Отправлено: 23.04.10 22:33. Заголовок: С чего начать бороться с коммунальщиками киллерами???

проживаю в Ханты-Мансийском автономном округе г.Мегион.

 Отправлено: 23.04.10 22:41. Заголовок: узнала о том что при..

узнала о том что применяют Аделин-Супер после того как пропала моя собака от начальника местных коммунальных служб по телефону...после чего посмотрела, что это за препарат и пришла в ужас!!!!!!!! за выходные подготовлю примерное письмо в прокуратуру и надо наверно проконсультироваться с юристом???
Может у кого есть образец заявления в прокуратуру???

 Отправлено: 24.04.10 06:05. Заголовок: попробуйте посмотрет..

попробуйте посмотреть здесь

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=33082

http://antidogkillers.livejournal.com/

 Отправлено: 24.04.10 06:51. Заголовок: Тут важный вопрос - ..

Тут важный вопрос - за что бороться? Люди с ресурсов, предложенных Лисиц, борются вообще против отлова. Они считают, что отлов не нужен и бродячие собаки проблем не создают. Что совсем не так. Тут на форуме мы обсуждали ситуацию, сложившуюся в другом городе Ханты-Мансийского округа - Сургуте. Напомню, там бездомные собаки загрызли ребенка, после чего началась массовая зачистка- отстрел. Возможно, в Мегионе решили подстраховаться...
Поэтому нужно предлагать другие варианты, а не запрет отлова. Если мы не хотим использовать Адилин-супер, мы должны предложить альтернативы.

Кстати, Иришка, при каких обстоятельствах пропала Ваша собака?

 Отправлено: 25.04.10 21:19. Заголовок: Что значит пропала?..

Что значит пропала?
Сбежала с прлощадки для выгула? Убежала прямо из дома? Вы ее спустили без поводка в месте, не оборудованном для выгула? Выпустили за калитку погулять? Убежала в период "собачьей свадьбы"?

Напомню: выгул должен осуществляться на поводке и в наморднике, в специально отведенном месте. при наличии средств для уборки фекалий животного (пакета - это минимум).

 Отправлено: 26.04.10 07:04. Заголовок: Действительно, эти с..

Действительно, эти ссылки с радикальных ресурсов. Но принципы подачи жалоб в органы МВД наверное те же.
Кстати, давайте свою базу создавать, ведь предлагала Floriana, если не ошибаюсь. Но, скорее всего, у нее тоже как и у меня основной источник ПИК...

 Отправлено: 26.04.10 08:54. Заголовок: kmet пишет: Напомню..

kmet пишет:

цитата:

Напомню: выгул должен осуществляться на поводке и в наморднике, в специально отведенном месте. при наличии средств для уборки фекалий животного (пакета - это минимум).

Вовсе нет - намордник только в определенных случаях - только там и тогда - где и когда это предусмотрено - на выгуле никих намордников не предусмотрено - кроме как на злобных собак, а также в общ. транспорте.
Вот намерено вводить в заблуждение не нужно.

И кучки собирать не всегде и не везде - такой нормы нет в сельской местности.
И в Москве этой нормы пока нет на практике и еще долго не будет - так как должны быть места сбора экскриментов - в контейнеры ТБО каки запрещается выбрасывать.
А вот поводок - это средство безопасности и контроля - как для окружающих - от неожиданностей, так и для безопасности самих собак (чтоб на дорогу не выскочили).

 Отправлено: 26.04.10 10:07. Заголовок: ИМХО, в данном случа..

ИМХО, в данном случае бороться следует за нелетальный отлов с хотя бы минимальной - но обязательной передержкой. Чтобы вот как раз потерявшиеся владельческие собаки могли быть найдены своими владельцами. Понятно, что владельцы должны соблюдать правила выгула - но это не значит, что потерявшихся собак можно убивать на месте. Опять же ИМХО - прекрасный повод для обращения в прокуратуру.
иришка22, собака пропала и так и не нашлась? О её судьбе ничего не известно? Действительно, при каких обстоятельствах пропала?

 Отправлено: 26.04.10 11:09. Заголовок: Smart_2 пишет: Вовс..

Smart_2 пишет:

цитата:

Вовсе нет - намордник только в определенных случаях - только там и тогда - где и когда это предусмотрено - на выгуле никих намордников не предусмотрено - кроме как на злобных собак, а также в общ. транспорте. Вот намерено вводить в заблуждение не нужно.

Это зависит от местных правил содержания. А они могут быть разными в разных городах. В некоторых предусмотрен намордник для крупных собак при выгуле в общественных местах и т.п.

 Отправлено: 26.04.10 20:33. Заголовок: наверно я немного вв..

наверно я немного ввела вас в заблуждение, собака общая любимица улицы, живет здесь давно, она особенная, в том плане, что внешне, такой я отвечаю вы никогда не видели (непонятный зверь), сколько друзей не приезжало с других городов все удивлялись, никто такого никогда не видел)))))))может мутация какая....а меня она очень любила, даже с работы встречала, ну да ладно, хватит телячих нежностей.
Я скачала на одном из форумов примерное письмо в прокуратуру, и сегодня как и обещала наведалась туда, помоему у них даже волосы встали дыбом от моего заявления, одни законы и не к чему придраться, но заявление сказали принимать не будем, и я по своей слабохарактерности ушла...хотя надо было настоять чтоб зарегистрировали...
пришла в администрацию к самому главному чуваку...и рассказала, что пока я была на работе около моего дома и буквально в 20 метрах от школы умерщвили кучу собак, этот гад заулыбался....потом я оповестила его, что когда стала искать собаку на другой день в их конторе начальник назвал мне препарат Аделин-Супер, собственно которым они и промышляют! После чего эта тварь заерзала на стуле и немного заикаясь сказал, что такого препарата он и не знает...якобы у них есть питомник. После этого если честно я не выдержала и начала орать((((((((( (психика не к черту блин) Вообщем благо моя тетя адвокат, сказала не парься и отправь завтра письмо с уведомлением в прокуратуру и просто жди ответ,они обязаны его зарегистрировать!!! Вот так завтра вторая попытка-поход на почту!!!!

 Отправлено: 26.04.10 20:35. Заголовок: а за ссылочки спасиб..

а за ссылочки спасибо, мне сейчас все пригодится))))))))вот думаю завтра на местное телевидение сходить, может они чем нибудь помогут...

 Отправлено: 26.04.10 20:40. Заголовок: да забыла сказать, э..

да забыла сказать, это было в 11 часов дня, в двух шагах от школы, и убили не одну собаку а всех, они "гуляли", и есть свидетель увиденного.А все началось с того что поступила жалоба им от соседей на эту сучку якобы она собирала кобелей, хотя за столько лет давно тогда пора бы ее убрать...

 Отправлено: 26.04.10 21:45. Заголовок: у вас провели санац..

у вас провели санацию территории, от бродячих животных очистили, а вы говорите "собака пропала"!
В стране как раз ситуация проблемная с диким количеством бродячих собак в городах, наиболее активные граждане уже самодеятельные "зачистки" организовывают, а вы пытаетесь представить комунальный отлов бродячего животного, как якобы "пропажу"...
коммунальщики свою непосредственную работу сделали, которую должны постояно проводить - а вы шум подняли "килеры"! Смех!
Благоустроенный город. здоровый в санитарно-эпидемическом отношении - должен быть без бродячих собак, и это неписанная истина еще с 19 века.
вы ищете дешевого популизма и "розового" сочувствия7

 Отправлено: 26.04.10 23:25. Заголовок: Кметь пишет: вы ищет..

Кметь пишет:

цитата:

вы ищете дешевого популизма и "розового" сочувствия

Подождите. Не надо так резко. Надо о своем видении проблемы рассказать, как реформировать отстрел/отлов. А сочувствие тоже можно выразить - ведь сочувствие может сопровождаться и пояснением, что бывает еще страшнее, чем даже нынешний отлов. Не надо вот так сразу отталкивать от нас людей, иначе они могут запросто уйти к нашим оппонентам, которые в Москве, Киеве, Харькове и других городах уже устроили дикую кровищу в отношении людей, кошек, да и самих собак, и неизвестно, не устроят ли еще.

Иришка22, я глубоко сочувствую Вам. Но хочу сказать следующее. Да, нынешний отстрел/отлов убивает и достаточно безобидных собак. По гадкому принципу "лес рубят, щепки летят". Как Саддам в Ираке как террористов изничтожил, так и невинных людей сколько загубил. Но просто возьми и отмени это, без внедрения сложной комплексной программы, нацеленной на постепенное реформирование ситуации - которую мы здесь разрабатываем, так получится примерно то же самое, когда Саддама свергли в Ираке - поначалу невинные люди перестали гибнуть от его спецслужб, но зато потом начали в десятикратно большем количестве гибнуть от терактов. Вы знаете, какой дикий ужас получился в Москве из безусловно благородной попытки "немедленно запретить убийство бездомных собак"? Гибель людей, кошек, дикой фауны в лесопарках, и массовое убийство бездомных собак населением еще более жестокими, чем адилин, способами.

Проблема очень сложна и запутана, простых и быстрых решений, "чтобы от них не стало еще хуже, а было лучше" к сожалению, не существует. Надо пройти долгий и сложный путь, принять тот самый федеральный законопроект, который мы здесь разрабатываем в соответствующей теме
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?0-0-0

А пока что надо попытаться на местном уровне поискать препараты для более гуманного усыпления бездомных собак, чем адилин.

 Отправлено: 27.04.10 02:58. Заголовок: kmet пишет: Благоус..

kmet пишет:

цитата:

Благоустроенный город. здоровый в санитарно-эпидемическом отношении - должен быть без бродячих собак, и это неписанная истина еще с 19 века.

Ну да как же как же - читали Гиляровского, Лермонтова? Оттуда как раз все и происходит - как была "прощай немытая россия" так и осталось.
Знаете город это не туалет - чтобы санитарную чистоту наводить...
кстати, а как там в Белоруссии с туалетами? Есть?
А то у нас тут в раше - туалеты как были под кустиками и за горожами, так и остались.
Высоко санитарно-культурный город, истину глаголите.

 Отправлено: 27.04.10 03:00. Заголовок: Да, хметь, истина ка..

Да, хметь, истина как раз писаная - санитарными правилами.
У них все посыпаное дустом и хлоркой вперемежку с ядами - считается санитарной чистотой.
Но как ни странно мухи на помойках с объедками к этому не относятся.

 Отправлено: 27.04.10 07:04. Заголовок: Кметь совсем оборзел..

Кметь совсем оборзел,

ему говорят, что собак умерщвляют садистскими способами, а он даже не слышит, пишет:

"коммунальщики свою непосредственную работу сделали, которую должны постояно проводить - а вы шум подняли "килеры"! Смех!"

В чем смех-то? Странное чувство юмора!

Иришка, не обращайте на Кметя внимание, жизнь сама наказывает таких людей. Как он относится к людям, такое отношение к себе и будет получать.

Пожалуйста не сдавайтесь, попробуйте раздуть эту историю в местных СМИ, решение идти не местное ТВ - самое верное, очень нужна огласка. Нужно вовлечь в эту историю как можно больше людей, ищите сторонников, когда к чиновникам приходит группа людей, они больше напрягаются.

 Отправлено: 27.04.10 11:37. Заголовок: LD пишет: Знаете го..

LD пишет:

цитата:

Знаете город это не туалет - чтобы санитарную чистоту наводить...

Город нуждается в чистоте не меньше, чем туалет.

Admin пишет:

цитата:

Но хочу сказать следующее. Да, нынешний отстрел/отлов убивает и достаточно безобидных собак. По гадкому принципу "лес рубят, щепки летят". Как Саддам в Ираке как террористов изничтожил, так и невинных людей сколько загубил. Но просто возьми и отмени это, без внедрения сложной комплексной программы, нацеленной на постепенное реформирование ситуации - которую мы здесь разрабатываем, так получится примерно то же самое, когда Саддама свергли в Ираке - поначалу невинные люди перестали гибнуть от его спецслужб, но зато потом начали в десятикратно большем количестве гибнуть от терактов. Вы знаете, какой дикий ужас получился в Москве из безусловно благородной попытки "немедленно запретить убийство бездомных собак"? Гибель людей, кошек, дикой фауны в лесопарках, и массовое убийство бездомных собак населением еще более жестокими, чем адилин, способами.

Полностью согласен. Мы не должны отменять отлов - потому что последствия будут еще хуже. Вообще, как во всех городах России, в Мегионе нужно прийти к компромиссу и перспективной программе в этом вопросе.

LD пишет:

цитата:

Да, хметь, истина как раз писаная

За оскорбительное искажение ника участника Кметь выношу гостю форума LD предупреждение! В следующий раз посты с искаженными никами буду тереть.

 Отправлено: 27.04.10 12:19. Заголовок: kmet Да забудьте вы ..

kmet Да забудьте вы о собаках! Не забывайте о том, что есть ещё и люди, такие, как иришка22, которые не согласны с существующими с 19 века дикими методами "санации территории", не желают наблюдать "казни на улицах", а хотят что-либо изменить в этом направлении. Вы можете призывать даже к возобновлению четвертования преступников на главных площадях городов, доказывая при этом воспитательную пользу этого процесса. Мараторий на смертную казнь в стране сегодня ввели не от всеобщей любви к преступности, и преступникам, а именно от непринятия самих методов наказания.
Что касается борьбы с бездомностью животных, прямого вреда от бездомности не только людям, но и самим животным, так здесь никто не против того, что эта борьба необходима. Но вот методы этой борьбы должны стать сегодня возможно более цивилизованными, учитывающими максимально желания именно ЛЮДЕЙ в этом вопросе, ведь кроме упомянутых вами "наиболее активных граждан, которые уже самодеятельные "зачистки" организовывают", есть и другие, с мнением и желанием которых так же придётся считаться и уважать, именно потому, что это не такая уж и малая часть нашего общества. И это не "дешевый популизм" и "розовое" сочувствие", а отличающаяся от Вашей точка зрения, имеющая право быть. Забудьте о животных, просто уважайте мнение людей, отличное от Вашего! Только тогда может получиться в зоозащите что-то дельное, когда будет найден метод, учитывающий мнение разных сторон на решение проблемы бездомности.

Reinir , считаю вопрос kmet, заданный в этой теме:

цитата:

вы ищете дешевого популизма и "розового" сочувствия7

не менее оскорбительным, чем искажение ника, так как он является явно провокационным, не ведущим к конструктивному диалогу на форуме, порождающим такие же не конструктивные, импульсивные ответы.

Теперь по теме: "С чего начать бороться с коммунальщиками киллерами???"
Мой ответ: "Надо попытаться с ними сотрудничать" Коммунальщики - не звери и жажды крови и убийства не имеют. Киллерами они являются вынужденно, а не по убеждению. Это их работа, как им предписано, так они и делают. Вывод - надо менять эти предписания коммунальщикам по отлову, добиваться смены методов. Никто не станет это инициировать, кроме таких людей, как, например,иришка22. Мы в нашем городе на сегодня добились в сотрудничестве с нашими отстрельщиками хотя-бы того, что они сообщают нам о своих выездах на отстрел, и мы при этом пытаемся сделать максимально возможное. Если можем помочь собакам - выезжаем и отлавливаем совместно с нашим САХом, используя для отлова наше оборудование - петли, сети, рометар. Собак передерживаем, привлекая для этого спонсоров, ищем хозяев, служебных сразу же отправляем в армию, постоянно пополняем список заявок на собак. Наш САХ знаком с этим списком и всегда нам помогает в переустройстве своих потенциальных жертв. Но далеко не всем собакам мы можем помочь, а потому большинство их, к сожалению, подлежит отстрелу дитилином. Этот способ мы так же пытаемся изменить, а потому эта тема для нас очень интересна.

цитата:

пришла в администрацию к самому главному чуваку...и рассказала, что пока я была на работе около моего дома и буквально в 20 метрах от школы умерщвили кучу собак, этот гад заулыбался...

Наши "главные чуваки" сегодня нас встречают без улыбок, а причин здесь две:
1. Мы приходим сегодня к ним не просто с набором "телячих нежностей"но с конкретными предложениями и хозяйственным решением вопросов.
2. Наши СМИ за несколько лет подготовили в этом направлении необходимое нам общественное мнение, кстати именно благодаря таким людям, как иришка22. Выглядеть кровожадными в СМИ все "главные чуваки" не хотят, потому им не до снисходительных улыбок, когда приходят из зоозащитной организации, так как понимают, что предстоит серьёзная работа, которую мы постараемся их заставить выполнить не мытьём, так катаньем.

цитата:

Пожалуйста не сдавайтесь, попробуйте раздуть эту историю в местных СМИ, решение идти не местное ТВ - самое верное, очень нужна огласка. Нужно вовлечь в эту историю как можно больше людей, ищите сторонников, когда к чиновникам приходит группа людей, они больше напрягаются.

Согласен, но идти в СМИ надо не только с "криками души", но и с конкретными предложениями по смене ситуации к лучшему, а для этого стоит подробно разобраться в проблеме, не спешить. Хотя без "телячьих нежностей" вы для СМИ менее интересны, но надо не забывать и о практической пользе, а не только пользе для самих СМИ, которые страсть, как любят разные жёлто-жареные истории.

 Отправлено: 27.04.10 13:09. Заголовок: Admin пишет: Да, ны..

Admin пишет:

цитата:

Да, нынешний отстрел/отлов убивает и достаточно безобидных собак. По гадкому принципу "лес рубят, щепки летят".

Подождите, о чем Вы... Какой такой отстрел/отлов?!!!
Никаких отстрелов быть не должно в принципе. Собаки должны отлавливаться, а дальше по регламенту. И никак по-другому. И никаких незаконных препаратов применяться не должно, если уж усыпляются собаки Тут все сверхжестко должно быть прописано и соответственно четко выполняться...

Собак поубивали прямо у школы (да хоть бы и не у школы, не это главное)
Обязательно нужен общественный резонанс.

 Отправлено: 27.04.10 13:14. Заголовок: Admin пишет: Да, ны..

Admin пишет:

цитата:

Да, нынешний отстрел/отлов убивает и достаточно безобидных собак. По гадкому принципу "лес рубят, щепки летят"

- так и есть, в большинстве случаев, к сожалению. Но "если ты ходишь по грязной дороге - то не можешь не выпачкать ног"

Admin пишет:

цитата:

Не надо вот так сразу отталкивать от нас людей

- так человек сам изначально искаженно изложил факты, при чем с не до конца ясным мотивом. Видимо целью было сорвать отловы.

Admin пишет:

цитата:

надо попытаться на местном уровне поискать препараты для более гуманного усыпления бездомных собак, чем адилин.

- вот-вот: - не слышал еще не разу, чтоб кто оказал содействие коммунальным службам по внедрению более безболезненных средств усыпления невостребованного количества бродячих собак.

LD пишет:

цитата:

санитарными правилами. У них все посыпаное дустом и хлоркой вперемежку с ядами - считается санитарной чистотой.

- нет. санитарно-эпидемическое благополучие населения это: отсутствие инфекционных болезней, глистных инвазий, чистая вода и безопасные продукты, долгий срок здоровой жизни!
Одним из требований для обеспечения указанного выше является отсутствие бродячих животных в поселениях человека.
Вы считаете что это чушь?

Бродячей собаке нет и небыло места на улицах или в дикой природе. Она уместна только при наличии ответственного хозяина?

Неужели это нужно по каким-то причинам постоянно пытаться оспаривать?

Амира пишет:

цитата:

ему говорят, что собак умерщвляют садистскими способами,

- а вы что, впервые услышали что, эти препараты широко используются практически везде по всей территории России, в Белоруссии, на Украине?
В Молдавии вообще дубинами глушат собак.
как не крути - дитилиновые препараты - это уже прогресс, в сравнении с
удавками, крюками и дубинами. ЭТО ШАГ ВПЕРЕД, хоть и сопозданием на десятки лет. Еще лет через 10-20 внедрятся более современные методы.

Амира пишет:

цитата:

Пожалуйста не сдавайтесь, попробуйте раздуть эту историю в местных СМИ, решение идти не местное ТВ - самое верное, очень нужна огласка. Нужно вовлечь в эту историю как можно больше людей, ищите сторонников, когда к чиновникам приходит группа людей, они больше напрягаются.

- ток учтите, что если вы полностью добьетесь сворачивания отлова, особенно в весенний период размножения собак - получите быстрый рост поголовья, увеличение количества покусанных (возможны и смертельные исходы - это не редкость), и в результате - взрастите в своем городе "самодеятельные расправы" над собаками, поверьте, что не все умиляются при встрече со стаей собак

fondzoozabota пишет:

цитата:

Но вот методы этой борьбы должны стать сегодня возможно более цивилизованными

- согласен полностью, но автор поста ведь как-то о другом: она против отлова, и за безответственное нахождение на улице бродячей собаки. Я не ошибся? иришка22 пишет:

цитата:

я немного ввела вас в заблуждение, собака общая любимица улицы

 Отправлено: 27.04.10 13:45. Заголовок: kmet пишет: не слыш..

kmet пишет:

цитата:

не слышал еще не разу, чтоб кто оказал содействие коммунальным службам по внедрению более безболезненных средств усыпления невостребованного количества бродячих собак

Комитет ветеринарии. Утверждает перечень средств для отлова.
Не знаю как в других регионах - а в Москве отлов, а не усыпление.

Как можно внедрять средства усыпления - если усыпления не предусмотрено?
И с какой стати частным лицам оказывать содействие службам - у которых есть все возможности и есть регламент по отлову - который они должны соблюдать.

Оказание содействия - неправомерно.
Можно только забрать из отлова. К себе домой.
И стать хозяином.

 Отправлено: 27.04.10 14:21. Заголовок: Оказание содействия ..

цитата:

Оказание содействия - неправомерно.

Почему? Насколько я знаю, разрешено всё то, что не запрещено. Если мы, например, найдём способ, более гуманный, чем дитилин, профинансируем нашему САХу из средств зоозащитного фонда применение этого способа, то кто и по каким законам нам это запретит?

цитата:

И с какой стати частным лицам оказывать содействие службам - у которых есть все возможности и есть регламент по отлову - который они должны соблюдать.

В ситуации, когда отлов заменён отстрелом, да, нет никакого резона, частным лицам помогать киллерам. Но если изменить к лучшему этот регламент по отлову, дать возможность временной передержки и переустройства для животного, тогда уверен, появится резон у большей части населения, чем сегодня помогать процессу отлова( а не отстрела). Когда у нас в Ярославле в1997г. существовала временная трёхдневная передержка - частные лица туда приводили бездомных животных сами, не вызывая САХ.

 Отправлено: 27.04.10 15:27. Заголовок: случай с моей собако..

случай с моей собакой послужил всего лишь поводом, для того чтобы пойти к комунальщикам. мне жалко не только конкретно мою собаку, а вообще всех...
раз есть более гуманные методы:питомник и стерилизация,вот и пусть делают все по закону......не забывайте что за этим стоят еще и деньги, выделяют одну сумму тратят другую, остальное по карманом...Начальство просто не заинтересовано в других методах, да и возни много...но округ наш не бедствует! еще мне кажется, то что в нашем большом ХМАО нет ни одного общества по защите животных,это все таки говорит о том,что все боятся только за свои "жопы", а ведь собаки такие же жители планеты земля как и мы, а мы чтоб нам лучше жилось истребляем их!!!!
Спасибо всем кто отнесся с пониманием)))))))) может на Вашем сайте есть добрые и отзывчивые юристы или адвокаты?????чтобы скинуть на эл.почту заявление в прокуратуру. хочу чтоб ошибок поменьше было)))))))))

 Отправлено: 27.04.10 15:28. Заголовок: Извините но я не зна..

Извините но я не знаю, какой у вас в Ярославле порядок.
Я читала про некотрые города - в РФ - что из бюджета только две статьи - отлов и утилизация.
И это просто ужасает - 21 век на дворе....
Когда-нибудь запретят наконец выбрасывать собак?
Или так и будут изобретать "гуманные" способы - как и чем лучше убивать?
Вы осознайте простую вещь - гос-во не желает наказывать граждан за те нарушения - которые предусмотрены КоАПом.
То есть можно нарушать - а потом какждый регион кто во что горазд будет утилизировать, да?
Пока свалка трупов не попадет в водаем и не отравит ваш Ярославль к чертовой матери.
Извините, но просто хочется выругаться на российское чиновничье мышление - вместо того чтобы устранить причины - будут доблестно и героически бороться со следствиями.

Собаки ведь не снег - они не сами и не с неба падают.

 Отправлено: 27.04.10 16:02. Заголовок: Извините но я не зна..

цитата:

Извините но я не знаю, какой у вас в Ярославле порядок.

У нас по закону отлов - трёхдневная передержка - усыпление - утилизация, а на деле, как и везде - отстрел дитилином - утилизация.

цитата:

Извините, но просто хочется выругаться на российское чиновничье мышление - вместо того чтобы устранить причины - будут доблестно и героически бороться со следствиями.

Российское чиновничье мышление - делай ровно столько, сколько позволит не потерять тёплое место. Если все кругом много лет довольствуются существующим порядком и не создают никаких рисков чиновнику потерять его тёплое место, ждать активности от чиновника просто глупо. Руководствоваться чиновник станет только ситуацией, в которой есть реальный риск получить выговор, потерять работу. Такую ситуацию надо создавать искуственно, иначе, одними призывами, нормального чиновника работать не заставить. И это, кстати, правильно, в этом есть определённая польза - страховка от безответственных решений. Иногда консерватизм чиновничьего аппарата полезнее, чем революционность, ведь инициативный дурак всегда страшнее, чем просто бездельник.

 Отправлено: 27.04.10 16:45. Заголовок: Убедительно прошу вс..

Убедительно прошу всех участников - не обсуждать в этой теме Москву и Ярославль. Речь о г.Мегион.

Иришка22, а какой порядок работы с бездомными животными прописан в документах по Мегиону?
Одно дело, если прописан отлов с передержкой, и этого не делается, совсем другое - если прописан только отстрел на месте (тогда в первую очередь надо озаботиться, какими препаратами).

Просто дело в том, что коммунальные службы действительно обязаны отлавливать бездомных и безнадзорных животных, вопрос в том, как это делать.

Очень плохо, что ни у одного жителя улицы не нашлось возможности взять домой любимицу улицы. Ведь только таким образом можно спасти бездомное животное. И только таким образом может проявляться любовь человека в бездомному животному.
И отдельно очень плохо, если хозяйские собаки гуляют на улице без хозяев.
Чтобы власти шли навстречу людям и согласились на нелетальный отлов с передержкой, люди тоже должны быть ответственными, и не выпускать своих животных гулять без надзора.

 Отправлено: 27.04.10 17:44. Заголовок: иришка22 пишет: ириш..

иришка22 пишет:

цитата:

а ведь собаки такие же жители планеты земля как и мы, а мы чтоб нам лучше жилось истребляем их!!!!

цитата:

случай с моей собакой послужил всего лишь поводом, для того чтобы пойти к комунальщикам. мне жалко не только конкретно мою собаку, а вообще всех...

- простите, у вас собственно говоря есть конструктивные инициативы к местным властям, или вы просто по эмоциональному порыву хотите с помощью данного форума "попортить кровь" местным чиновникам и на некоторое время по возможности сорвать плановую коммунальную очистку своего города от бородячих собак?

Стэнли пишет:

цитата:

Очень плохо, что ни у одного жителя улицы не нашлось возможности взять домой любимицу улицы.

- плохо не то слово: это самое настоящее лицемерие - типа люблю и жалею, а ответственность нести не желаю. Так удобнее...
Меня всегда поражает пренебрежительное, если не назвать хуже, отношение подобных любителей бродячих собак живущих на улицах, в общем весьма НЕХОРОШЕЕ отношение к другим людям, своим соседям по двору, по району...

Одни кормят и поддерживают этих бродячих собак, а эти собаки-то переодически кусают и увечат людей!
Но, почему-то я не знаком не с одним случаем, когда эти "прикармливатели и обожатели" оказали бы помощь покусанным людям, собрали бы деньги на пластические операции изуродованным детям...
Странно их поведение...
Неужели любовь к бродячей собаке вытесняет любовь к окружающим людям???
Возможно мое исследование по собакам-паразитам не такая и фантастическая теория, как большинство ее воспринимает...

 Отправлено: 27.04.10 18:03. Заголовок: С одной стороны, одн..

С одной стороны, одна мирная и спокойная бездомная собака на микрорайон – это еще в пределах допустимого, и ее – попавшую под отлов – можно пожалеть. Но вот когда одна собака превращается в стаю собак (а такое неизбежно произойдет, если прекратить летальные отловы, немедленно не введя вместо них какой-нибудь приемлемой альтернативы) – сие уже тоже никуда не годится.

С другой стороны, прежде чем поднимать шум по поводу отстрелянной собаки, как совершенно резонно отметил Стэнли, нужно для начала определиться, на каком мы свете. Каков официальный порядок работы с бездомными животными в Мегионе? От этого зависит порядок и вид всех дальнейших действий.
Если предписан отлов/передержка, а только потом усыпление – то скандал (если понадобится) нужно поднимать именно по причине нарушения действующих регламентов. Если же усыпление немедленно после отлова разрешено или напрямую предписано – то речь должна идти о необходимости изменения этого регламента в сторону установления обязательной передержки в течение хотя бы трех дней.
Причем и в одном, и во втором случае акцентироваться стоит не только лишь на гуманности по отношению к животным – но и (а возможно даже – главным образом) на нарушении имущественных прав граждан: владельцев животных лишают возможности получить обратно свое потерянное имущество.

С третьей стороны, отлов с передержкой – еще не гарантия сохранения жизни всех отловленных животных: невостребованных придется все равно куда-то девать. Очень хорошо, если таких невостребованных будет достаточно мало, и их можно будет разбирать по передержкам с целью дальнейшего пристройства. Но может возникнуть и ситуация, когда потребуется усыпление невостребованных животных (это тем более вероятно, что, как говорит Иришка, обществ защиты животных в Мегионе не наблюдается – организованно устраивать судьбу ничьих животных некому).
И вот тут встает вопрос о методах в целом и об адилине в частности. Я, честно говоря, затрудняюсь сказать однозначно, что хуже: миорелаксант – или дубиной по голове. Плохо и то, и другое. Поэтому меня (как и большинство здесь присутствующих) совсем не привлекает перспектива ждать 20 лет у моря погоды, а у санслужб – изменений регламента.
Но, настаивая на отмене негуманных методов умерщвления – нужно предлагать другие, более гуманные. В этом месте – привет Наркоконтролю, потому что в более благополучных местах традиционно используют оптимальные для данной цели барбитураты, а у нас с этим проблема. Значит (кстати о глажке шнурков) – остаются всякие извращения, которые уже обсуждались в теме об альтернативных способах эвтаназии: двухступенчатые схемы (наркоз+нервно-мышечный блокатор или наркоз+кардиотоксическое вещество), Т61 – строго согласно инструкции по применению (так он в России есть, или его в России нет?), и, в крайнем случае, СО или СО2 (первое лучше, второе безопаснее – но оба требуют спецоборудования и вызывают эмоциональный протест у широкой публики, в чем некоторые из здесь присутствующих уже успели убедиться лично). Все это гораздо хуже, чем барбитураты, но всяко лучше, чем голый миорелаксант.


Ну а на будущее – любимиц всей улицы надо бы как-то легализовать. В идеале, пристроить желающим домой – или "к делу": в будку для охраны чего-нибудь на закрытой территории. В крайнем случае, вольер во дворе отгородить, по взаимному согласию жильцов – пускай даже и "самострой" без согласования, если иначе не получается. Ну и стерилизовать, если любимица – сука, дабы потом по два раза в год не думать: а куда же девать щеночков. Потому что свободнобегающая собака по любому будет под угрозой: если не отстрела – так отлова; если не того и не другого – так случайной или сознательной потравы; если не потравы – так болезни или травмы. Ну и не всем обязаны нравиться бродячие собаки, с этим тоже следует считаться.
Причем обе проблемы - и благополучие людей, и благополучие самой собаки - решаются именно такой легализацией.

 Отправлено: 27.04.10 18:40. Заголовок: портить кровь никому..

портить кровь никому не хочу и про собаку мне сказали речь вести нельзя с так называемыми чиновниками,потому что прав у меня нет на нее. Он сам мне сказал что принято держать в приемнике после отлова, и что якобы собак действительно там держут. Надо просто найти машину и поехать с видеокамерой по горячим следам пусть покажет где эти питомники....а про адилин говорит и не слышал...

 Отправлено: 27.04.10 19:14. Заголовок: L2M, полностью согла..

L2M, полностью согласен.

L2M пишет:

цитата:

так он в России есть, или его в России нет?

Скорее всего, нет. Не закупают, так как нет в перечне ветпрепаратов (насколько знаю). Есть в Белоруссии.

L2M пишет:

цитата:

(наркоз+нервно-мышечный блокатор или наркоз+кардиотоксическое вещество)

Наиболее вероятная и доступная в РФ схема.

иришка22 пишет:

цитата:

Он сам мне сказал что принято держать в приемнике после отлова, и что якобы собак действительно там держут.

Надо спросить (обязательно!) на основании какого документа (нормативно-правового акта) предусмотрены отлов и передержка. А дальше - L2M написала, что в таком случае делать.

 Отправлено: 27.04.10 20:03. Заголовок: как бы то ни было,сп..

как бы то ни было,спасибо Вам за поддержку)))))))))))))

 Отправлено: 27.04.10 21:23. Заголовок: Только, Иришка - оди..

Только, Иришка - один тактический момент: поднимать скандал нужно только в том случае, когда не поднимать его нельзя. Ссориться с коммунальными службами и городскими властями (да и вообще с кем бы то ни было) - последнее дело: Вам еще не раз и не два понадобится их содействие и благорасположение. Хотя бы и в отношении того, чтобы они согласились пересмотреть регламент отлова и обязать отловщиков использовать более современные и гуманные средства, допустили частных лиц и общественные организации к сотрудничеству в пункте временной передержки, и так далее, и тому подобное.
На самом деле многие нехорошие вещи делаются не потому, что исполнители - подлецы и сволочи; а потому, что так исторически сложилось, и никому не приходит в голову делать по-другому. Если попробовать сначала по-хорошему - то Вы ничего не теряете (поднять волну Вы успеете всегда), но многое можете приобрести.

 Отправлено: 28.04.10 09:07. Заголовок: kmet пишет: плохо ..

kmet пишет:

цитата:

плохо не то слово: это самое настоящее лицемерие - типа люблю и жалею, а ответственность нести не желаю. Так удобнее... Меня всегда поражает пренебрежительное, если не назвать хуже, отношение подобных любителей бродячих собак живущих на улицах, в общем весьма НЕХОРОШЕЕ отношение к другим людям, своим соседям по двору, по району... Одни кормят и поддерживают этих бродячих собак, а эти собаки-то переодически кусают и увечат людей!

Не забывайте, что ктото их ВЫБРОСИЛ!
И поведение людей - которые жестоко обращаются с животными - если их в ответ укусят - получают по заслугам!

Кроме того не знаю как в других городах - а в Москве любые попытки оградить собак от людей (создать мини приют например) наталкиваются на активное противодействие властей.
Людям нужно постоянно разъяснять - завели - значит обязаны заботиться, если не можете - пристройте, не получается пристроить - в самом крайнем случае - как владелец - вы вправе гуменно усыпить - НО НЕ ВЫБРАСЫВАТЬ.
И жаловаться нужно властям - не на собак - а на тех, кто их неправильно содержит. Чтобы таких владельцев штрафовали.
Все граждане, озабоченые безопасностью - должны потребовать от властей тотальной всеобщей чипизации-регистрации-маркироски-клеймения - любой формы регистрации - чтобы ни одно животное не было выброшено и чтобы в случае покуса конкретным животным - выявить лицо, которое является владельцем (продавцом, куратором, юр лицом-владельцем, опекуном и прочие лица и организации) - и возложить на него отвественность - в том числе на государство - если поступали писм. заявки на агрессивное поведение и меры не были приняты.

Так же гос-во обязано размещать в приют для установления владельца или пристройства любому кто захочет стать владельцем.
Также гос-во должно помогать тем, кто забирает собак с улиц, содержит и пристраивает - если у гос-ва есть обязанность обеспечивать безопасность граждан - оно должно все меры направить не на то чтобы улицы очищать - а на то, чтобы собирать штрафы с нарушителей порядка содержания.

 Отправлено: 28.04.10 11:10. Заголовок: Smart_2 пишет: И по..

Smart_2 пишет:

цитата:

И поведение людей - которые жестоко обращаются с животными - если их в ответ укусят - получают по заслугам!

Таких случаев меньшинство. Чаще всего кусают людей, которые вообще никаких агрессивных действий против собак не предпринимают. Большинству населения это не надо - на собак нападать. Больше им делать нечего.

Smart_2 пишет:

цитата:

Все граждане, озабоченые безопасностью

Должны поддержать наш проект закона. Там все это есть. И не только.

 Отправлено: 28.04.10 11:42. Заголовок: пробегает такая мысл..

пробегает такая мысль из вышесказанного, что должны жить только те собаки у которых есть хозяева. а что если животное предпочитает жить на воле и ему там комфортно?????власть этом случае я так понимаю говорит- ему смерть!!! конец света все таки наступит, потому что земля таких паразитов как люди скорее всего не сможет уже терпеть!!!!!!!

 Отправлено: 28.04.10 12:12. Заголовок: иришка22, понимаете,..

иришка22, понимаете, собака (как и кошка) - домашнее животное, прирученное человеком. Домашнее животное не может "предпочитать" быть бездомным, да и понятие "воля" воспринимают только люди. А собакам и кошкам нужен хозяин - человек, который будет о животном заботиться, его любить, воспитывать, кормить, лечить, держать у себя дома и нести за него ответственность.

 Отправлено: 28.04.10 12:20. Заголовок: В идеале - обычная..

В идеале - обычная и старая мысль: "Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом". "Воля" для собаки - это бездомность. Если на эту вещь смотреть "сквозь пальцы" - то кончается все очень печально. Посмотрите, что происходит в разных городах страны...

иришка22 пишет:

цитата:

конец света все таки наступит, потому что земля таких паразитов как люди скорее всего не сможет уже терпеть!!!!!!!

С исчезновением человека вымрут и домашние животные. Ведь он их кормит.

А вообще мы выступаем за то, чтобы в России было примерно так как в развитых странах. Где нет бездомных собак. И все от этого выигрывают.

иришка22 пишет:

цитата:

пробегает такая мысль из вышесказанного, что должны жить только те собаки у которых есть хозяева.

мысль не такая. Мысль другая - для каждой собаки должно всяческими способами искать хозяина.

 Отправлено: 28.04.10 13:51. Заголовок: сегодня зашла на офи..

сегодня зашла на официальный сайт нашей администрации, оказывается уже 2 жалобы на коммунальщиков есть(можете и сами посмотреть). И на обе жалобы один ответ:что согласно муниципальному контракту №01 от 05.02.2010, утвержденного заместителем главы города и по поступлению заявлений от граждан, производиться отлов безнадзорных животных.
В связи с тем, что в вечернее и ночное время суток выполнять работы невозможно, отлов производится во время бодрствования животных.
Что мне на это ему написать...есть ли закон в котором сказано, что отлов должен проводиться до начала рабочего???

 Отправлено: 28.04.10 15:33. Заголовок: иришка22 пишет: ли ..

иришка22 пишет:

цитата:

ли закон в котором сказано,

Федерального нет. Но должен быть какой-то муниципальный акт в вашем городе (или области) (на основе которого и составлен контракт!), регулирующий отлов.

 Отправлено: 28.04.10 17:06. Заголовок: а муниципальный акт ..

а муниципальный акт это типа местного закона?

 Отправлено: 28.04.10 19:27. Заголовок: Это, например, могут..

Это, например, могут быть Правила содержания животных (городские), или окружной закон о содержании животных (если он есть). В Тюменской области такой закон есть, но я не знаю, распространяется ли он на округ.

 Отправлено: 28.04.10 21:20. Заголовок: наверно распространя..

наверно распространяется, ведь мы относимся с Тюменской области)))))))

 Отправлено: 28.04.10 21:23. Заголовок: иришка22 пишет: про..

иришка22 пишет:

цитата:

пробегает такая мысль из вышесказанного, что должны жить только те собаки у которых есть хозяева. а что если животное предпочитает жить на воле и ему там комфортно

- не путайте бродячих собак с дикими животными.
Бродячей собаке вовсе не "нравится жить на воле", эти псы попросту появляются на улицах как побочный продукт человеческой цивилизации, это часть элементарнейшего биологического загрязнения человечеством окружающей среды.
если бы люди содержали свои города в нормальном состоянии: отсутствие заброшенных подвалов, строек; упорядоченный сбор и переработка мусора - собак бы практически не было в бродячем состоянии.
А, так все условия для их существования создали сами люди, но никак не природа. Как я сказал - это часть биологического загрязнения цивилизацией окружающей среды.
На данном форуме, да и много еще где в сети осуждается вред от бродячих собак, почитайте не поленитесь.
10 лет назад я тоже защищал и любил ВСЕХ собак, но так получилось, что пришлось вплотную столкнуться с проблемой бродячей собаки и мнение мое сильно с тех пор поменялось...
Можете назвать мя, как пожелаете - но загрязнение нужно убирать, раз уж сами намусорили. Города строятся для людей, и они должны жить в них без страха перед нападением первой попавшейся бродячей собаки, без страха заразится лишаем, глистами, сальмонеллезом при посредстве тех же псов.
Но, на счет усыпления (если животное не востребовано) - бесспорно нужно двигаться к самым безболезненным и быстрым способам.

 Отправлено: 29.04.10 06:48. Заголовок: Иришка, а вот может ..

Иришка, а вот может Вас попытаться найти тех людей, которые подавали жалобы на сайте администрации, попробовать объединить усилия? Как знать, может с Вас начнется зоозащитное сообщество г. Мегиона?

 Отправлено: 29.04.10 08:08. Заголовок: kmet пишет: Но, на с..

kmet пишет:

цитата:

Но, на счет усыпления (если животное не востребовано) - бесспорно нужно двигаться к самым безболезненным и быстрым способам

Ну а также, бесспорно, двигаться в "неусыпительном" направлении - то есть сокращать количество ненужных животных с помощью внедрения стерилизации и повышения ответственности владельцев.

Иришка, как в Вашем городе с ветеринарной службой дело обстоит?

 Отправлено: 29.04.10 11:04. Заголовок: kmet пишет: Города ..

kmet пишет:

цитата:

Города строятся для людей, и они должны жить в них без страха перед нападением первой попавшейся бродячей собаки,

У меня нет страха перед собаками. И ничем мне они не мешают.
За всех людей не надо выступать - выступайте от своего лица.

Вы сами сколько мусора производите? Может вам озаботиться тем мусором, что вы и прочие граждане выбрасывают - отравляя окружающую среду отходами собственной жизнедеятельности?

 Отправлено: 29.04.10 11:15. Заголовок: Смарт, эта тема не д..

Смарт, эта тема не для флуда. Прошу всех участников придерживаться ее.

 Отправлено: 29.04.10 11:15. Заголовок: иришка22 что согласн..

иришка22

цитата:

что согласно муниципальному контракту №01 от 05.02.2010, утвержденного заместителем главы города и по поступлению заявлений от граждан, производиться отлов безнадзорных животных.

иришка22 Вам надо найти текст этого документа. Думается, что как и у нас, постановления не выполняются правильно и идёт не отлов, как прописано в документе, а отстрел. Это нарушение порядка отлова уже можно предьявить в экологический отдел Вашей прокуратуры, на предмет проверки. А можно продолжать мирно вести диалог с коммунальщиками о необходимости досканального выполнения контракта, предлагая свои варианты. Последнее - действеннее, чем письмо в прокуратуру. Выполнить контракт в точности коммунальщики просто обязаны. Ищите документ! Это многое прояснит. Контракт на отлов, кстати делается на основе "постановления Муниципалитета", "правил содержания животных в городе" ищите и эти документы, а найдя их, наверняка найдёте несоответствие действительности.

 Отправлено: 29.04.10 11:18. Заголовок: иришка22 пишет: нав..

иришка22 пишет:

цитата:

наверно распространяется, ведь мы относимся с Тюменской области)))))))

Это нужно выяснить в Вашей администрации.

Вот текст закона:

http://pravo.levonevsky.org/bazazru/texts10/txt10980.htm

 Отправлено: 29.04.10 11:25. Заголовок: Там очень интересные..

Там очень интересные строчки есть, согласно которыми эвтаназия должна осуществляться гуманными способами - а не голым миорелаксантом, не простым удушением. Может, это поможет. Только для начала надо выяснить, какие препараты еще доступны, кроме адилина.

 Отправлено: 29.04.10 18:46. Заголовок: спасибо Всем, посты ..

спасибо Всем, посты конечно полезные)))))) по поводу создания общества я тоже подумываю, сейчас вот придет письмо с администрации, там и задам вопрос про то как создать его. Но опять все же упирается в деньги, одна я врядли потяну, а союзников не много(((((((((((((

 Отправлено: 29.04.10 18:49. Заголовок: да забыла, с kmet не..

да забыла, с kmet не согласна вообще!!!!!!!

долгое время жила в своем доме, и было у меня 11 собак, ни одна из них никогда не сидела на цепи!!!(забор конечно был)и жили счастливо))))))))))
наш дом люди за километр обходили,красота!

 Отправлено: 29.04.10 18:52. Заголовок: да и еще работаю не ..

да и еще работаю не первый год врачом, так что kmet про вред от собак вы переборщили!!!!!!!

 Отправлено: 29.04.10 18:52. Заголовок: да и еще работаю не ..

да и еще работаю не первый год врачом, так что kmet про вред от собак вы переборщили!!!!!!!

 Отправлено: 29.04.10 23:46. Заголовок: Admin пишет: Ну а т..

Admin пишет:

цитата:

Ну а также, бесспорно, двигаться в "неусыпительном" направлении - то есть сокращать количество ненужных животных с помощью внедрения стерилизации и повышения ответственности владельцев.

- это "в идеале", на деле много иначе, нужно обязательно все соотосить с местными реалиями, а не только с желаемыми фантазиями.
Повышением ответственности владельцев- это не столь существенно: 90% бродячих собак никто не выбрасывал (как тут некоторые вдалбливают в разум месяцами), они побочный продукт общества, родились и выросли на улице, это своеобразный "биологический мусор" нашего общества, и не нужно пытаться делать из него обманутых жертв, все проще: есть общество и есть редуценты своего порядка для переработки отходов, частью которых являются бродячие собаки.
Раз человек выбосил мусор - значит должен упорядочить его сбор, переработку и утилизацию - процес сугубо прикладной, необходимый и утилитарный. НЕОБХОДИМЫЙ! кто не понял - изучите вопрос в научном подходе!

 Отправлено: 30.04.10 05:06. Заголовок: kmet пишет: Раз че..

kmet пишет:

цитата:

Раз человек выбосил мусор - значит должен упорядочить его сбор, переработку и утилизацию

Кто "мусор" выбросил - тот и должен платить из своего кармана - за "сбор, переработку и утилизацию". Или пусть не выбрасывает.

 Отправлено: 30.04.10 05:10. Заголовок: иришка22 пишет: наш..

иришка22 пишет:

цитата:

наш дом люди за километр обходили,красота!

А представьте у вас бы случился пожар - и никто бы из людей не стал вас тушить. Красота.
Вы както определитесь - то ли вам бездомных жалко, то ли у вас на дворе людоеды людей готовы загрызть.
Както ненормально. Чтото тут не сходица.

 Отправлено: 30.04.10 09:00. Заголовок: иришка22 пишет: наш..

иришка22 пишет:

цитата:

наш дом люди за километр обходили,красота!

иришка22, если Вы это в буквальном смысле, то вообще-то это нарушение законных прав других людей. Тех, которые были вынуждены обходить ваш дом за километр.

Кметь, без повышения ответственности владельцев тоже никуда. Чем выше ответственность владельцев, тем меньше новых бездомных собак появится. Те, которые есть сейчас - это ведь потомки некогда выброшенных собак. (Что, разумеется, не исключает необходимости отлавливать тех бездомных собак, которые есть сейчас.)

 Отправлено: 30.04.10 17:23. Заголовок: LD пишет: Кто "..

LD пишет:

цитата:

Кто "мусор" выбросил - тот и должен платить из своего кармана - за "сбор, переработку и утилизацию". Или пусть не выбрасывает.

-все верно. Вот только установить факт выбрасывания нужно для начала, привлечь к административной ответственности, провести в жизнь административное взыскание... А, в наших странах этим мало кто хочет заниматься на должном уровне...

LD пишет:

цитата:

Вы както определитесь - то ли вам бездомных жалко, то ли у вас на дворе людоеды людей готовы загрызть. Както ненормально. Чтото тут не сходица.

- вот-вот. Нешто есть такое, о чем нам не договаривает наша новая собеседница...

Стэнли пишет:

цитата:

Кметь, без повышения ответственности владельцев тоже никуда. Чем выше ответственность владельцев, тем меньше новых бездомных собак появится.

- согласен. Покажите мне пост, где бы я выступал против прядка и ответсвенности владельцев собак?


иришка22 пишет:

цитата:

да и еще работаю не первый год врачом

- я тоже уже 10 лет как работаю и имею первую категорию по "гигиене, санитарии и эпидемиологии", в этом буду экзаменоваться на высшую... В данной ситуациии как-то не очень к месту меряться х... и стопками дипломов, свидетельств о повышении квалификации, сертификатами об участии в конференциях и семинарах.


иришка22 пишет:

цитата:

долгое время жила в своем доме, и было у меня 11 собак, ни одна из них никогда не сидела на цепи!!!(забор конечно был)и жили счастливо))))))))))

- вот за содержание собак на свободном выгуле, с доступом на улицы по административному кодексу участковый милиционер должен был вас оштрафовать.
Интересно что бы вы привели в свое оправдание, если бы ваша свора в 11 собак напалабы на прохожего и покалечила его?
Постойте, угадаю: вы бы сказали "что он сам был виноват"! Эту песню мне приходилось слышать много раз.

 Отправлено: 30.04.10 17:23. Заголовок: LD пишет: Кто "..

LD пишет:

цитата:

Кто "мусор" выбросил - тот и должен платить из своего кармана - за "сбор, переработку и утилизацию". Или пусть не выбрасывает.

-все верно. Вот только установить факт выбрасывания нужно для начала, привлечь к административной ответственности, провести в жизнь административное взыскание... А, в наших странах этим мало кто хочет заниматься на должном уровне...

LD пишет:

цитата:

Вы както определитесь - то ли вам бездомных жалко, то ли у вас на дворе людоеды людей готовы загрызть. Както ненормально. Чтото тут не сходица.

- вот-вот. Нешто есть такое, о чем нам не договаривает наша новая собеседница...

Стэнли пишет:

цитата:

Кметь, без повышения ответственности владельцев тоже никуда. Чем выше ответственность владельцев, тем меньше новых бездомных собак появится.

- согласен. Покажите мне пост, где бы я выступал против прядка и ответсвенности владельцев собак?


иришка22 пишет:

цитата:

да и еще работаю не первый год врачом

- я тоже уже 10 лет как работаю и имею первую категорию по "гигиене, санитарии и эпидемиологии", в этом буду экзаменоваться на высшую... В данной ситуациии как-то не очень к месту меряться х... и стопками дипломов, свидетельств о повышении квалификации, сертификатами об участии в конференциях и семинарах.


иришка22 пишет:

цитата:

долгое время жила в своем доме, и было у меня 11 собак, ни одна из них никогда не сидела на цепи!!!(забор конечно был)и жили счастливо))))))))))

- вот за содержание собак на свободном выгуле, с доступом на улицы по административному кодексу участковый милиционер должен был вас оштрафовать.
Интересно что бы вы привели в свое оправдание, если бы ваша свора в 11 собак напалабы на прохожего и покалечила его?
Постойте, угадаю: вы бы сказали "что он сам был виноват"! Эту песню мне приходилось слышать много раз.

 Отправлено: 01.05.10 19:31. Заголовок: Уважаемый участники!..

Уважаемый участники! Пожалуйста, перенесите обсуждение доли выброшенных собак в особую тему!

 Отправлено: 01.05.10 22:26. Заголовок: Обсуждение вклада вы..

Обсуждение вклада выбрасывания перенесно:
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000086-000-0-0-1272696396

 Отправлено: 03.05.10 05:39. Заголовок: kmet, очень даже при..

kmet, очень даже приятно, что Вы тоже медик)))))) Может просветите уже тогда коллегу, что еще кроме уличных собак входит в понятие "биологический мусор"????????

 Отправлено: 03.05.10 13:04. Заголовок: иришка22 пишет: что..

иришка22 пишет:

цитата:

что еще кроме уличных собак входит в понятие "биологический мусор"????????

- любые живые организмы, имеющие неестественно высокую численность, как нежелательный побочный эффект, в результате деятельности человека. Так же, биологическим мусором являются все органические отходы, без признаков жизни.
Это еще на 2-м курсе изучалось.

 Отправлено: 04.05.10 06:25. Заголовок: иришка22 пишет: дол..

иришка22 пишет:

цитата:

долгое время жила в своем доме, и было у меня 11 собак, ни одна из них никогда не сидела на цепи!!!(забор конечно был)и жили счастливо)))))))))) наш дом люди за километр обходили,красота!

Если дом был частным и дворовая территория огорожена забором, думаю, все вопросы к Иришке снимаются?

Что касается денег для организации зоозащитного движения, не думаю, что на первом этапе нужны какие то особые средства. Можно просто завести страничку в живом журнале или в любой социальной сети, ну можно листовки с рекламой напечатать наподобие как на ПиКе одно время сделали...

цитата:

Благотворительный фонд помощи бездомным животным «Пёс и кот» www.pesikot.org Вы считаете, что у каждой собаки и кошки должен быть дом? Вы хотите помочь бездомному псу, но не знаете, с чего начать? У вас сжимается сердце при виде крохотного котёнка на улице? Тогда приходите к нам, вместе мы можем больше! Мы уже создали уникальный информационный ресурс, сайт www.pesikot.org, а это:  полный список московских приютов, где ждут вашей помощи,  он-лайн каталог собак и кошек, которым нужен хозяин  новости, реальные истории о кошках и собаках, весёлая фотогалерея  а также Форум www.pesikot.org/forum , с помощью которого мы спасаем, лечим и ищем хозяев для наших подопечных. Вместе с вами мы можем сделать больше. Нам очень нужна ваша помощь: 1. Нам нужны люди, готовые спасать животных вместе с нами. Мы ждем вас на нашем форуме. 2. Нам нужны люди, готовые предоставить временный дом (передержку) нашим животным. 3. Нам нужны люди, готовые помогать нам в пристройстве наших зверей (размещение объявлений в Интернете, размещение объявлений в газетах, расклейка объявлений по городу) 4. Нам нужны люди, готовые помогать приютам. Очень часто приютам требуются теплые вещи, старая мебель, корма и лекарства 5. Нам нужны люди, готовые помогать нам материально. Большинству животных требуется ветеринарная помощь, которую мы оплачиваем сами. На нашем форуме есть отдельная ветка для сбора денег «Требуется финансирование», где просят о помощи и отчитываются о полученных и израсходованных средствах. 6. Но самое главное, нам нужны люди, которые могут подарить животному дом! Не проходите мимо! Вы всегда можете помочь! Заходите на наш сайт www.pesikot.org или звоните в Картотеку найденных и потерянных животных 995-7840, 759-7360

Не нашла тему, где обсуждался макет листовки, но у меня был сохранен текст...

 Отправлено: 04.05.10 07:14. Заголовок: Только заклинаю - чт..

Только заклинаю - чтобы не получилось в результате так же, как от "освобождения" Ирака от тирании Саддама Хусейна!

 Отправлено: 04.05.10 21:32. Заголовок: Имеется в виду перер..

Рискну предположить, что имеется в виду перерождение движения "за пристраивание бездомных и брошенных животных и за приют " - в движение: против отлова вообще, за нахождение безнадзорных собак на улицах, игнорирующее озабоченность граждан бездомными собаками ("собаки только плохих кусают"... и т.д.) - то есть в то, что является идеологией наиболее активной верхушки ПиКа, но не всех его рядовых членов). А то что получилось в Ираке - это аналогия того, что получиться в случае временной победы таких взглядов, запрета отлова и "легализации бездомности" - население само начнет уничтожать размножившихся собак, собаки кусать людей, масса конфликтов - в общем, кровавый круговорот.

 Отправлено: 05.05.10 00:11. Заголовок: Верно! Точнее, мне н..

Верно! Точнее, мне надо было сказать не "так же, как в Ираке", а "похожее на то, что случилось в Ираке" - всё же террористы не плодятся от провалившегося ОСВ, а возникает несколько иной сегмент проблем. Но аналогии провести можно. И еще такая всем известная картина сразу встаёт перед глазами:

Правда, нынешний способ работы с бездомными собаками тоже нечто похожее создаёт - но показанная на картине пирамида поменьше высотой всё же получается, чем от провалившегося ОСВ.

 Отправлено: 05.05.10 08:09. Заголовок: Экскурсовод рассказы..

Экскурсовод рассказывала, что художник Верещагин, очень любил солнце и яркие цвета.
Он хотел писать красочные пейзажи, но отказывал себе в этом и рисовал только войну, так как считал своим гражданским долгом в картинах показать людям насколько война разрушительна и трагична. Тогда ведь не было средств коммуникаций и многие люди были неграмотны.

Столько лет прошло, а тема также актуальна. Эта картина очень похоже на то, что происходит с бездомными животными.

 Отправлено: 05.05.10 15:33. Заголовок: Лисиц, идея с листов..

Лисиц, идея с листовкой хорошая))))))))))))))

 Отправлено: 05.05.10 21:18. Заголовок: Reinir пишет: ...в ..

Reinir пишет:

цитата:

...в движение: против отлова вообще, за нахождение безнадзорных собак на улицах, игнорирующее озабоченность граждан бездомными собаками ("собаки только плохих кусают"... и т.д.) - то есть в то, что является идеологией наиболее активной верхушки ПиКа...

так я не призываю копировать на 100% подходы Пика, я их листовку как образец привела, мне она тоже нравится))
там про отловы-ОСВ вообще ни слова...

 Отправлено: 06.05.10 10:22. Заголовок: LD пишет: Кто "..

LD пишет:
Кто "мусор" выбросил - тот и должен платить из своего кармана - за "сбор, переработку и утилизацию". Или пусть не выбрасывает.


Абсолютно верно!
Выявлять, наказывать, штрафовать!

 Отправлено: 09.05.10 21:08. Заголовок: С этим все согласны,..

С этим все согласны, единственное "но" - недостаточно этого.

 Отправлено: 12.05.10 12:15. Заголовок: иришка22 пишет: Мож..

иришка22 пишет:

цитата:

Может просветите уже тогда коллегу, что еще кроме уличных собак входит в понятие "биологический мусор"????????

- нашел старый конспект. Несколько не точно, в смысле дословности я выразился "биологический мусор", а нужно "биологическое загрязнение" - загрязнение окружающей среды отходами содержашими органические вещества, микроорганизмы, простейшие организмы; а также рост и неестественно высокая численность любых живых организмов, как нежелательный побочный эффект, в результате деятельности человека".

 Отправлено: 12.05.10 12:16. Заголовок: Reinir пишет: Рискн..

Reinir пишет:

цитата:

Рискну предположить, что имеется в виду перерождение движения "за пристраивание бездомных и брошенных животных и за приют " - в движение: против отлова вообще, за нахождение безнадзорных собак на улицах, игнорирующее озабоченность граждан бездомными собаками ("собаки только плохих кусают"... и т.д.) - то есть в то, что является идеологией наиболее активной верхушки ПиКа, но не всех его рядовых членов). А то что получилось в Ираке - это аналогия того, что получиться в случае временной победы таких взглядов, запрета отлова и "легализации бездомности" - население само начнет уничтожать размножившихся собак, собаки кусать людей, масса конфликтов - в общем, кровавый круговорот.

- вот это уже и будет страшно... глупо.

 Отправлено: 14.05.10 07:23. Заголовок: kmet пишет: "би..

kmet пишет:

цитата:

"биологический мусор", а нужно "биологическое загрязнение" - загрязнение окружающей среды отходами содержашими органические вещества, микроорганизмы, простейшие организмы; а также рост и неестественно высокая численность любых живых организмов, как нежелательный побочный эффект, в результате деятельности человека".

Вот в качестве примера - эти собаки когда то были выражаясь по-Вашему, биологическим мусором, тем не менее, практически все социализированы и живут в семьях и приютах. Это наши собаки, с московских помоек.

http://pesikot.org/forum/index.php?s=a33f30e30f03e4ce7a880d8f89ba30bb&showtopic=84992&st=1320

А на следующей страничке очередные фотографии из немецких приютов... сердце радуется на немцев...

 Отправлено: 14.05.10 12:30. Заголовок: Уважаемые коллеги! У..

Уважаемые коллеги!
У нас пошёл мощный офф-топик. Давайте его переносить в подходящие темы?

 Отправлено: 09.08.10 08:41. Заголовок: я живу в железногорс..

я живу в железногорске в посёлке и у нас на стайках собак отстреливали из огнестрельного а у нас в посёлке живодёры одни алкаши и платят им по числу тоесть больше задушишь больше получишь мне 14и я знаю что гдето есть бойня я не знаю как с этим всем разобратся по плохому или заявление писать на поплохому у меня силы хватит я ростом 190 см вешу 80 кг и я не жирдяй просто меня простите плз затрали эти твари которые ломают шеи собакам за бутылку мой эл пота alexhumkin@gmail.com
зарание спосибо

 Отправлено: 09.08.10 08:46. Заголовок: да и не отнисеитесь ..

да и не отнисеитесь ко мне как к больному придурку просто мне оченьжалко этих несчастных сорбак и кошек

 Отправлено: 09.08.10 11:33. Заголовок: бродяга, относиться ..

бродяга, относиться к Вам, как к больному придурку - безусловно не будем. И нам тоже жалко бездомных животных. Ближе к делу: чтобы прекратить жестокие методы уничтожения животных на улице, нужно найти приемлемую альтернативу. Здесь нужна не сила, а ум, а также время и желание изучить ситуацию.
Нужно найти, есть ли в вашем районе правила содержания домашних животных?
Прописан ли там порядок отлова бездомных животных? Если да, то какой?
Есть ли в Железногорске приют для бездомных животных, хотя бы какой-то?
Ну и ещё вопрос, это животные хозяйские, просто гуляющие по улице? Или потерявшиеся? Или выброшенные котята и щенки от домашних?

Как бороться с тем, что у вас происходит сейчас - два основных направления:
1) принимать меры к тому, чтобы животные вообще не оказывались на улице, бездомными. Для этого нужно убеждать людей не позволять своим беспородным питомцам размножаться, кастрировать их. Объяснять, что чем больше родится потомства у домашних - тем больше окажется бездомных животных.
2) Уже имеющихся бездомных всё равно надо отлавливать. Но это можно делать другими методами, во-первых, не причинающими страдания животным, во-вторых, не обязательно с умерщвлением на месте. Но тут сначала надо узнать, какие имеются правила.

 Отправлено: 09.08.10 14:05. Заголовок: бродяга пишет: я не..

бродяга пишет:

цитата:

я не знаю как с этим всем разобратся по плохому или заявление писать

Советую, для начала взять кого совершеннолетнего (сам ты еще пока не правомочен к некоторым действиям), и сходить с ним в местную администрацию и узнать, на чем основан отлов - то есть: каким документом он регламентируется. Получить на руки копию этого документа и хорошо его изучить.
Если написанное - выполняется ловцами с нарушениями, то соответственно пишется жалоба в администрацию местную или прокуратуру.

Только не перестарайся - а, то свернут вообще отлов, разведутся стаи бродячих собак, еще и пожалеешь что наехал на ловцов.

 Отправлено: 11.08.10 03:16. Заголовок: КАК ИХ УБЕДИТЬ ? ОБ..

КАК ИХ УБЕДИТЬ ? ОБЪЯВЛЕНИЯ ПО ВСЕМУ ПОСЁЛКУ Я ПОВЕСИТЬ МОГУ НО КАК ЕЩЕ ЗНАКОМЫМ ЭТО РАССКАЗАТЬ ТОЖЕ МОГУ У МЕНЯ У САМОГО ПЁС КАСТРИРОВАН Я ЕГО С УЛИЦЫ ВЗЯЛ МНЕ КАЖЕТСЯ НЕ ВСЕХ НУЖНО УБИВАТЬ БЕШЕНЫХ И АГРЕСИВНЫХ КОНЕЧНО ПРЕДЁСЯ ХОТЯ И ИХ ЖАЛКО НО МИРНЫХ МОЖНО КАСТРИРОВАТЬ И ОТПРАВИТЬ В ПРИЮТ ДА ЕСЧО ВОТ У МЕНЯ БЫЛА СОБАКА ЧЕРНЫШ МАЛЕНЬКИЙ ТАКОЙ И КОГДА Я С НИМ ГУЛЯЛ СОСЕДИ МЕНЯ ПРОКЛИНАЛИ Я ГУЛЯЛ ДОЛЕКО ОТ ИХ ДОМА ПРОСТО У НАС СОВСЕМ НЕГДЕ ГУЛЯТЬ ТАК ВОТ ВДРУГ У НЕГО НАЧАЛИСЬ ПРИСТУПЫ ИПЕЛЕПСИ И ГДЕТО ЧЕРЕЗ МЕСЯЦЕВ ПЯТЬ ОН УМЕР Я НЕ ПОМНЮ ЧТО СО НОЙ БЫЛО (ОН МНЕ КАК БРАТ БЫЛ) КОРОЧЕ Я ПОКЛЯЛСЯ ЧТО ЕСЛИ ЕГО КТОТО ОТРАВИЛ ЯОН ОТВЕТИТ ЗА ЭТО МОГЛА ЛИ ЭПИЛЕПСИЯ ПРОИЗОЙТИ ОТ ТОГО ЧТО ЕГО ОТРАВИЛИ? ЭТО Я ИЗ ЖЕЛЕЗНОГОРСКА Я ПРОСТО НИК СМЕНИЛ МОЙ СТАРЫЙ НИК БРОДЯГА

 Отправлено: 11.08.10 04:56. Заголовок: да и вот есчо был сл..

да и вот есчо был случай когда собаку которая жила у нас в подъезде и никогоне тргла убили по зявлению одной старой твари это брадяга опять пароль забыл

 Отправлено: 11.08.10 09:09. Заголовок: Бродяга, запишите гд..

Бродяга, запишите где-нибудь пароль! Или придумайте такой, чтобы было несложно запомнить.
Понимаете, проблема сама по себе сложная. За один раз или за короткий срок (месяц, к примеру) её невозможно решить.
Эпилепсия не может начаться от отравления. Здесь другой вопрос: кто поставил диагноз, что это была именно эпилепсия? Лечили ли Вашего пса? Почему Вас проклинали соседи?
Конечно, не всех бездомных нужно убивать. Беда в том, что часто бездомных животных убивают от безденежья, незнания и отсутствия доступных вариантов.
Если Вас этот вопрос волнует - начните всё-таки с изучения ситуации (см. советы выше). Не зная врага в лицо, его невозможно победить.

 Отправлено: 11.08.10 13:57. Заголовок: да это эпилепсия сим..

да это эпилепсия симптомы судороги пена изо рта дикие крики . лечили успокоительными каплями нам ветеринар ставил диагноз . соседи нас проклинали за то что я с неим гулял на поляне перед их домом хотя до дома приличное расстояние сами соседи ежедневно засирали поляну мусором а когда мешки с ним рвали собаки возмущались твари одним словом можно меня на ты я ведь всего 14 нацатилетний сопляк. думаю пойти на них с битой силы хватит.

 Отправлено: 11.08.10 13:57. Заголовок: опять пароль..

опять пароль

 Отправлено: 11.08.10 14:44. Заголовок: Не надо с битой ходи..

Не надо с битой ходить, себя погубишь, а проблему не решишь! Не забывай, что кроме твоего подъезда есть вся Россия еще вокруг, в которой тысячи и тысячи таких и даже более ужасных ситуаций. Давай изучай материалы форума и сайта лучше!

 Отправлено: 11.08.10 15:20. Заголовок: Точно. В этом вопрос..

Точно. В этом вопросе единственная реальная сила - это знания.

 Отправлено: 12.08.10 09:05. Заголовок: бродяга01 пишет: д..

бродяга01 пишет:

цитата:

да и вот есчо был случай когда собаку которая жила у нас в подъезде и никогоне тргла убили по зявлению одной старой твари это брадяга опять пароль забыл

А, что в бродячая собака, обосновавшаяся в подъезде - это гут? Дорогой - я и сам напишу заявление на отлов, если кто додумается поселить бродячую собаку в подъезде или во дворе.
Если ты настолько добр (я, так думаю, ты немного не понимаешь, что такое бродячие собаки), то должен был или забрать собаку себе или найти ей хозяина.

А, так - житель подъезда поступил правильно.


бродяга67 пишет:

цитата:

думаю пойти на них с битой

а, ты что убрать какашки за собакой стесняешься?

 Отправлено: 12.08.10 09:29. Заголовок: kmet, погодите. Пред..

kmet, погодите. Предлагаю работать в более мягком ключе с новым участником. Зачем вот так сразу отталкивать его от себя? Не лучше ли медленно и аккуратно вводить человека в курс дела? Вот я когда-то тоже не понимал, в чем вред от собак и зачем их ловить...

kmet пишет:

цитата:

А, так - житель подъезда поступил правильно.

Не зная конкретных обстоятельств дела, 100% нельзя ничего утверждать. Может, да, а может, и...

 Отправлено: 12.08.10 10:19. Заголовок: Ага. Под словами ..

Ага. Под словами "жила в подъезде" может быть не только прикормленная, но бездомная собака, но и собака, жившая у соседа. И вообще всё, что угодно.
А так - да, собаке хорошо живётся только тогда, когда у неё есть дом и хозяин. Всё остальное - издевательство над собакой (а не только над окружающими).

 Отправлено: 12.08.10 10:29. Заголовок: Стэнли пишет: Под с..

Стэнли пишет:

цитата:

Под словами "жила в подъезде" может быть не только прикормленная, но бездомная собака, но и собака, жившая у соседа. И вообще всё, что угодно.

Согласен. Возможно. Пусть пояснит конкретнее.

Стэнли пишет:

цитата:

А так - да, собаке хорошо живётся только тогда, когда у неё есть дом и хозяин. Всё остальное - издевательство над собакой (а не только над окружающими).

100%!

 Отправлено: 12.08.10 12:23. Заголовок: Admin пишет: Вот я..

Admin пишет:

цитата:

Вот я когда-то тоже не понимал, в чем вред от собак и зачем их ловить...

Имеются в виду, конечно же, вред от бродячих собак (а не хозяйских!).

 Отправлено: 12.08.10 12:58. Заголовок: Стэнли пишет: Имеют..

Стэнли пишет:

цитата:

Имеются в виду, конечно же, вред от бродячих собак (а не хозяйских!).

Конечно. Вина, за вред несомый хозяйскими собаками - целиком лежит на хозяевах!

 Отправлено: 12.08.10 13:00. Заголовок: Admin пишет: kmet, ..

Admin пишет:

цитата:

kmet, погодите. Предлагаю работать в более мягком ключе с новым участником. Зачем вот так сразу отталкивать его от себя? Не лучше ли медленно и аккуратно вводить человека в курс дела? Вот я когда-то тоже не понимал, в чем вред от собак и зачем их ловить...

Это пацан, к тогму же взрослый. считаю, что достоин мужского ответа. Разведение "соплей" человека оскорбит, он спросил, как взрослый у взрослого.

 Отправлено: 12.08.10 13:49. Заголовок: Это не разведение со..

Это не разведение соплей. Человек возмущен тем, какой беспредел твориться в его родном городе.
А вы ему в ответ пишете, что все правильно. Нормальная поддержка

 Отправлено: 12.08.10 14:18. Заголовок: да я возмущён что пь..

да я возмущён что пьяные пидрилы ломают шеи собакм за бутылку и что эта старая тварь стуканула им пёс никого не трогал и сразу нарики перестали в подьезде собиратся

 Отправлено: 12.08.10 14:43. Заголовок: Бродяга, Вы только н..

Бродяга, Вы только не горячитесь и не рискуйте собой. Надо все по-умному делать. Прислушайтесь к Стенли и Админу. Читайте по-тихоньку, спрашивайте, что непонятно.
Попробуйте завести интернет-страничку на местном портале, ищите единомышленников.

 Отправлено: 12.08.10 15:08. Заголовок: бродяга67 пишет: да..

бродяга67 пишет:

цитата:

да я возмущён что пьяные пидрилы ломают шеи собакм за бутылку и что эта старая тварь стуканула им пёс никого не трогал и сразу нарики перестали в подьезде собиратся

У нас повсеместно все подъезды имеют металлические двери, домофоны и доводчики двери - как результат: не собак, не кошек, не наркоманов. Вот те и совет.

А, бродячей собаке в подъезде не место. Как, я сказал выше: нужно было или себе ее забирать, или найти ей хозяина.
И нечего осуждать взрослого человека, который обратился ко власти с обоснованным и законным требованием очистить подъезд от бродячей собаки.
Она ведь была бродячая?

Или, ей еще нужно было будку построить?

 Отправлено: 13.08.10 02:42. Заголовок: товарищи я ж просил ..

товарищи я ж просил на вы мня не называть мне всего 14 лет лисиц как создать свою сраничку я в компе совсем не шарю kmet пишет:

цитата:

Разведение "соплей" человека оскорбит

да он прав я не люблу сопли жевать да и от есчо два мужика просто так развликухи ради застрилили пса пробили лёгкое на следдень он умер один мужик здох а второй жив можно ли его есчо найти?про беспредел у нас такая картина неотстреливают потом как налетят палят на стайкаъх из огнестрела потом как кипиш поднимится уедут и покругу вот так вот

 Отправлено: 13.08.10 02:44. Заголовок: в чом зденомышленико..

в чом зденомышлеников про беспредел ловцов?

 Отправлено: 13.08.10 04:14. Заголовок: сёдня в жкх пойду к ..

сёдня в жкх пойду к главнюку будут мне грубить ап стенку убью

 Отправлено: 13.08.10 04:28. Заголовок: Отвечать им надо,мож..

Отвечать им надо,может даже на повышенных тонах,но грубостью ничего не добьетесь,только проблемы на голову огребете!!Будьте благоразумны!
,

 Отправлено: 13.08.10 05:07. Заголовок: нет ты не понял (ла)..

нет ты не понял (ла)? если они мне грубить будут точно в харю дам

 Отправлено: 13.08.10 06:04. Заголовок: А вот подумайте: по ..

А вот подумайте: по всей России отстрелы от этого прекратятся или нет? А если Вы себя погубите импульсивным поступком, то возможно, страна потеряет перспективного зоозащитника, каковым с Вашей активностью Вы можете стать, если подробно изучите наши материалы и мировой опыт решения таких проблем, и если будете опираться на Разум, а не на чистые Эмоции.

 Отправлено: 13.08.10 07:00. Заголовок: господа я вас умоляю..

господа я вас умоляю перестать называть меня на вы очень прошу да админ ты прав но рявкнуть то можно на них да и скажите кто нить кто в жко самый клавный

 Отправлено: 13.08.10 07:04. Заголовок: как можно найти един..

как можно найти единомышлеников в посёлке ? я просто не знаю

 Отправлено: 13.08.10 07:26. Заголовок: А, ну раз поселок, н..

А, ну раз поселок, наверное у вас нет своего местного форума. Иногда местная газета имеет свой сайт и при нем форум, где народ треплется на разные темы...
Для начала, если такой ресурс имеется, зайди на него и открой тему. Или напиши письмо в газету местную, или в районную, только вежливо и без сильных эмоций, чтобы у людей было желание тебя всерьез воспринимать. напиши, что хочешь поднять тему зверского отношения к собакам в твоем поселке, с предложением организовать нормальную работу. Как вариант напиши сначала текст здесь, а мы сообща подправим, где надо. А если журналисты - газетчики опубликуют, они скорее всего сами на эту тему у местных власей поинтересуются состоянием дел, опубликуют после письма и ответы соответствующих должностных лиц...

Может и отклики какие будут, не один же ты в поселке на самом деле жалеешь животных, есть и другие, но вы друг о друге не знаете, и надо как то искать друг друга.
Поэтому интернет и местная газета - вполне для начала кое-что.
А интернет страничку может пока и не надо, потому что ее создать можно, но не факт что ее кто-то увидит, хотя со временем можно там общеться с теми, кто откликнется на твое письмо.
Да хотя бы такой вариант. если есть у тебя почтовый ящик на mail.ru то там есть "Мой мир", и на яндекс почте тоже аналогичное что-то... там напиши что-нибудь о проблемах, которые тебя волнуют, или новый ящик специально для этого заведи.

Можно на mail.ru попробовать блог сделать. Поищи там создать блог или что-то в этом роде Да вот здесь:
http://blogs.mail.ru/<\/u><\/a>
(ТОЛЬКО РЕГИСТРАЦИЯ НУЖНА, так что заведи ящик, зарегистрируйся, логин и пароль запиши где0то, лучше в WORD создай файл "Пароли и явки" :-) и там все записывай, где у тебя какой пароль и логин, и не запутаешься тогда).

 Отправлено: 13.08.10 11:31. Заголовок: да вот есчо сам я св..

да вот есчо сам я свидетелем не был но я знаю кто видел это всё можно ли их обвинить на свидетельских показаниях просто я в школе с 7 до 18 иногда так что я не знаю шо делать

 Отправлено: 13.08.10 11:40. Заголовок: Бродяга, ты чего кон..

Бродяга, ты чего конкретно хочешь добиться в своем поселке? Как все должно выглядеть, по-твоему? Причем учти - собаки не должны жить в подъездах. От нариков есть другие способы избавится. А так избавляются чаще от собак.

 Отправлено: 13.08.10 12:57. Заголовок: Бродяга писал: но ря..

Бродяга писал:

цитата:

но рявкнуть то можно на них да и скажите кто нить кто в жко самый клавный

Но ты подумай, что из этого выйдет? Если у тебя вдруг получится "грохнуть" отстрел (!) - но при этом ты взамен него ничего адекватно работающего не введешь, может получиться, что вместо трагического:
-"жила-была собака, никого не трогала, и её убили отстрельщики"
у тебя в поселке выйдет
-"жили-были себе бездомные кошки, никого не трогали, и их зверски разорвали собачьи стаи".

А стаи, увы, будут, если просто взять и грохнуть отстрел... А разрывание стаями кошек - еще более жуткая вещь, чем даже этот проклятый отстрел.

А что касается судьбы собак в этом случае, она может быть еще более ужасной. Недовольные наличием собак люди (причем как те, кому действительно собаки реально мешали, так и самодуры всякие) - будут уже не в отлов звонить, а будут травить собак крысиным ядом и чем только ни попадя - то есть собаки начнут страдать еще сильнее. А садисты, которые убивают и мучают собак просто ради удовольствия, получат удобный повод оправдывать свои действия - что якобы защищают людей от собак, раз этим не занимается власть. Москва, Нижний Новгород, Казань, Мурманск - через этот ужас прошли, когда вместо отмененного отлова получили еще большую жестокость.

Ты помнишь, как в Ираке свергли жестокого тирана Саддама Хусейна, а жестокости в результате стало еще больше?

Так что действовать надо осторожно и продуманно. Из материалов Форума и сайта http://www.real-ap.ru<\/u><\/a> ты можешь узнать, что действительно надо делать, чтобы решить проблему жестоких отстрелов грамотно.


Кстати, как там у тебя в поселке с домашними животными? Насколько ответственное или безответственное отношение? Много ли рождается ненужного потомства от домашних животных? Что с ним делают? Насколько популярна кастрация собак и кошек среди жителей?

Кстати, чем ты реально можешь перспективным заняться - это заняться пропагандой стерилизации домашних животных. Не будут так плодиться - меньше будет бездомных - меньше будут зверствовать коммунальщики. Вот чем ты реально можешь помочь собакам, да и кошкам.

Бродяга, тебе главное сейчас - не наделать глупостей от понятного желания "побыстрее покончить со всем этим ужасом". Тут нужна обдуманная неторопливая работа, а не импульсивные действия. Я тоже в своё время проходил такой этап душевного развития, и мне понятны твои переживания и желание что-нибудь такое резкое сделать, но уверяю тебя, лучше в поселке от этого не станет.

 Отправлено: 13.08.10 13:16. Заголовок: да с кастрацией не о..

да с кастрацией не очень ненужных топят или ещё хуже пропоганда ну обьявления клеить

 Отправлено: 13.08.10 14:10. Заголовок: А кстати, бродяга67..

А кстати, бродяга67, что в твоём посёлке с ветеринарами? Расскажи, пожалуйста, поподробней. Много ли ветеринаров, есть ли отдельно терапевты, хирурги? Предлагают ли животных прививать, кастрировать?
А если доехать до города, там как?

 Отправлено: 13.08.10 15:51. Заголовок: ветеринаров нет вовс..

ветеринаров нет вовсе прививать приезжают я своего прививаю кастрировали его в Сосновоборске я там не был там клиника если кастрировализначит хирург есть. да и вот я хочу профелоктировать бесприднл как это лучше сделать?

 Отправлено: 13.08.10 16:12. Заголовок: бродяга67, ну а кром..

бродяга67, ну а кроме тебя эта ситуация кого-то огорчает, возмущает? Твоих приятелей, родных? Если да, то можно поговорить с ними насчёт того, что бродячие собаки - результат того, что хозяева неправильно выгуливают своих собак, выпуская их гулять без надзора, не убирают за ними; позволяют им плодиться, а потом некуда девать щенков - и заканчивается всё именно появлением бездомных животных и расправами над ними. Это для начала.

 Отправлено: 13.08.10 16:20. Заголовок: Господи, так это же ..

Господи, так это же Красноярский край! А я думал, Курская область, раз "Железногорск".

 Отправлено: 13.08.10 16:31. Заголовок: как сделать чтоб вет..

как сделать чтоб ветеринарку слдесь поставили

 Отправлено: 13.08.10 21:43. Заголовок: Может, для начала пр..

Может, для начала просто сделать выезд ветеринара в какие-то дни на целый день для кастрации? Надо где-то раздобыть машину, в которой сделать нечто типа мобильной операционной - и привозить ветеринара в поселок, например, 2-го числа каждого месяца. А предварительно агитировать население, что "2-го числа желающие кастрировать могут это сделать, не ездя в город". Так во всем мире делается, где в глухих поселках нет своей ветеринарки - мобильные клиники.

Кстати, вообще в поселке что делается? Чем занимается население? Какой поселок - что за застройка преобладает? Панельные пятиэтажки или больше своих домов?

 Отправлено: 14.08.10 05:30. Заголовок: выше пятого этажа не..

выше пятого этажа нет восновном трёх эташки ну дву тоже у нас есть химзавот там все работают почти а так магазины больница и школа

 Отправлено: 14.08.10 10:31. Заголовок: То есть население не..