Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/
Вс, 16/05/2010 - 11:59 | kluben Тысячи россиян, неравнодушных за судьбу бездомных животных, обращаются за помощью в Совет Европы и Юнеско.
Тысячи собранных подписей россиян – итог общероссийской акции в поддержку принятия ФЗ "О защите животных от жестокого обращения», проведённой в 50 городах России в минувшую субботу. Эти голоса неравнодушных к страданиям «братьев наших меньших» людей лягут в основу коллективного обращения жителей России в Совет Европы и в Юнеско. (Поставить электронную подпись)
15 мая 2010 г. прошла 2-я Общероссийская акция в защиту бездомных животных. Жители более 50 городов России от Калининграда до Владивостока в этот день вышли на улицы, требуя незамедлительного принятия федерального закона «О защите животных от жестокого обращения», контроля над разведением собак и кошек, а также перехода к гуманным и наиболее эффективным методам регулирования численности бездомных животных.
Россиян поддержали многие небезразличные к данной проблеме граждане Великобритании, Франции, Германии, Канады, Турции, Грузии, Армении, Украины, Молдавии, Сербии и других стран. Они направили свои обращения Президенту России, а так же в Совет Европы и ЮНЕСКО.
В этом разделе размещены ссылки на отчёты об акции в разных городах страны.
- судьба обездоленных людей их волнует меньше... Судьба вымирающих диких видов их волнует еще меньше... Судьба деградирующей, от постоянного загрязнения, окружающей среды - их тож мало волнует...
А, вот "бездомные" псины, на счету которых уже несколько десятков убитых и искалеченых людей их волнуют. В чем секрет этого массового помешательства!??
Создаётся логичный вопрос - а на основании чего взялось у ВАс такое убеждение в том, что вами перечисленые проблемы участников акции их волнует меньше? Только потому что они провели акцию, посвящённую какой то одной проблеме и/или только потому что вы сами лично относитесь к подобной акции как к глупой и неприятной а следовательно и ко всем, кто в ней учавствовал испытываете личную неприязнь? Исходя из ваших стериотипов мышления можно придти к выводу, что борцы за права детей наплевательски относятся к старикам, а борцы за права пожилых граждан - к детям... но это увы ни чего общего с логикой не имеет - человек может быть озабочен и той и другой и третьей проблемой одновременно, просто в данный момент он пошёл именно на эту акцию.
Поэтому вынужден вам сообщить, что ваше убеждение основано не на логике, а на простой личной антипатии :)
kmet пишет:
цитата:
Как не стыдно гражданам Великой России, русским людям, писать жалобы немцам, англичанам, голандцам?
kmet пишет:
цитата:
Это ничего... это так... обычный позор...
Опять же субьективное мнение. Возможно достоеное уважения, но ни как не претендующее на единственно правильное :P ...ну и к тому же что ещё остаётся делать - если свои собственные власти не реагируют... либо молчать, либо обращатся куда то ещё :) А у нас сейчас не железный зановес, а международные отношения, международный суд и международные организации, следовательно обращание к другой стране - ни чего позорного в себе не несёт - свои проблемы нужно решать, если своя собственная страна их решить не в состоянии, то тогда нужно обращатся к другой стране, которая способна как то на это повлиять.
kmet пишет:
цитата:
Интересно было бы услышать мнение о сем Петра Великого, Екатерины 2, Суворова, Кутузова и прочих, по настоящему Русских людей! Но, увы мне...
Упомянутый тобою Пётр I вообще то наоборот - стремился к Европейским стандартам :P насчёт остальных незнаю... но и ты тоже доподленно не узнаешь, поэтому аргумент.. призрачный
Создаётся логичный вопрос - а на основании чего взялось у ВАс такое убеждение
- на основании анализа деятельности различных обществ защиты животных России, Украины, Белоруссии, Молдавии и еще некоторых стран. Вся их "работа" круговертится около собак и кошек, к другим, по настоящему редким и исчезающим животным их территорий эти ОЗЖ внимания не привлекают. При попытках узнать о причинах такого самоограничения - в ответ оли растерянность или хамство: "мол, еще один на собачек наезжает, хочет крохи от них отнять" и т.п.
Вольфрекс пишет:
цитата:
Исходя из ваших стериотипов мышления можно придти к выводу, что борцы за права детей наплевательски относятся к старикам, а борцы за права пожилых граждан - к детям..
- не передергивайте мои слова. Я такую чушь не говорил, тут есть пару деятельниц - это их стихия. И, вообще: я не опираюсь на стереотипы. Да, у меня есть убеждения, некоторые очень крепкие, как гранит или сталь; но я всегда следую разуму, науке и логике.
Вольфрекс пишет:
цитата:
Поэтому вынужден вам сообщить, что ваше убеждение основано не на логике, а на простой личной антипатии :)
- это не антипатия, убеждение основанно на научных данных, истории и личных наблюдениях.
Вольфрекс пишет: [quote]Опять же субьективное мнение. Возможно достоеное уважения, но ни как не претендующее на единственно правильное :
- я и не претендую, что оно единственно правильное. А, вот что субъективное - это не факт!
Вольфрекс пишет:
цитата:
А у нас сейчас не железный зановес, а международные отношения, международный суд и международные организации, следовательно обращание к другой стране - ни чего позорного в себе не несёт - свои проблемы нужно решать, если своя собственная страна их решить не в состоянии, то тогда нужно обращатся к другой стране, которая способна как то на это повлиять.
- а, чем европейские государства-карлики могут помочь огромному богатейшему государству России? Пожурят, мод "да, вы такие там отсталые..."???
Подобные обращения - это "лай на луну", а попросту говоря ПОЗОР!!! И, в том вы меня не переубедите.
Лисиц
moderator
Сообщение: 884
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
Действительно, зачем обращаться например в Европейский суд по правам человека, сор из избы, пардон, терема выносить? Утереться ветошью и ею же и прикинуться... и не отсвечивать...
Что касается ограничения круга защищаемых животных - почему бы не начать спасать хотя бы тех из них, которые рядом с нами, которых мы приручили и за которых по умолчанию в ответе. Вы - то сами, Кметь, и подавно, собак вон из этого круга вычеркнули... Вы кого спасаете? Вроде о кошках написали пару слов, да и те - об их вольном обитании ... (а потом объявите их одичавшими и отстреливать? ) А если оставить сарказм, я не понимаю, почему такой негатив. Вот я участник движения за благополучие животных-компаньонов. Но это не означает, что я противник помощи обществам защиты дикой природы, в частности, я уже пару раз переводила средства на счет WWF, и если какие-то люди проведут акцию в поддержку дикой природы, я только рада буду, ведь как здорово, что кто-то этим занимается, ведь у меня лично не хватит ни времени ни сил, чтобы помогать всем, кто в помощи нуждается. Я рада, что кто-то помогает больным детям и детям-симротам, пожилым людям, пострадавшим от землетрясений и т.д. Любая акция учит нас и главное - наших детей добру, зачем обязательно противопоставлять... А пресловутое "лучше б детям помогали"... А те кто так говорит, не помогают никому вообще, факт. Я уже писала что на Пике есть тема "Помощь детям, все текущие нужды детдомов, домов ребенка, малоимущих", ее участники ездят в детские дома, в т.ч. в глубинку. http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=10581&st=1480<\/u><\/a> Люди которые умеют сострадать, сострадают всем...
Вольфрекс
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 14.06.10
Отправлено: 21.06.10 22:18. Заголовок: kmet пишет: - на ос..
kmet пишет:
цитата:
- на основании анализа деятельности различных обществ защиты животных России, Украины, Белоруссии, Молдавии и еще некоторых стран. Вся их "работа" круговертится около собак и кошек, к другим, по настоящему редким и исчезающим животным их территорий эти ОЗЖ внимания не привлекают. При попытках узнать о причинах такого самоограничения - в ответ оли растерянность или хамство: "мол, еще один на собачек наезжает, хочет крохи от них отнять" и т.п.
Хым.. тогда мы говорим о разном, так как я подрузомевал человека, который пошёл на ту акцию, а вы "организацию", которая эту акцию устроила. Но.. общество защиты собак например, потому так и называется, что концентрирует своё внимание на собаках. На самом деле узкопрофильная деятельность тоже бывает полезной. Есть же маленькая организация, защищающая амурского тигра от браконьеров - они тоже фактически узкопрофильные по своей деятельности. Правда вот они.. об их существовании то даже знают далеко не все.. не то что бы там что-то :( Наверное потому что они не устраивают всякие там акции, а просто занимаются своей работой...
kmet пишет:
цитата:
- не передергивайте мои слова. Я такую чушь не говорил, тут есть пару деятельниц - это их стихия. И, вообще: я не опираюсь на стереотипы. Да, у меня есть убеждения, некоторые очень крепкие, как гранит или сталь; но я всегда следую разуму, науке и логике.
Я и не говорю что вы это говорили, я лишь сказал что по логике сказаного вами, можно придти к такому выводу. т.е. я просто хотел скзаатьч то если человек пошёл поддержать эту акцию, это ещё не доказывает того, что его не беспокоят какие то другие проблемы тоже.
о.. общество защиты собак например, потому так и называется, что концентрирует своё внимание на собаках. На самом деле узкопрофильная деятельность тоже бывает полезной.
- таких организаций не встречал: - обычо они все носят гомкое название : ОЗЖ - общество защиты животных, при том другие животные, кроме кошек-собак их особо не заботят!!!
Действительно, зачем обращаться например в Европейский суд по правам человека, сор из избы, пардон, терема выносить? Утереться ветошью и ею же и прикинуться... и не отсвечивать...
Но, Лисиц, согласитесь, это же совсем не тот случай! Обсуждаемое обращение выглядит именно как призыв: "Ах, посмотрите, какие у нас все уроды и варвары! осудите их, скажите "ай-яй-яй"! Ну при чем здесь было ЮНЕСКО? Какое отношение к данной ситуации имеет Совет Европы: Россия что - член ЕС?
Лисиц
moderator
Сообщение: 889
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
Отправлено: 22.06.10 07:28. Заголовок: L2M Возможно, Вы пра..
L2M Возможно, Вы правы. Ну а если это жест отчаяния?
Sergejv
Сообщение: 360
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
Отправлено: 22.06.10 07:55. Заголовок: Лисиц пишет: Ну а е..
Лисиц пишет:
цитата:
Ну а если это жест отчаяния?
Скорее всего просто пиар. Шанс "засветиться" перед забугорными зоорадикалами. Может денежку подкинут за ответные "услуги"...
Обсуждаемое обращение выглядит именно как призыв: "Ах, посмотрите, какие у нас все уроды и варвары! осудите их, скажите "ай-яй-яй"!
- вот и я о том, потому и говорю что позорят этим они свою землю!
LD
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.06.10 10:22. Заголовок: kmet пишет: вот и я..
kmet пишет:
цитата:
вот и я о том, потому и говорю что позорят этим они свою землю!
Это вы своими средневековыми зачистками позорите Белоруссию. Делаете ее отсталой и дикой в глазах цивилизованного и прогрессивного человечества. Перечитайте на сон грядущий Европейскую конвенцию о защите ДОМАШНИХ животных. И там вы черным по белому прочтете следующиее
"Определения. 1. Под ДОМАШНИМ ЖИВОТНЫМ подразумевается любое животное, которое содержит или собирается завести человек, в частности, в его домашнее хозяйство, для собственного удовольствия и дружеского общения...."
Основные принципы благополучия животных. 1. Никто не имеет право причинять животному ненужной боли, страданий или ущерба. 2. Никто не имеет право бросать домашнее животное.
Там же:
"Статья 4. Содержание. 1. Любой человек, содержащий домашнее животное или согласившийся за ним присматривать, должен нести полную ответственность за его здоровье и благополучие. 2. Любой человек, содержащий домашнее животное или присматривающий за ним, должен обеспечить ему место для проживания, уход и заботу с учетом естественных потребностей и в соответствии с его породой и особенностями, в частности ...."
Сообщение: 1535
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.06.10 11:11. Заголовок: Знаете, вот у меня з..
Знаете, вот у меня здесь какое-то двойственное отношение сложилось. Пишут в зарубежные организациии - возможно, хотят какой-то поддержки, информационной или финансовой. Если бы из этих зарубежных организаций прислали хоть раз! подробный и правдивый ответ - о том, как на самом деле обстоят дела в Европе, что и ОСВ там нет, что бездомность на улице считается неприемлемой, и усыпление в большинстве стран никто не отменял - была бы какая-то польза.
L2M
moderator
Сообщение: 876
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 22.06.10 11:42. Заголовок: LD пишет: Таким обр..
LD пишет:
цитата:
Таким образом, часть наших граждан - объединенные в группы зоозащитников, на основании того, что по своим убеждениям разделяют взгляды и законы европейского сообщества по вопросу защиты дом. животных, и провели эту акцию
Отправлено: 22.06.10 11:43. Заголовок: Ну а кто из адресато..
Ну а кто из адресатов их эпистол может прислать компетентный ответ? не ЮНЕСКО же...
Reinir
администратор
Сообщение: 2881
Зарегистрирован: 24.12.07
Отправлено: 22.06.10 11:49. Заголовок: L2M пишет: Вот возь..
L2M пишет:
цитата:
Вот возьмите и прочтите Конвенцию целиком и с комментариями
Присоединяюсь к просьбе L2M.
ЛД, вы пишете много , но не по делу. Кстати, никакого ОСВ в конвенции нет.
kmet пишет:
цитата:
в природе нет таких видов животных!
В природе - нет. В городе - есть.
L2M пишет:
цитата:
Ну а кто из адресатов их эпистол может прислать компетентный ответ? не ЮНЕСКО же...
Да никто.
Reinir
администратор
Сообщение: 2882
Зарегистрирован: 24.12.07
Отправлено: 22.06.10 11:52. Заголовок: Лисиц пишет: Ну а е..
Лисиц пишет:
цитата:
Ну а если это жест отчаяния?
Вместо этих жестов,...эх, хотя бы самообразованием занялись. По крайней мере, более адекватные меры можно было бы быстрее через наши власти продавить. А так - особенно после отмены ОСВ в Москве - что должны власти думать и делать?
Стэнли
moderator
Сообщение: 1538
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.06.10 12:07. Заголовок: Ага, в английском яз..
Ага, в английском языке вообще существует слово: pet animal. На русский язык оно вообще не переводится. Переводят то как "домашнее животное", то как "компаньон", то как "любимец". Но в любом случае признаётся, что человек имеет право вот на такую блажь - держать прирученное животное дома для собственного удовольствия.
LD
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.06.10 18:22. Заголовок: L2M пишет: Вот возь..
L2M пишет:
цитата:
Вот возьмите и прочтите Конвенцию целиком и с комментариями (комментарии здесь). А потом сравните ее положения с тем, чего требовали участники акции
В первом посте кажется ясно написано - что участники акции
цитата:
в этот день вышли на улицы, требуя незамедлительного принятия федерального закона «О защите животных от жестокого обращения», контроля над разведением собак и кошек, а также перехода к гуманным и наиболее эффективным методам регулирования численности бездомных животных.
В чем данные требования к российскому гос-ву противоречат Европейской конвенции о защите дом. животных?
Стэнли пишет:
цитата:
слово: pet animal. На русский язык оно вообще не переводится.
Так вы же и дали перевод - одно из значений - дом. животное.
Стэнли пишет:
цитата:
Но в любом случае признаётся, что человек имеет право вот на такую блажь - держать прирученное животное дома для собственного удовольствия
Любое занятие можно назвать "блажью". Может для кого-то футбол - это блажь и пустая трата времени, или вот например кое кто любит охотиться - разве не блажь? А ктото разводит пчел - тоже блажь. Все что для удовольствия - можно расценивать как блажь. Например собирать плющевых мишек - тоже блажь.
Reinir
администратор
Сообщение: 2887
Зарегистрирован: 24.12.07
Отправлено: 22.06.10 18:29. Заголовок: LD пишет: В чем дан..
LD пишет:
цитата:
В чем данные требования к российскому гос-ву противоречат Европейской конвенции о защите дом. животных?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 182
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума