Отправлено: 25.02.08 12:28. Заголовок: Текст письма мировым зоозащитным организациям от сторонников ОСВ

На сайте "Виты" я сегодня обнаружил следующий текст.

Ссылка: http://vita.fastbb.ru/?1-2-0-00000312-000-0-0-1202837773

"Тема о планируемом сооружении московским правительством приютов-концлагерей для бездомных животных уже давно висит на форуме ПиКа:

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=63656&st=160

В настоящий момент составлен текст письма зарубежным зоозащитным организациям. Предлагаю его Вашему вниманию для редактирования, т.к. на международный уровень составители письма еще не выходили , в то время как представители ВИТ-ы уже давно успешно действуют за рамками России.

"Уважаемые друзья животных!

Положение безнадзорных собак и кошек в Москве катастрофично. Нам не хватает слов выразить нашу боль по поводу создавшейся ситуации.
После долгих переговоров с мэром Лужковым Ю.М. нам удалось убедить правительство Москвы в необходимости проведения акции по массовой стерилизации и сооружения дальнейших городских приютов.
Постановлением правительства Москвы № 819-ПП от 01.10.2002г. был введен запрет на убийство безнадзорных животных.
Согласно постановлению правительства Москвы №403-РЗП от 19.07.2001г была начата программа массовой стерлизации безнадзорных животных, которая по неизвестным нам причинам в 2007 году пошла на спад и прекратилась с ноября 2007. Результат – массовое пополнение московской популяции бездомных животных именно в последние 4 месяца.

В настоящее время правительством Москвы в срок до 1 ноября 2008 запланировано строительство 15 новых приютов, на территории которых будут размещены до 30 000 (!) безнадзорных собак и кошек. Например, согласно распоряжению Правительства Москвы от 6 ноября 2007 N2460-РП запланировано размещение:
• на территории приюта «Северный» 6 500 собак на 5,3 га земли,
• на территории приюта «ул 2-я Вольская» 4 300 собак на 3,6 га земли,
• в приюте «Волоколамское шоссе, вл. 134» 2 100 собак на 1,б77 га земли,
• в приюте «Южное Бутово» 1800 собак на 1,б га.

Совет попечителей бездомных животных обратился за разъяснением в Правительство Москвы, и мы получили следующий ответ московской мэрии от 29.11.2007 в лице господина Сапунихина В.Н., который мы предлагаем Вашему вниманию в приложенном англоязычном варианте.

В данном документе шокируют следующие пункты:

1. При содержании животных в приюте не планируется обязательная стерилизация (кастрация), и она «может
проводиться лишь при передаче животных новому владельцу».
2. Не сообщается количество облуживающего персонала.
3. Не планируется выгула собак.
4. Существующие муниципальные приюты никогда не занимались пристройством животным. Говоря о пристроенных животных, г-н Сапунихин, «забывает», что вся эта работа до сих пор проводилась исключительно отдельными друзьями животных и за их собственный счет - в основном путем подачи платных объявлений в газеты. К сожалению, у нас нет как общероссийских, так и местных программ ТВ, с помощью которых можно было бы пристраивать бездомных животных.
5. Срок пребывания животных будет ограничен 6 мес., после чего животные будут уничтожаться.
6. В штатах приютов не предусмотрено наличие постоянно работающих ветеринарных врачей, а ветеринарные пункты "предназначены для проведения автономных процедур".

Мы, московские зоозащитники, уверены, что решение проблемы таким путем – это НЕ решение проблемы! Соотношение количества животных (вольеров) и территории любого запланированного приюта утопично.
Приюты, превращенные в отстойники для животных, превратятся в лагеря смерти и очаги инфекции, в то время как общественности будет внушаться мысль о наилучшем уходе за животными.
Одновременно так же совершенно не будет решена первичная проблема – проблема слишком высокой численности животных на улицах города.
В маштабах нашего мегаполиса нам предствляется невозможным в течении двух месяцев (срок беременности собаки) осуществить отлов всех собак города. Это означает, что размножение других собак в короткие сроки доведет популяцию собак до прежнего числа голов, каким она было до начала отлова.

Единственным путем к решению проблемы бездомных животных мы видим сооружение пунктов стерилизации (а не приютов!), в которых выловленные собаки были бы стерелизованы, привиты и, в заключение, опять выпущены в привычную среду обитания в том районе, где были пойманы. Средства города должны быть инвестированы только в рациональные, не нарущающие права животных и имеющие будущее инициативы.
Ситуация бездомных животных в Москве критична. В настоящий момент, в канун выборов, в городе производиться планомерное уничтожение безнадзорных животных. По сведениям зоозащитников и опекунов из всех оругов в феврале этого года с улиц стали исчезать целые стаи собак, в том числе, и те, что были ранее стерелизованы на средства города и на личные средства зоозащитников.

Мы требуем от нашего Правительства выполнения следующих пунктов:

1. Принятия закона о Защите Животных, результатом которого будет гуманное обращение с животными.
2. Возобновления программы массовой стерилизации безнадзорных животных, включая сооружение пунктов стерилизации.
3. Передачу всех функций по отлову, стерилизации и контролю Отделу по фауне при Департаменте ЖКХиБ (что это такое? как переводить?), т.е. организации, которая до 1.02.2008 занималась данными вопросами и имеет опыт работы в 7 лет.
4. Остановить варварское ночное уничтожение безнадзорных животных как противоречащее всем предствлениям о морали в цивилизованном обществе.

Мы просим Вашей поддержки! Нам необходима Ваша помощь, т.к. у вас большой опыт в данном вопросе! Поддержите нашу инициативу! Вы можете повлиять на наше правительство! Без вашей поддержки мы не справимся! Мы обращаемся ко всем зоозащитным организациям мира за этой помощью.

Вы сможете нам помочь:
1. Если Вы привлечете внимание средств массовой информации в Ваших странах к нашей проблеме.
2. Если Вы напишите официальное письмо-протест нашему правительству Москвы (куда писать, адрес??).
3. Если Вы разошлете наше письмо другим зоозащитным организациям, с которыми Вы сотрудничаете, с просьбой поодержать нашу инициативу.

Мы не можем допустить, чтобы планы уничтожению безнадзорных животных были претворены в жизнь. Это - SOS!

С уважнением,

Совет попечителей бездомных животных г.Москвы (Москва, 119602, Мичуринский проспект, Олимпийская дер., д. 7, кв. 135)
Благотворительных фонд помощи бездомным животным г. Москвы (www.pesikot.ru)
ВИТА (??)
кто еще???"

=============================(окончание цитированного текста)

Но по-моему, в нынешней инициативе московских властей действительно есть определенные недостатки. Какие именно, надо обдумать. Самый серьезный, опять полностью проигнорировали размножение домашних животных. Долго еще не прекратятся страдания котят и щенков, отдаваемых хозяевами перекупщикам и иным, и просто выбрасываемых, а также утопляемых и зарываемых в землю живьем в частном секторе.

 Отправлено: 25.02.08 16:39. Заголовок: После долгих перегов..

цитата:

После долгих переговоров с мэром Лужковым Ю.М. нам удалось убедить правительство Москвы в необходимости проведения акции по массовой стерилизации

Да... Иностранцы сразу представят, что это как бы переговоры с террористами велись, осада Мэрии была и Лужков наконец капитулировал перед натиском Красных бригад.

 Отправлено: 26.02.08 21:19. Заголовок: да ладно Вам, пусть ..

да ладно Вам, пусть не все гладко, но это ведь реальные действия, не так ли? Как знать, может это поможет сдвинуться с мертвой точки? Кстати, тут ПиК некоторые ругают... а ведь начало там...

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=63656

 Отправлено: 27.02.08 00:37. Заголовок: это ведь реальные д..

цитата:

это ведь реальные действия, не так ли?

Вообще-то на Западе программы стерилизации бездомных собак не проводятся. Так что врядли они такое поддержат. Да если и поддержат вдруг, Лужкову Запад не указ! Недавно он заявил: "Москва не индейская резервация!"

 Отправлено: 27.02.08 18:13. Заголовок: Я уже рассматривал..

Я уже рассматривал эту тему на этом форуме:

http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000004-000-0-0-1202412511

Текст, размещенный на Вите, в качестве аргументации во многом совершенно некритически дублирует тот, что прислали ПИКовцам из Германского союза защиты животных. Немцы, почти совершенно не разбираясь в российской ситуации, понаписали там разных, мякгко говоря, не соответствующих действительности, вещей (например, что если не выловить ВСЕХ собак в течении двух месяцев, то численность их не упадет) и соответственно, предложили все тот же пресловутый ОСВ. Если бы господа из Виты попытались хотя бы вообразить простейшую модель постоянно действующей работы службы отлова, то поняли, что численность соьак бы все равно держалась бы на меньшем уровне, чем сейчас (она восстанавливается полностью только при непостоянно, нерегулярно действующем отлове). Многие стаи не восстановятся вообще - те, что возникли только благодаря случайному стечению обстоятельств.

Что совершенно верно, до это некая доля дуболомства московских властей. Вместо того, что бы городить огромные приюты-накопители с непонятными целями (все равно всех собак сразу туда не загонишь, и мариновать отловленных, но непристраеваемых по тем или иным показаниям собак целых 6 месяцев - бессмысленное издевательство), можно было бы создать сеть менее больших, но более многочисленных приютов неограниченного приема - с усыплением, да, но и и с дополнительной ротацией за счет пристраивания). Плюс - реальная помощь в стерилизации владельческих (я согласен с уважаемым Админом, фактор перепроизводства московские власти пока не очень то осознают), строгое соблюдение правил содержания и обязательная стерилизация тех условно-надзорных собак, что сидят на разного рода автостоянках и предприятиях....

Но в целом движение властей все ж в верном направлении. А вот инициатива ПиКовцев и Витавцев, если и что сдвигает - то пока в направлении в не совсем том, что нужно. Обратно к ОСВ, со всеми его неизбежными "прелестями".... Вместо того, чтобы обсудить, какие все же приюты нужны.

Кстати, трогательна "забота" Виты о кошках. Они упомянуты в тексте. Но приюты то сооружаются прежде всего для собак - что видно из документов московского правительства. И уж менее всего московским кошкам нужно собачье ОСВ...

 Отправлено: 27.02.08 21:59. Заголовок: Кстати, вот примерн..

Кстати, вот примерная схема, как действует отлов на популяцию.

Возьмем упрощенную (но не очень) модель. Предположим, у нас изолированная группа (поселение, микропопуляция) бездомных собак из 100 взрослых (условно - тех, кто старше 1 года) особей. Соотношение самок и самцов - равное. Самки, конечно, размножаются, причем достаточно интенсивно - возьмем не по максимуму, но близко к нему - каждая самка рожает 2 раза в год по 5 щенков - почти на пределе для плотной популяции (на самом деле некоторые бездомные самки могут рожать каждые полгода по 8 - 10 щенков, знавал я таких - но есть и такие, что рожают намного реже и меньше щенков). Итого, 50 самок приносят около 100 пометов в год, это порядка полутысячи щенков в год. В месяц - 8 пометов, в которых примерно 40 щенков.
В год от "естественных причин" умирает примерно треть взрослых собак (это близко к данным реальных наблюдений в ряде городов). В месяц - умирает 3 собаки, следовательно 3 собаки из тех, кому меньше года, становятся на их место.
Каждый месяц мы видим следующую картину:
100 взрослых слбак.
40 щенков, родившихся в текущем месяце.
20 щенков, оставшихся с прошлого месяца.
13 трехмесячных щенков.
Этот момент я поясню особо. Гибель (и исчезновение по прочим причинам) двух третей щенков в возрасте до трех месяцев - явление обычное и подтверждается наблюдениями. Именно в этом возрсте щенки наиболее уязвимы для болезней, нападений сородичей, уничтожением людьми. Пристраиваются бездомные щенки сердобольными людьми тоже по большей части именно в возрасте до трех месяцев - более старших зачастую трудно выловить.
10 - четырехмесячных.
7 - пятимесячных.
5 - полугодовалых.
И по 4 - 3 щенка - от 7 до 11 месяцев. Таковых "подрастающих" получается около 15 - 18% в сравнении со взрослой популяцией - что соответствует многим наблюдениям "в реале". Смертность среди них заметно меньше, чем среди маленьких щенков. Именно эти трое замещают каждый месяц умерших взрослых.

Итак, кроме сотни взрослых, мы имеем чуть более сотни щенков и подростков.

Представим, что в один месяц выловлена половина животных - во всех возрастных группах (самки вылавливались вместе с выводками, как это часто бывает). Предположим даже, что теперь в условиях разреженной популяции мы можем ожидать, что выживаемость оставшихся щенков резко увеличится (за счет уменьшения конкуренции, лучшего питания самок и уменьшения опасности эпидемий ) и до 4 х месяцев будет выживать не треть, а две трети щенков. Либо увеличиться рождаемость - до 8 щенков каждые полгода. Так вот, даже в этом случае полное восстановление численности взрослых произойдет не ранее, чем через 11 месяцев или год после отлова. Если будет отловлена треть (но и выживать до 4 -х месяцев будет только половина щенков), то восстановление займет примерно столько же. Если выживаемость будет определяться не конкуренцией, а другими причинами - то восстановление потребует еще большего времени.

Если в этот период до полного восстановления будет новый отлов, а потом еще - то численность не восстановится никогда.

Это относительно медленное восстановление численности непосредственно сразу после отлова объясняется тем фактом, что обычно популяция весьма богата маленькими щенками (их ненамного меньше чем взрослых), но относительно бедна подростками - а именно они и служат немедленно вступающим в игру резервом восстановления сразу после отлова. Такое соотношение подтверждается и обычной работой служб отлова, в которых не менее половины поступающих животных - щенки.

Таким образом, если осуществлять регулярный отлов в приюты неограниченного приема, то постепенно можно уменьшить численность популяции, причем с определенного момента отлов будет затрагивать в основном молодняк, его легче выловить и это именно тот контингент, который объективно будет более подходящ для пристраивания (не такие одичавшие).

Конечно, это весьма упрощенная модель (не учтена миграция и выбрасывание, впрочем миграция в настоящем городе может быть нивелирована отловом на соседних территиях) - тем не менее подобные соображения должны бы приходить в голову руководству Виты и ПиКа. Если они захотели бы анализировать и делать выводы, а не бездумно переписывать чужие мысли. Но пока с этим не очень...

 Отправлено: 28.02.08 15:52. Заголовок: а я считаю, что люба..

а я считаю, что любая попытка привлечь внимание к проблеме бездомных животных заслуживает поддержки. (Только воздействовать надо бы не на Московские власти, а на Правительство РФ). Но может лучше так, чем никак вообще? А то критиковать ведь проще всего, как известно... Давайте подготовим свой вариант обращения, переведем его на 2 - 3 языка, соберем подписи, разошлем... Кто готов заняться этим? Только еще раз хочу уточнить, что Вы, уважаемые форумчане, понимаете под словами "решить проблему бездомных животных"? Можно ведь всех переловить и усыпить. А можно разработать и запустить механизмы, которые обеспечат отток бездомных животных с улиц в приюты и далее обязательно на пристройство, обеспечат защиту любого животного от халатного отношения недобросовестного хозяина, который не задумываясь выбрасывает ставшее неугодным животное на улицу, оградит от жестокого обращения. Пока здесь больше рассуждений именно по варианту 1. Говоря об отловах, как то не договаривается, что потом, после отлова этого будет происходить с животным? Оно будет не на улице, где у него больше шансов погибнуть, чем выжить и найти себе дом... Оно будет гуманным образом умерщвлено? После того как испытает сметрельный ужасв процессе отлова, а потом - оказавшись в клетке, в которой побывало уже десятки и сотни таких же несчастных? Если после отлова животное получит шанс на достойную жизнь, с этим можно смириться, а если в результате все равно смерть, то о какой гуманности идет речь? Давайте разберемся, о чем мы с Вами тут говорим.

 Отправлено: 28.02.08 19:19. Заголовок: Вообще, я подразуме..

Вообще, лично я (как, думаю, и большинство здесь) подразумеваю комплексный подход - работа и по хозяйским (борьба с перпроизводством), и по бездомным животным одновременно.

Конкретно, насчет отлова. После отлова подразумевается дифференцированный подход (да, кстати, не любой отлов и не для любого животного - смертельный ужас). Как минимум, обязательная передержка в течении определенного времени. Потом - зависит от конкретных остоятельств в приюте (его переполненности), в городе (спрос на животных, наличие других приютов), и от самого животного - насколько оно адаптируемо. Возможность усыпления конечно необходима - и не только для обязательной ротации в приюте неограниченного приема. Зачем "мариновать" в приюте озлобленных, одичавших, больных животных, обрекая их на мучения?
Что касается того, что в вольерах приюта побывают сотни животных - так это обычная практика любого приюта (лишь бы проводилась дезинфекция).
Приюты должны быть открыты для общественных проверок.

Fox пишет:

цитата:

Можно ведь всех переловить и усыпить.

Это сразу практически невозможно (даже если бы кому-нибудь захотелось). Поэтому действительно, речь идет о внедрении механизмов "оттока" животных с улиц в риюты, а также отказных животных - не на улицы, как сейчас, а в приюты. Поток животных по мере работы нормальных программ будет постепенно снижаться - как в развитых странах.

Что касается ОСВ - то это отдельная тема. Скажу только, что этот способ применим только в определенных случаях.

 Отправлено: 28.02.08 21:31. Заголовок: Да, безусловно, над..

Да, безусловно, надо еще помнить, что собаки - это собаки, а кошки - это кошки. Эти виды имеют свои особенности, разную "проблемность", соответственно, и подходы к ним должны это учитывать. Например, относительно того же метода ОСВ.

 Отправлено: 03.03.08 15:25. Заголовок: Какой ужас! Действит..

Какой ужас! Действительно страшное письмо. Извините за эмоции, но люди, составлявшие это обращение, сами просят возвращать на улицы стаи (!) бездомных собак. Т.е. люди, подписывающиеся от имени зоозащитников Москвы, сами просят узаконить всю ту жестокость, для борьбы с которой и существуют зоозащитники, например, охота стай собак на кошек, гибель животных под колёсами машин, от болезней и т.д. (а ведь именно это является неизбежным следствием обитания стай собак на улицах, что доказано как практикой, так и логикой). Да даже обязательный отстрел любого животного, оказавшегося на улице без владельца, и то гуманнее.

Уважаемая Fox, решить проблему бездомных животных - означает следующие пункты:
1) осознание на всех уровнях (от этого форума и до Федерального закона), что бездомность - непримелемое состояние для домашнего животного; проживание животного на улице есть жестокое обращение как с ним самим, так и с другими животными, которые могут от него пострадать, а также нарушение различных конституционных прав граждан;
2) осознание того факта, что бездомные животные - не отдельный класс животных, а всего лишь часть домашних животных, и без решения проблемы перепроизводства владельческих животных невозможно говорить о решении проблемы бездомных животных;
3) разработка и принятие законов и механизмов, позволяющих прекратить рождение ненужного потомства и тем самым перекрыть поток поступления животных на улицу.
Это если вкратце. Если более подробно, то на сайте Центра правовой зоозащиты всё расписано очень подробно.
Уважаемая Fox, прошу прощения, а Вы читали материалы на этом сайте?

В данном письме очень плохо то, что люди не то намеренно, не то от непонимания просят о возвращении как раз того, с чем надо всячески бороться.

Интересно, а у "Виты", "ПиКа" есть представители, с которыми можно было бы встретиться, провести переговоры, может быть, хотя бы часть их хотели бы улучшения ситуации с животными, но не понимает, как этого добиться?

 Отправлено: 03.03.08 22:07. Заголовок: я прошу учесть, что ..

я прошу учесть, что я не сторонница ОСВ, материалы на сайте я читала, в свое как кошатница была шокирована статистикой размещенной на сайте, о том, что 140 кошек ежедневно гибнет от собак в Москве... И все же говоря об отловах, я бы хотела, чтобы это происходило максимально гуманно и не влекло за собой автоматом усыпление. Должен быть четкий регламент, каждый должен знать, что отлавливаемое здесь и сейчас животное помещается в приемлемые условия, где ему будет обеспечен карантин, необходимое лечение, возможность адаптации... и шанс на помещение в семью, а для больших собак - как вариант размещение на промышленных предприятиях в качестве например, сторожевых животных но под под полную и абсолютную ответственность администрации (естественно такие животные не могут покидать закрытую территорию). Что касается кошек, я не верю, что при желании и определенных материальных затратах (вполне подъемных) невозможно каждой кошке подыскать дом, уверена, окажет действие и реклама, и распространение специальных газет, листков. Все это на фоне активной работы с владельческими животными.

 Отправлено: 04.03.08 11:08. Заголовок: Согласен с тем, что ..

Согласен с тем, что при наличии механизмов, ограничивающих рождаемость котят и щенят, дом и приемлемые условия можно будет найти подавляющему большинству, если не всем. Но в нынешних условиях это невозможно, т.к. количество нуждающихся в пристройстве (необязательно уже попавших в какую-то переделку), в несколько раз больше, чем число потенциальнгых хозяев.

А письмо плохо именно тем, что "московские зоозащитники" не просят ни о чём, что может помочь улучшить ситуацию. В частности, не просят об обязательной регистрации владельческих животных, не просят об их (владельческих, а не бездомных) обязательной кастрации, не просят признать бездомность ненормальным и противозаконным явлением. Наоборот, просят вернуть ОСВ. И данное письмо вполне может в дальнейшем быть использовано для защиты ОСВ, по принципу, "вот смотрите, московские зоозащитники просят вернуть ОСВ, а вы, неразумные, упираетесь".

С другой стороны, вряд ли люди, которые составляли это письмо, заботились о собственном кармане. И они предлагают откликнуться всем желающим. Что же это получается, нарочно или нечаянно люди, которые пишут о защите животных, не пишут как раз о тех методах, которые нужны, а наоборот? Имеет ли смысл как-то выйти с ними на контакт? Всегда есть шанс, что ошибка совершена непреднамеренно, надо только подсказать?

 Отправлено: 04.03.08 16:14. Заголовок: Не знаю, с кем можно..

Не знаю, с кем можно связаться, выходить в открытую на форум, наверное не стоит , все останется на уровне в обсуждений и дискуссий. Может выборочно попробовать писать в личную почту тем, чьи высказывания покажутся наиболее зрелыми и взвешенными, а среди старичков там наверняка есть знающие люди, которые подскажут, с кем связаться.

 Отправлено: 11.03.08 21:36. Заголовок: Так как письмо ПиКо..

Так как письмо ПиКовцев и Витавцев, похоже, уже закончено и отредактировано и они начали его рассылку (судя по всему, совсем не озаботясь контактами с теми, кто видит зоозащиту в более реалистичном свете):

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=63656&st=220&start=220

то не пора ли начать составлять свой текст, с описанием РЕАЛЬНОЙ ситуации во всех ее аспектах и путей выхода из нее. Иначе западные зоозащитники (правда, если точнее, зоозащитники из "правильных" с точки зрения ПиКовцев стран) получать крайне искаженную картину действительности в Москве.

Я думаю, в этом случае инициативу должны проявит имеющиеся здесь на форуме москвичи. Но и немосквичи тоже крайне заинтересованы в правильном освещении проблемы - на Москву смотрит вся страна.

Впрочем, может лучше составить письмо о ситуации в стране в целом?

 Отправлено: 11.03.08 23:36. Заголовок: Да, лучше письмо о с..

Да, лучше письмо о ситуации в стране в целом, рассказав обо всей жути: о гибели кошек от собак, о глупых попытках применять ОСВ, о безнаркотическом применении миорелаксантов, об утоплении, закапывании живьем новорожденных котят и щенков, о препятствовании ветеринарными клиниками эвтаназии котят и щенков под лозунгами "мы не усыпляем здоровых животных, это жестоко", в результате чего людей провоцируют на невесть какое варварство, о необходимости создания приютов неограниченного доступа... и много чего другого.

 Отправлено: 12.03.08 09:58. Заголовок: Да, надо. Правда, лу..

Да, надо. Правда, лучше, чем Ильинские, всё равно не сформулируешь. Второй вопрос: от чьего имени?
А как Вы считаете, возможно ли и имеет ли смысл попытаться пообщаться с представителями "ПиКа", "Виты"?

 Отправлено: 12.03.08 13:45. Заголовок: Начать составлять ..

Начать составлять можно здесь, используя материалы сайта Ильинских, потом представить Ильинским (они, возможно, подредактируют) и - на перевод (это отдельный вопрос, но решить его можно).
Направлять от имени организации Ильинских ("Центр правовой зоозащиты"), плюс, видимо, от имени тех организаций, чьи представители здесь, возможно, присутствуют (я лично еще одну организацию обеспечу), плюс - от имени инициативной группы "Форума реалистических зоозащитников" (представляя тех, кто не состоит в организациях).

Общаться с представителями ПиКа и Виты (кстати, надо отдельно обсудить, имеет ли это смысл), наверное,удобнее москвичам, и ясно, что надо выходить на их руководство, а не на их форумы (там может просто свестись все к банальной брани).

 Отправлено: 12.03.08 18:17. Заголовок: "

Нужно встречаться с руководством "ПиКа" и "Виты", пробовать объединить усилия!
Они уже набрали определенную политическую силу, за ними стоит много людей.
Даже если из этого мероприятия ничего не выйдет, то во-первых останется уверенность, что было сделано всё возможное в этом направлении, во-вторых, что с ними точно не попути и дорогу нужно прокладывать самим.
Нужно начинать себя позиционировать и встречи с теми кто занимается зоозащитой неизбежны. Если встреча состоится, то возникает вопрос: от имени кого сейчас и впредь будут действовать представители этого форума ? Может быть стоит фактически объединиться с Ильинскими, а юридически создать самостоятельную организацию стоящую на аналогичных позициях в вопросах зоозащиты? Тогда подписываться и действовать будут две организации, это уже сила!

 Отправлено: 13.03.08 10:18. Заголовок: Кстати, можно попрос..

Кстати, можно попросить помощи советом у других (не зоозащитных) некоммерческих организаций, которые чего-то успели добиться. Как они организовались? Какими методами действовали?

Согласен с Amira по всем пунктам. В первую очередь, необходимо оформить свою позицию. Очень жаль, что среди нас нет психологов! Одну и ту же информацию можно подать по-разному. Не все люди хорошо воспринимают факты, доказательства, аргументы, цитаты. Для многих информацию нужно преподносить специально. Пример мы можем наблюдать в нашей теме "Возможный вариант листовки", по ссылке http://www.royald.ru/costr.shtml.

Для того, чтобы встречаться с руководством "ПиКа" и "Виты", необходимо узнать, кто эти люди, выйти с ними на связь. К этому моменту нужно уже быть "кем-то", даже если это будет инициативная группа "Форума реалистических зоозащитников" со своей чётко обрисованной позицией. И возможно, сначала имеет смысл (после всех обсуждений между собой) встретиться хотя бы тем, кто проживает в Москве и Подмосковье.

 Отправлено: 13.03.08 12:55. Заголовок: Я хотел пригласить с..

Я хотел пригласить специалиста в области психологии, написал ему письмо, однако нет ответа...

По адресу: www.naritsyn.ru очень талантливый психолог-психоаналитик находится, который нам может помочь. Только он человек не идейный, а прагматик, так что убеждать его поучаствовать наверное, придется долго и не за бесплатно.

 Отправлено: 13.03.08 15:42. Заголовок: Amira пишет: Нужно ..

Amira пишет:

цитата:

Нужно встречаться с руководством "ПиКа" и "Виты", пробовать объединить усилия!

Наверное, действительно надо прежде всего встретиться-связаться с Ильинскими, узнать их позицию и историю взаимоотношений с другими организациями. (Лично я твердо намерен сотрудничать именно с Ильинскими, и если со стороны Виты и ПиКа будет не конструктивный диалог, а настойчивый переход на личности - мол, "вот вы сотрудничаете с Ильинскими, а они плохие, такие-сякие" - то разговор будет очень затруднен, и вряд ли возможен. ). Если руководство ПиКа и Виты читает этот форум, они могут обозначить свою позицию прямо сейчас.

Вита и Пик, кстати - прежде всего московские организации, за пределами Москвы они малоизвестны.

Согласен со Стэнли - неплохо бы встретитьсяучастникам форума лично, желательно и с Ильинскими. Я могу приехать в Москву, если речь пойдет о встрече всерьез.

Одновременно оформить свою позицию - в принципе, текст предполагаемого письма и может стать тезисным изложеним этой самой позиции. Начать это можно прямо сейчас. На сайте Ильинских, на главной странице есть слева, в отдельной колонке, краткое изложение их позиции - что можно взять оттуда, что подправить?