего не собирает!В базу данных вет САМ ничего не забивает!!На фото есть полосочка со штрихкодами!Так вот одну вет наклеивает на вет паспорт,остальные посылает,куда надо!БУМАЖНЫМИ ДЕЛАМИ И ЗАБИВАНИЕМ ДАННЫХ ЗАНИМАЮТСЯ ТО БЮРОКРАТЫ!А вет должен только активировать чип,считав той машинкой,что на фото!
Амира,и зря ты про бодягу! Это самый простой вариант и доступный!Ты чего то напридумываешь,чего в природе нет!Амира пишет:

цитата:

выдавать чипы и документы должны исключительно государственные структуры.

Чипы НЕ ВЫДАЮТ,их вводят под кожу!
Амира пишет:

цитата:

Что значит возложить на ветеринара обязанность передавать сведение в госрегистрацию?

Передевать копии штрихкодов с именем животного и владельца!
А вет паспорта у вас ветам законно делать??Или их тоже чиновники лепят?Амира пишет:

цитата:

ТАКИМ ОБРАЗОМ ВЫ ХОТИТЕ СДЕЛАТЬ ВЕТЕРИНАРА ОБРАБОТЧИКОМ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ И ЭТО ЗНАЧИТ НА НЕГО БУДУТ РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНА РФ " О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ".

Да не хрена вет НЕ ОБРАБАТЫВАЕТ!Имя с фамилией пишет и номер прав или паспорта!А описать пол собаки и имя,=это тоже "персональные данные"?Тогда придется и этот закон менять!

 Отправлено: 29.12.10 11:17. Заголовок: Амира пишет: АКИМ О..

Амира пишет:

цитата:

АКИМ ОБРАЗОМ ВЫ ХОТИТЕ СДЕЛАТЬ ВЕТЕРИНАРА ОБРАБОТЧИКОМ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ И ЭТО ЗНАЧИТ НА НЕГО БУДУТ РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНА РФ " О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ".

Это "жеский вариант" регистрации.Но если брать за основу нынешний ветеринарный мягкий вариант, где "не спрашивают паспорт" при выписывании регистрационного ветеринарного удостоверения - то пойдет и он. Регистрируем не хозяина, регистрируем животное и его привязку к определенному человеку. Главное - как потом контролировать.

Амира пишет:

цитата:

Я уже говорила, что вводить чип должен ветеринар (как вариант он может быть в штате госслужбы), но регистрировать животных и выдавать чипы и документы должны исключительно государственные структуры.

Наиболее работоспособный вариант (ИМХО) - это подразделение в ОМСУ, работающее в связке с госветслужбой.

Кстати, давайте спросим у наших харьковских коллег - интересно, как юридические тонкости они решают у себя, на Украине, где регистрацию вводят именно ОМСУ.

 Отправлено: 29.12.10 11:20. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Ну,в России нет или есть гражданский код?

Нет. Есть "паспортные данные".