Отправлено: 15.04.09 12:02. Заголовок: Передача животных по договору

Переношу сюда отклонение от темы федерального закона

 Отправлено: 08.04.09 15:46. Заголовок: Reinir пишет: 3. Пе..

Reinir пишет:

цитата:

Статья 5, пункт = 3. Передача (продажа) животных другому владельцу оформляется в письменном виде. Сделка о передаче (продаже) животного совершается в соответствии с требованиями Гражданского кодекса и иных нормативных правовых актов. Копия документа о сделке передачи (продажи) предоставляется в регистрирующий орган при регистрации (перерегистрации) животного.

Вот к примеру: в деревне некая баба Маша решила взять котенка у своей соседки. Кто- нибудь всерьез считает, что они будут составлять письменный договор?

 Отправлено: 08.04.09 20:39. Заголовок: Кошка пишет: Кто- н..

Кошка пишет:

цитата:

Кто- нибудь всерьез считает, что они будут составлять письменный договор?

Конечно, не будут. ИМХО, просто данная норма актуальна только в контексте работающей системы регистрации.
Заведем регистрацию - тогда и будем спрашивать такие договоры.

 Отправлено: 09.04.09 12:48. Заголовок: Reinir данная норма ..

Reinir данная норма вряд ли вообще будет актуальна и выполнима по отношению к не породистым животным. Это за породистое животное человек платит деньги, а потому ему нужен договор с заводчиком (если конечно это не птичкинская порода ), а непородистых отдают даром. Если даром. то зачем договор?

 Отправлено: 09.04.09 13:02. Заголовок: Кошка пишет: Если д..

Кошка пишет:

цитата:

Если даром. то зачем договор?

договор дарения!

 Отправлено: 09.04.09 16:01. Заголовок: Для городов форма пе..

Для городов форма передачи "даром" явно выходит боком всем.

 Отправлено: 11.04.09 13:47. Заголовок: как насчёт договора ..

как насчёт договора совладения или передачи имущества на ответственное хранение (аналогов)

 Отправлено: 11.04.09 15:08. Заголовок: Хм, собственно, мы т..

Хм, собственно, мы так пишем закон, чтобы он в целом не противоречил ГК РФ. То есть, раз животные в ГК приравнены к имуществу - то все варианты владения, совладения и проч. имущественных отношений тоже, видимо, имеют право на существование.
Юлия, Вы полагаете что необходимо все же дополнить закон, предусмотрев совладение и проч.?

 Отправлено: 11.04.09 23:45. Заголовок: Reinir Раз мы выдел..

Reinir
Раз мы выделяем домашних животных в отдельный вид имущества, к которому должны относиться специальные нормы, мне кажется, что надо всё подробно прописать в специальном законе.

 Отправлено: 12.04.09 10:41. Заголовок: Reinir да не будет н..

Reinir да не будет никто на селе никаких договоров делать, тем более, что за бланк дарственной надо платить и составлять ее у нотариуса.

 Отправлено: 12.04.09 10:50. Заголовок: Кошка пишет: за бла..

Кошка пишет:

цитата:

за бланк дарственной надо платить и составлять ее у нотариуса.

Согласно ГК, это необязательно:

Статья 158. Форма сделок

1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной)....

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки....

 Отправлено: 12.04.09 10:57. Заголовок: Юлия пишет: Раз мы ..

Юлия пишет:

цитата:

Раз мы выделяем домашних животных в отдельный вид имущества, к которому должны относиться специальные нормы, мне кажется, что надо всё подробно прописать в специальном законе.

Хм, но по-моему в том, что касается животного как имущества все уже предусмотрено ГК. Мы лишь дополняем особыми требованиями, касающимися только животных - например, регистрацией. Разве такая форма как совладение противоречит требованию регистрации? Я не совсем понимаю. в чем тут проблема...

 Отправлено: 12.04.09 11:47. Заголовок: Reinir Reinir пишет..

Reinir
Reinir пишет:

цитата:

Разве такая форма как совладение противоречит требованию регистрации?

нет, совершенно не противоречит, просто мне кажется, что всё, относящееся к животным было бы неплохо повторить в специальном законе, для полной ясности. Или это лишнее?

 Отправлено: 12.04.09 18:54. Заголовок: Reinir пишет: Согла..

Reinir пишет:

цитата:

Согласно ГК, это необязательно: Статья 158. Форма сделок 1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).... Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме 1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения: 1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами; 2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки....

Дарственная- это договор дарения. Его надо у нотариуса заключать. Дарственная может быть на что угодно, от недвижимости до велосипеда. Смысл в расписках, которые писались на коленке дома, а не у нотариуса? Зачем они тогда нужны вообще?

 Отправлено: 12.04.09 19:13. Заголовок: Пристраивала котят-..

Пристраивала котят-подобрашек бесплатно
Всех отдавала по договорам. Никто не возражал. Паспортные данные я указывать не просила, остальное - по тексту договора. Понятно, что все это формальность, но все-таки некоторое подтверждение серьезности намерений. Договор составляется в простой письменной форме, никакой регистрации у нотариуса не требует. Люди видят, что человеку не безразлична дальнейшая судьба котят.
-------
ДОГОВОР О ПЕРЕДАЧЕ ЖИВОТНОГО
г.Москва «___»_______2008 г.

___________, именуемый (ая) в дальнейшем ПРЕЖНИЙ ВЛАДЕЛЕЦ, с одной стороны, и ___________, именуемый (ая) в дальнейшем НОВЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ, проживающий по адресу: г.______, ул.__________, д.__, корп./стр.__, кв. №___(тел. №1______, тел. №2 _______),
паспорт серии_______, № __________, выдан (выдавший орган) ________, от (дата) ___ ,
с другой стороны, именуемые в дальнейшем Стороны, заключили настоящий договор (далее по тексту – Договор) о нижеследующем:

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. ПРЕЖНИЙ ВЛАДЕЛЕЦ, действуя в интересах животного, передает, а НОВЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ принимает для содержания в качестве домашнего животного:
Кошку
Порода – б/п
Пол _________
Окрас – ________________________
Особые приметы__________________
Возраст (приблизительно) ___ месяца
Кличка (на момент составления договора) - ________
Далее, по тексту договора – «животное».
1.2. ПРЕЖНИЙ ВЛАДЕЛЕЦ заявляет и подтверждает, что на момент составления Договора:
- владелец домашнего животного не известен, либо известен, но отказался от содержания животного;
- третьи лица, имеющие (могущие иметь) права в отношении животного – не заявили о своих правах.
1.3. К Договору прилагается фотография (фотографии) передаваемого животного. Фотографии животного являются неотъемлемой частью настоящего Договора и могут быть сшиты с Договором в единый документ.
2.ПРАВА, ОБЯЗАННОСТИ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
2.1. НОВЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ обязуется:
2.1.1. Принять животное и содержать его по адресу: _________;
2.1.2. Обеспечить животному условия содержания, соответствующие санитарным и ветеринарным требованиям, законодательству и особенностям данного животного;
2.1.3. Не допускать жестокого обращения с животным, нести ответственность за содержание животного перед третьими лицами;
2.1.4. Сообщить ПРЕЖНЕМУ ВЛАДЕЛЬЦУ достоверные сведения об условиях будущего содержания животного;
2.1.5. Обеспечить возможность доступа ПРЕЖНЕГО ВЛАДЕЛЬЦА (либо его представителей) для осуществления контроля за содержанием животного по просьбе ПРЕЖНЕГО ВЛАДЕЛЬЦА либо по его поручению;
2.1.6. Соблюдать законодательство Российской Федерации; соблюдать Постановления Правительства и другие нормативные акты по содержанию и обслуживанию животных по г. Москве либо законодательство соответствующего субъекта Российской Федерации, муниципального образования, на территории которого будет находится животное, обозначенное в ст.1 Договора;
2.1.7. Не продавать, не передавать третьим лицам без предварительного уведомления и письменного согласия ПРЕЖНЕГО ВЛАДЕЛЬЦА;
2.1.8. Не оставлять без ухода и присмотра попечения полученное животное;
2.1.9. Оплачивать из собственных средств все расходы по содержанию, ветеринарному обслуживанию и, при необходимости, лечению животного;
2.1.10. Безвозмездно вернуть ПРЕЖНЕМУ ВЛАДЕЛЬЦУ животное, приобретенное на основании настоящего Договора, в случае нарушения НОВЫМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ условий Договора. Возврат животного, обозначенного в ст.1 Договора НОВЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ обязан осуществить в течение одних суток с момента первого требования ПРЕЖНЕГО ВЛАДЕЛЬЦА. Требование ПРЕЖНЕГО ВЛАДЕЛЬЦА о возврате животного может быть заявлено в устной, электронной, письменной форме.
2.2. ПРЕЖНИЙ ВЛАДЕЛЕЦ обязуется:
2.2.1. При передаче животного сообщить НОВОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ известные достоверные сведения о ее здоровье, особенностях характера и поведения, в том числе, опасных для окружающих;
2.2.2. Бесплатно либо за плату оказывать любую консультативную помощь по содержанию и воспитанию животного;
2.2.3. Принять животное обратно на условиях, оговоренных Сторонами Договора;
2.3. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН:
2.3.1. В случае невыполнения либо ненадлежащего выполнения условий настоящего Договора либо нарушения положений действующего законодательства, нарушившая сторона подлежит ответственности, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
3. ДЕЙСТВИЕ ДОГОВОРА. ПОРЯДОК ИЗМЕНЕНИЯ, ПРЕКРАЩЕНИЯ, РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА. ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ
3.1. Настоящий Договор считается вступившим в законную силу, а права и обязанности наступившими – в момент передачи животного НОВОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ.
3.2. Настоящий Договор заключен на неопределенный срок.
3.3. Любые изменения и дополнения могут быть внесены в Договор в порядке согласования таковых Сторонами.
3.4. Действие договора прекращается:
- в случае возврата животного ПРЕЖНЕМУ ВЛАДЕЛЬЦУ;
- в случае смерти животного;
- в случае смерти НОВОГО ВЛАДЕЛЬЦА (в последнем случае животное должно быть возвращено ПРЕЖНЕМУ ВЛАДЕЛЬЦУ, если у родственников умершего НОВОГО ВЛАДЕЛЬЦА нет возможности и (или) желания оставить животное у себя и принять на себя все права и обязанности, обозначенные в Договоре. Смена владельца согласовывается с ПРЕЖНИМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ с заключением соответствующего договора с каждым последующим владельцем);
3.5. Настоящий Договор составлен на __ листах, в двух экземплярах (по одному для каждой Стороны), имеющих одинаковую юридическую силу.
3.6. Стороны Договора подписывают каждую страницу Договора.

4. АДРЕСА И РЕКВИЗИТЫ СТОРОН

4.1. ПРЕЖНИЙ ВЛАДЕЛЕЦ:
Ф.И.О. ____________Адрес регистрации: Москва, ___________
Фактический адрес: тот же
Паспортные данные: серия _____, № __________,
Выдан (выдавший орган) __________________,
Дата выдачи: _____________________
Тел. №1: ____________________
Email: ___________________
Др.контактная информация: _______________

4.2. НОВЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ:
Ф.И.О. ____________________________
Адрес регистрации:_____________________,
Фактический адрес:_________________
Паспортные данные: серия _______, № ______,
Выдан (выдавший орган) _______________________,
Дата выдачи: ____________________________
Тел. №1:_________; тел. №2 _____________
Email: ____________________
Др.контактная информация: ___________________
5.ПОДПИСИ СТОРОН
ПРЕЖНИЙ ВЛАДЕЛЕЦ: НОВЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ:

Г-н (г-жа) __________________ Г-н (г-жа) ___________________

 Отправлено: 12.04.09 20:02. Заголовок: Лисиц большое спаси..

Лисиц
большое спасибо!

только мне кажется, мы не в той теме пишем... может создать новую - "Передача животных по договору", или перенести в существующую (если она есть)?
там можно было бы обсудить существующую практику и то, что должно быть в новом законе.

 Отправлено: 12.04.09 21:23. Заголовок: Кошка пишет: Дарств..

Кошка пишет:

цитата:

Дарственная- это договор дарения. Его надо у нотариуса заключать. Дарственная может быть на что угодно, от недвижимости до велосипеда. Смысл в расписках, которые писались на коленке дома, а не у нотариуса? Зачем они тогда нужны вообще?

Но ведь я же привел выдержки из Гражданского Кодекса. Письменный договор о передаче собственности от одного владельца к другому не обязательно заключать у нотариуса. Силу имеет - можно обратиться в суд при невыполнении одной из сторон. Практический смысл - полезен при создании системы регистрации.

Лисиц пишет:

цитата:

Всех отдавала по договорам.

Да, такие договора - действительно очень распространенная и полезная практика и среди частных пристраивателей, и среди организаций (приютов, обществ защиты животных).

Тема действительно заслуживает отдельного рассмотрения....

 Отправлено: 13.04.09 11:17. Заголовок: Reinir пишет: Но ве..

Reinir пишет:

цитата:

Но ведь я же привел выдержки из Гражданского Кодекса. Письменный договор о передаче собственности от одного владельца к другому не обязательно заключать у нотариуса. Силу имеет - можно обратиться в суд при невыполнении одной из сторон. Практический смысл - полезен при создании системы регистрации.

Вы когда- нибудь судились? Чтобы идти в суд нужно будет доказывать право собственности. Ну у кого в деревнях на дворняг и мурок есть ветпаспорта те же? В городах еще можно будет по договору дарения животных передавать, но в селах... утопия это.

 Отправлено: 13.04.09 21:47. Заголовок: Заглянула в ГК (эх, ..

Заглянула в ГК (эх, давно надо было это сделать), и обнаружила совершенно замечательный пункт, прямо подходящий к ситуации с недобросовестными новым владельцем:
Статья 578. Отмена дарения
2. Даритель вправе потребовать в судебном порядке отмены дарения, если обращение одаряемого с подаренной вещью, представляющей для дарителя большую неимущественную ценность, создает угрозу ее безвозвратной утраты.
4. В договоре дарения может быть обусловлено право дарителя отменить дарение в случае, если он переживет одаряемого.
5. В случае отмены дарения одаряемый обязан возвратить подаренную вещь, если она сохранилась в натуре к моменту отмены дарения.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_11.html#p996
вообще мне кажется, что договор передачи животного новому владельцу больше всего похож как раз на разновидность договора дарения.

 Отправлено: 13.04.09 21:50. Заголовок: Кошка пишет: Чтобы ..

Кошка пишет:

цитата:

Чтобы идти в суд нужно будет доказывать право собственности.

Так я же как раз специально написал - эти договора полезны прежде всего при создании системы регистрации. Тогда факт принадлежности животного подтверждается еще и регистрацией...

Юлия пишет:

цитата:

Заглянула в ГК (эх, давно надо было это сделать), и обнаружила совершенно замечательный пункт, прямо подходящий к ситуации с недобросовестными новым владельцем:

Да, действительно интересный пункт....

 Отправлено: 16.04.09 11:25. Заголовок: Юлия да похоже что т..

Юлия да похоже что так.
Если закон прижмет разведенцев, то как раз все сделки с животными будут проходить именно по договору дарения, а деньги передаваться вне договора из кармана в карман.