Отправлено: 14.10.08 10:53. Заголовок: Дискуссия вокруг ОСВ

Переношу из раздела FAQ напечатанные там сообщения...

 Отправлено: 25.02.09 14:24. Заголовок: Стэнли в точку. У мо..

Стэнли в точку. У мой мамы подружка такая есть. Ей даже не лень переть за город кастрюли с жратвой для стаи бродячих собак. А между тем собачки в садовом товариществе мужика уже покусали. Я этой женщине говорила, что может пока собачков- то было тока две почикать их надо было. Так она сказала что я ..живодерка.

 Отправлено: 25.02.09 14:39. Заголовок: Почему - живодёрка??..

Почему - живодёрка??

 Отправлено: 25.02.09 17:05. Заголовок: Вот специально корми..

Вот специально кормить точно не надо не-стерилизованных собак, да ещё стаю... только хуже получается. Всем. И собакам тоже. Подкормка увеличивает количество щенков в помётах, и привлекает на место обитания стаи новых собак.

 Отправлено: 26.02.09 02:46. Заголовок: Стэнли пишет: Поче..

Стэнли пишет:

цитата:

Почему - живодёрка??

Потому что по мнению маминой подруги стерилизуя животное я "калечу его природу". Вот так- то

 Отправлено: 26.02.09 10:25. Заголовок: А, так "почикать..

А, так "почикать" - это стерилизовать имели в виду! А я почему-то думал, что усыпить...

 Отправлено: 26.02.09 10:36. Заголовок: А... Тогда понятно. ..

А... Тогда понятно. С этим встречались. Некоторые перлы у нас есть в разделе "Высказывания противников кастрации".

 Отправлено: 27.02.09 10:15. Заголовок: Кошка пишет: Но пси..

Кошка пишет:

цитата:

Но психология такова опекунов, что им проще еду приносить, чем дейтвительно занятся животным.

Да, такое очень часто бывает, к сожалению.

 Отправлено: 05.03.09 17:27. Заголовок: А собака маленьких р..

А собака маленьких размеров, которая вряд ли может нанести серьезные травмы людям или убить кошку, вполне подходит под единичное ОСВ в глубине дворов (вдали от потоков автомашин) даже без условия обязательности обитания за забором?

 Отправлено: 05.03.09 17:48. Заголовок: А такие условия вооб..

А такие условия вообще встречаются? Наверное, подходит, если есть хоть кто-то, кто будет эту собаку ежегодно глистогонить, прививать от бешенства и инфекций и в случае чего лечить.
Только остается вопрос о том, где у такой собаки будет туалет?

 Отправлено: 05.03.09 17:54. Заголовок: Хм, я под ОСВ предла..

Хм, я под ОСВ предлагал оставлять только имеющих действительно заботливых опекунов собак...

Где туалет? Ну, 1 маленькая собака на двор много не загрязнит... это же не то дикое количество собак, которое в 2002-2006 годах в Москве бегало. А ради того, чтобы не нависала угроза ненужного усыпления над животным, которое и само неконфликтно-неопасно, и обитает в не очень опасных для себя условиях, можно вопросом загрязнения и пожертвовать.

А как же ОСВ-шные кошки при магазинах, которые в туалет ходят на улице? Не отменять же иногда работоспоспобное локальное ОСВ из-за небольшого числа загрязнений от небольшого числа животных?

 Отправлено: 05.03.09 19:28. Заголовок: Admin пишет: Хм, я ..

Admin пишет:

цитата:

Хм, я под ОСВ предлагал оставлять только имеющих действительно заботливых опекунов собак...

А они все заботливые. Только людей ненавидят к сожалению и интересы бродячих собак для них превыше всего. А маленьким собачкам вообще не место на улице. Маленькие собачки должны жить дома.

 Отправлено: 06.03.09 00:32. Заголовок: Маленькую собачку т..

Маленькую собачку также можно поробовать пристроить. Им обычно легче найти хозяев чем большим и средним.

 Отправлено: 06.03.09 14:19. Заголовок: Собаки неэффективный..

Собаки неэффективный пищевой конкурент против крыс, так как еды в избытке. И в то же время, говоря о неэффективности ОСВ, подчеркивается, что уменьшение конкуренции в среде молодняка приводит к увеличению выживаемости щенков и всплеску численности. Откуда конкуренция внутри популяции собак, хотя еды достаточно? Странно, межвидовой нет конкуренции, а между щенками есть.

 Отправлено: 06.03.09 15:41. Заголовок: Admin пишет: Откуда..

Admin пишет:

цитата:

Откуда конкуренция внутри популяции собак, хотя еды достаточно?

Щенки ведь получают пищу не так как крысы. Они сами не могут ее искать, их подводят к ней взрослые. Которые ее и съедают первой, а щенкам обычно - остатки. Взрослые собаки покормились у помойки - и бегут дальше, щенки за ними - как следует не наевшись.
Щенки в логове - тоже самое. Что им принесут взрослые, то и съедят.

Потом дело не только в конкуренции - но и в популяционной плотности возрасной группы. Чем плотнее группа - тем больше среди нее риск распространения инфекций. А щенки более всего им подвержены.

Хотя все же основная причина всплеска численности при неэффективном ОСВ - отмена отлова.

 Отправлено: 27.05.09 10:18. Заголовок: Я полагаю, что вспле..

Я полагаю, что всплеск численности собак при ОСВ приводит к их уничтожению не только за счет того, что превышен порог конфликтности и люди начинают испытывать сильнейшие неудобства (мягко сказано!) и поэтому стремятся уничтожить причиняющих неудобства животных, но и имеющим просто садистские наклонности людям развязываются руки на жестокое убийство животных, так как они могут начать искренне верить, что делают общественно полезное дело. Особенно это касается подростков с такими наклонностями. Тем более, что за такие дела теперь они получат одобрение окружающих, а раньше скорее всего, получили бы осуждение.

 Отправлено: 27.05.09 10:37. Заголовок: Да, и получается пор..

Да, и получается порочный круг. Какими вырастут эти дети?

 Отправлено: 27.05.09 12:55. Заголовок: ...Когда в Германию ..

...Когда в Германию весной 1945 года вошли наши войска, то поначалу до применения Высшим командованием крутых мер к садистам, насильникам и мародерам, началось зверство (в самые первые дни). Раз возник "образ злобного врага", то сослуживцы меньше, чем в отсутствие такого образа, препятствовали и меньше осуждали факты издевательств отдельных насильников и садистов над мирным населением, то есть ненужной для Победы жестокости. И точно так же здесь, раз при московском ОСВ у людей возник образ врага - собак, то факты крайней и ненужной жестокости, типа отрубания лопатой ног щенкам, обливания кипятком или горючей жидкостью и сожжения - просто из садистских побуждений, будут вызывать заметно меньшее осуждение среди населения, чем раньше, а ведь такое осуждение могло бы сдержать ощутимую долю лиц с подобными наклонностями. А теперь более того, у них есть идейное оправдание, "мы убиваем врагов людей - собак, приносим пользу". Поэтому дремавший ранее в тёмных глубинах бессознательного садизм вырывается подобно джинну из бутылки.

То есть не совсем корректно понимать картину, что "есть небольшой фиксированный % садистов, а остальные расправы только из-за реальных неудобств от животных". Ранее сравнительно небольшой процент активно действующих садистов мог резко вырасти из-за изменений в ментальной сфере населения в условиях ОСВ, которые ослабили прессинг и осуждение садизма в отношении собак!

 Отправлено: 27.05.09 20:05. Заголовок: Вообще раскачка иде..

Вообще раскачка идет мощная, общественное мнение бурлит и дезориентировано. Отсюда размывание моральных рамок. Впрочем, пока все обратимо.

 Отправлено: 11.06.09 22:22. Заголовок: А почему при массово..

А почему при массовом ОСВ выброшенные животные теряются среди бездомных? Ведь допустим, если какими-то жуткими усилиями перешли порог эффективности метода, то у большинства бездомных есть четкая метка, да хотя бы то же подрезанное ухо (как это делали и для собак в Ораде). Я просто размышляю, какие вопросы могли бы мне оппоненты задать.

 Отправлено: 12.06.09 12:35. Заголовок: Ну, если всех и ср..

Ну, если всех и сразу стерилизовать и уши подрезать, то не потеряются. Но при малоинтенсивном ОСВ теряются. А малоинтенсивное - как раз на практике и получается почти всегда.