Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/
Вс, 16/05/2010 - 11:59 | kluben Тысячи россиян, неравнодушных за судьбу бездомных животных, обращаются за помощью в Совет Европы и Юнеско.
Тысячи собранных подписей россиян – итог общероссийской акции в поддержку принятия ФЗ "О защите животных от жестокого обращения», проведённой в 50 городах России в минувшую субботу. Эти голоса неравнодушных к страданиям «братьев наших меньших» людей лягут в основу коллективного обращения жителей России в Совет Европы и в Юнеско. (Поставить электронную подпись)
15 мая 2010 г. прошла 2-я Общероссийская акция в защиту бездомных животных. Жители более 50 городов России от Калининграда до Владивостока в этот день вышли на улицы, требуя незамедлительного принятия федерального закона «О защите животных от жестокого обращения», контроля над разведением собак и кошек, а также перехода к гуманным и наиболее эффективным методам регулирования численности бездомных животных.
Россиян поддержали многие небезразличные к данной проблеме граждане Великобритании, Франции, Германии, Канады, Турции, Грузии, Армении, Украины, Молдавии, Сербии и других стран. Они направили свои обращения Президенту России, а так же в Совет Европы и ЮНЕСКО.
В этом разделе размещены ссылки на отчёты об акции в разных городах страны.
Тысячи россиян, неравнодушных за судьбу бездомных животных, обращаются за помощью в Совет Европы и Юнеско.
- судьба обездоленных людей их волнует меньше... Судьба вымирающих диких видов их волнует еще меньше... Судьба деградирующей, от постоянного загрязнения, окружающей среды - их тож мало волнует...
А, вот "бездомные" псины, на счету которых уже несколько десятков убитых и искалеченых людей их волнуют. В чем секрет этого массового помешательства!??
Как не стыдно гражданам Великой России, русским людям, писать жалобы немцам, англичанам, голандцам?
Интересно было бы услышать мнение о сем Петра Великого, Екатерины 2, Суворова, Кутузова и прочих, по настоящему Русских людей! Но, увы мне...
- судьба обездоленных людей их волнует меньше... Судьба вымирающих диких видов их волнует еще меньше... Судьба деградирующей, от постоянного загрязнения, окружающей среды - их тож мало волнует...
Ну, справедливости ради: подозреваю, что подписанты поучаствовали бы и в аналогичных акциях в защиту прав человека (ну, или в защиту сохранения дикой природы) – если бы организаторы одной из таких акций обратились к ним, как обратились защитники животных. Другой вопрос, что практическая польза такого рода акций, с моей точки зрения, крайне невелика.
цитата:
Как не стыдно гражданам Великой России, русским людям, писать жалобы немцам, англичанам, голандцам?
Россияне в этом смысле не уникальны, наши тоже пишут по всем международным организациям, включая футбольную федерацию (не шучу). Было бы смешно, если б не было так грустно. Причем требуют на самом деле взаимоисключающих вещей: тотального ОСВ и присоединения к Конвенции о защите животных-компаньонов (что доказывает, что Конвенцию эту они не читали и вообще в глаза не видели). Честно говоря, меня тоже убивает вот эта готовность по любому поводу писать в международные организации, создавая своей стране имидж какой-то досками забитой варварской провинции. По моему глубокому убеждению, такие обращения – это для крайнего случая, когда уже исчерпаны все собственные средства; причем если уж писать – то не по всем известным адресам, начиная от ООН и заканчивая Международной федерацией ландшафтных архитекторов, а именно в ту инстанцию, которая занимается именно этой конкретной проблемой.
L2M
moderator
Сообщение: 772
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 20.05.10 12:50. Заголовок: Подозреваю, что да: ..
Подозреваю, что да: другого-то проекта пока нет.
Reinir
администратор
Сообщение: 2656
Зарегистрирован: 24.12.07
Отправлено: 21.05.10 01:18. Заголовок: Да, действительно ин..
Да, действительно интересно, причем здесь Юнеско? Вроде бы не их профиль.
Бездомные животные уже, наверное, не только "неотъемлемая часть экосистемы" - но и "интегральная часть историко-культурного наследия"...
А вообще, жаль смотреть, когда столько людей (хороших, отзывчивых, неравнодушных) не разобравшись в ситуации, поверив на слово организаторам акции, тратят себя на поддержку вот таких вот мертворожденных идей, как "стерилизация бездомных" в качестве главного метода работы; на продавливание павловского закона; на попытки максимально затруднить породное разведение как таковое...
Что касается погибших...проанализируйте все несчастные случаи - особенно где пострадали дети. Ведь трагедии можно было избежать. При этом без какой либо необходимости массово истреблять животных.
Стэнли
moderator
Сообщение: 1469
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.05.10 08:39. Заголовок: ???..
???
Admin
администратор
Сообщение: 2166
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 21.05.10 09:13. Заголовок: LD пишет: А это обра..
Нет, потому что "наступил крайний случай", как говорится. А кроме того, тех мы критикуем именно за попытку с помощью международных организаций проталкивать и дальше кровавый кошмар ОСВ.
L2M
moderator
Сообщение: 774
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 21.05.10 10:25. Заголовок: LD пишет: А это обр..
LD пишет:
цитата:
А это обращение "международных" организаций вас не смущает?
А почему нас должно смущать обращение к нашим же согражданам и нашим местным организациям с призывом решить нашу же местную проблему? Или Вы там где-то видите ЮНЕСКО и Совет Европы?
LD
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.05.10 10:33. Заголовок: L2M пишет: А почему..
L2M пишет:
цитата:
А почему нас должно смущать обращение к нашим же согражданам и нашим местным организациям с призывом решить нашу же местную проблему?
А Украина с Беларуссией разве не иностранные государства? Я чё-та не пойму ваши стандарты. То есть Германия это по прежнему враг чтоли? А Украина для России это "местные организации"?
L2M
moderator
Сообщение: 776
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 21.05.10 10:43. Заголовок: LD пишет: А Украина..
LD пишет:
цитата:
А Украина с Беларуссией разве не иностранные государства? Я чё-та не пойму ваши стандарты.
А в чем Вы видите неправильность? У нас есть общая для всех трех государств проблема. Мы призываем наших сограждан; то есть, граждан всех трех государств (это ключевые слова, если Вы не поняли) ее решать эффективно и гуманно. Апелляций к внешним "авторитетам" ("дяденька, вот смотрите, какие наши соотечественники плохие - поругайте их, погрозите пальчиком") там нет. В общем, стандарты как стандарты.
L2M
moderator
Сообщение: 777
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 21.05.10 11:16. Заголовок: LD пишет: А Украина..
LD пишет:
цитата:
А Украина для России это "местные организации"?
А что, в подписантах только россияне?
цитата:
<...> 2. Л. Мацевич, биолог, г.Киев, Украина E-mail: human_genetics@mail.ru <...> 4. С. Клочко, г.Киев, Украина. Зам. директора КП «Приют для животных» г.Киев http://shelterdogs.org.ua/, преподаватель зоопсихологии на курсах кинологов Кинологического Клуба Украины. Судья по дрессировке национальной категории http://zoopsycholog.io.ua/ 5. В. Есакова, председатель Общественной организации зоозащитников-реалистов «ЗооАльянс», г.Харьков, Украинаhttp://forum.zashitagivotnih.com/ <...>
Или, может быть, их там вообще нет?
цитата:
1. Н. Данилов, г.Москва, Россия. Сайт и форум Международного движения реалистической зоозащиты http://real-ap.ru/http://realistzoosafety.forum24.ru/ <...> 3. В.Рыбалко, биолог, председатель Петрозаводского городского общества защиты животных, г. Петрозаводск, Россия http://feralan.narod.ru/ <...> 5. АНО «Центр правовой зоозащиты» http://animalsprotectiontribune.ru/ Президент Ильинский Е.А, руководитель проектов Ильинская С.О. г.Москва, Россия.
Reinir
администратор
Сообщение: 2657
Зарегистрирован: 24.12.07
Отправлено: 21.05.10 18:50. Заголовок: ЛД, вы уж читайте вн..
ЛД, вы уж читайте внимательнее Реалистические зоозащитники не в Спортлото пишут, даже и не в Лигу сексуальных реформ. К гражданам пишут.
Reinir
администратор
Сообщение: 2659
Зарегистрирован: 24.12.07
Отправлено: 22.05.10 18:45. Заголовок: ЛД, сначала читайте ..
ЛД, сначала читайте обращение, а потом пишите про него.
Отправлено: 23.05.10 22:53. Заголовок: LD пишет: А Украина..
LD пишет:
цитата:
А Украина с Беларуссией разве не иностранные государства?
- Белоруссия, я напомню, уже давно находится в общем союзном государстве с Российской Федерацией, если бы не наш Папа Саша Минский - возможно, уже мы бы давно вступили в Федерацию. У Украины - тож прямая дорога в Федерацию, еще на Переяславской Раде, в 1654 году делегаты от Малороссии прокляли заочно всех своих потомков, которые "вред чинити Москве станут".
L2M пишет:
цитата:
Бездомные животные уже, наверное, не только "неотъемлемая часть экосистемы" - но и "интегральная часть историко-культурного наследия"...
эт уж каким цинизмом нужно обладать, чтоб такое заявить. Маразм...
Лисиц
moderator
Сообщение: 828
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
Отправлено: 25.05.10 18:31. Заголовок: я понял. Мой комент..
я понял. Мой коментарий можно считать продолжением того сарказма...
рампа
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 05.02.10
Отправлено: 04.06.10 12:30. Заголовок: Ну а что здесь стыдн..
Ну а что здесь стыдного обращаться к европейцам.Достаточно почитать"Записки мертвого дома" или де Кюстина,чтобы понять зверское отношение российского человека к животным и вообще к природе и ничего не изменилось с тех пор,и не изменится.На 100% уверена в этом.
- судьба обездоленных людей их волнует меньше... Судьба вымирающих диких видов их волнует еще меньше... Судьба деградирующей, от постоянного загрязнения, окружающей среды - их тож мало волнует...
А, вот "бездомные" псины, на счету которых уже несколько десятков убитых и искалеченых людей их волнуют. В чем секрет этого массового помешательства!??
Создаётся логичный вопрос - а на основании чего взялось у ВАс такое убеждение в том, что вами перечисленые проблемы участников акции их волнует меньше? Только потому что они провели акцию, посвящённую какой то одной проблеме и/или только потому что вы сами лично относитесь к подобной акции как к глупой и неприятной а следовательно и ко всем, кто в ней учавствовал испытываете личную неприязнь? Исходя из ваших стериотипов мышления можно придти к выводу, что борцы за права детей наплевательски относятся к старикам, а борцы за права пожилых граждан - к детям... но это увы ни чего общего с логикой не имеет - человек может быть озабочен и той и другой и третьей проблемой одновременно, просто в данный момент он пошёл именно на эту акцию.
Поэтому вынужден вам сообщить, что ваше убеждение основано не на логике, а на простой личной антипатии :)
kmet пишет:
цитата:
Как не стыдно гражданам Великой России, русским людям, писать жалобы немцам, англичанам, голандцам?
kmet пишет:
цитата:
Это ничего... это так... обычный позор...
Опять же субьективное мнение. Возможно достоеное уважения, но ни как не претендующее на единственно правильное :P ...ну и к тому же что ещё остаётся делать - если свои собственные власти не реагируют... либо молчать, либо обращатся куда то ещё :) А у нас сейчас не железный зановес, а международные отношения, международный суд и международные организации, следовательно обращание к другой стране - ни чего позорного в себе не несёт - свои проблемы нужно решать, если своя собственная страна их решить не в состоянии, то тогда нужно обращатся к другой стране, которая способна как то на это повлиять.
kmet пишет:
цитата:
Интересно было бы услышать мнение о сем Петра Великого, Екатерины 2, Суворова, Кутузова и прочих, по настоящему Русских людей! Но, увы мне...
Упомянутый тобою Пётр I вообще то наоборот - стремился к Европейским стандартам :P насчёт остальных незнаю... но и ты тоже доподленно не узнаешь, поэтому аргумент.. призрачный
Создаётся логичный вопрос - а на основании чего взялось у ВАс такое убеждение
- на основании анализа деятельности различных обществ защиты животных России, Украины, Белоруссии, Молдавии и еще некоторых стран. Вся их "работа" круговертится около собак и кошек, к другим, по настоящему редким и исчезающим животным их территорий эти ОЗЖ внимания не привлекают. При попытках узнать о причинах такого самоограничения - в ответ оли растерянность или хамство: "мол, еще один на собачек наезжает, хочет крохи от них отнять" и т.п.
Вольфрекс пишет:
цитата:
Исходя из ваших стериотипов мышления можно придти к выводу, что борцы за права детей наплевательски относятся к старикам, а борцы за права пожилых граждан - к детям..
- не передергивайте мои слова. Я такую чушь не говорил, тут есть пару деятельниц - это их стихия. И, вообще: я не опираюсь на стереотипы. Да, у меня есть убеждения, некоторые очень крепкие, как гранит или сталь; но я всегда следую разуму, науке и логике.
Вольфрекс пишет:
цитата:
Поэтому вынужден вам сообщить, что ваше убеждение основано не на логике, а на простой личной антипатии :)
- это не антипатия, убеждение основанно на научных данных, истории и личных наблюдениях.
Вольфрекс пишет: [quote]Опять же субьективное мнение. Возможно достоеное уважения, но ни как не претендующее на единственно правильное :
- я и не претендую, что оно единственно правильное. А, вот что субъективное - это не факт!
Вольфрекс пишет:
цитата:
А у нас сейчас не железный зановес, а международные отношения, международный суд и международные организации, следовательно обращание к другой стране - ни чего позорного в себе не несёт - свои проблемы нужно решать, если своя собственная страна их решить не в состоянии, то тогда нужно обращатся к другой стране, которая способна как то на это повлиять.
- а, чем европейские государства-карлики могут помочь огромному богатейшему государству России? Пожурят, мод "да, вы такие там отсталые..."???
Подобные обращения - это "лай на луну", а попросту говоря ПОЗОР!!! И, в том вы меня не переубедите.
Лисиц
moderator
Сообщение: 884
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
Действительно, зачем обращаться например в Европейский суд по правам человека, сор из избы, пардон, терема выносить? Утереться ветошью и ею же и прикинуться... и не отсвечивать...
Что касается ограничения круга защищаемых животных - почему бы не начать спасать хотя бы тех из них, которые рядом с нами, которых мы приручили и за которых по умолчанию в ответе. Вы - то сами, Кметь, и подавно, собак вон из этого круга вычеркнули... Вы кого спасаете? Вроде о кошках написали пару слов, да и те - об их вольном обитании ... (а потом объявите их одичавшими и отстреливать? ) А если оставить сарказм, я не понимаю, почему такой негатив. Вот я участник движения за благополучие животных-компаньонов. Но это не означает, что я противник помощи обществам защиты дикой природы, в частности, я уже пару раз переводила средства на счет WWF, и если какие-то люди проведут акцию в поддержку дикой природы, я только рада буду, ведь как здорово, что кто-то этим занимается, ведь у меня лично не хватит ни времени ни сил, чтобы помогать всем, кто в помощи нуждается. Я рада, что кто-то помогает больным детям и детям-симротам, пожилым людям, пострадавшим от землетрясений и т.д. Любая акция учит нас и главное - наших детей добру, зачем обязательно противопоставлять... А пресловутое "лучше б детям помогали"... А те кто так говорит, не помогают никому вообще, факт. Я уже писала что на Пике есть тема "Помощь детям, все текущие нужды детдомов, домов ребенка, малоимущих", ее участники ездят в детские дома, в т.ч. в глубинку. http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=10581&st=1480<\/u><\/a> Люди которые умеют сострадать, сострадают всем...
Вольфрекс
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 14.06.10
Отправлено: 21.06.10 22:18. Заголовок: kmet пишет: - на ос..
kmet пишет:
цитата:
- на основании анализа деятельности различных обществ защиты животных России, Украины, Белоруссии, Молдавии и еще некоторых стран. Вся их "работа" круговертится около собак и кошек, к другим, по настоящему редким и исчезающим животным их территорий эти ОЗЖ внимания не привлекают. При попытках узнать о причинах такого самоограничения - в ответ оли растерянность или хамство: "мол, еще один на собачек наезжает, хочет крохи от них отнять" и т.п.
Хым.. тогда мы говорим о разном, так как я подрузомевал человека, который пошёл на ту акцию, а вы "организацию", которая эту акцию устроила. Но.. общество защиты собак например, потому так и называется, что концентрирует своё внимание на собаках. На самом деле узкопрофильная деятельность тоже бывает полезной. Есть же маленькая организация, защищающая амурского тигра от браконьеров - они тоже фактически узкопрофильные по своей деятельности. Правда вот они.. об их существовании то даже знают далеко не все.. не то что бы там что-то :( Наверное потому что они не устраивают всякие там акции, а просто занимаются своей работой...
kmet пишет:
цитата:
- не передергивайте мои слова. Я такую чушь не говорил, тут есть пару деятельниц - это их стихия. И, вообще: я не опираюсь на стереотипы. Да, у меня есть убеждения, некоторые очень крепкие, как гранит или сталь; но я всегда следую разуму, науке и логике.
Я и не говорю что вы это говорили, я лишь сказал что по логике сказаного вами, можно придти к такому выводу. т.е. я просто хотел скзаатьч то если человек пошёл поддержать эту акцию, это ещё не доказывает того, что его не беспокоят какие то другие проблемы тоже.
о.. общество защиты собак например, потому так и называется, что концентрирует своё внимание на собаках. На самом деле узкопрофильная деятельность тоже бывает полезной.
- таких организаций не встречал: - обычо они все носят гомкое название : ОЗЖ - общество защиты животных, при том другие животные, кроме кошек-собак их особо не заботят!!!
Действительно, зачем обращаться например в Европейский суд по правам человека, сор из избы, пардон, терема выносить? Утереться ветошью и ею же и прикинуться... и не отсвечивать...
Но, Лисиц, согласитесь, это же совсем не тот случай! Обсуждаемое обращение выглядит именно как призыв: "Ах, посмотрите, какие у нас все уроды и варвары! осудите их, скажите "ай-яй-яй"! Ну при чем здесь было ЮНЕСКО? Какое отношение к данной ситуации имеет Совет Европы: Россия что - член ЕС?
Лисиц
moderator
Сообщение: 889
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
Отправлено: 22.06.10 07:28. Заголовок: L2M Возможно, Вы пра..
L2M Возможно, Вы правы. Ну а если это жест отчаяния?
Sergejv
Сообщение: 360
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
Отправлено: 22.06.10 07:55. Заголовок: Лисиц пишет: Ну а е..
Лисиц пишет:
цитата:
Ну а если это жест отчаяния?
Скорее всего просто пиар. Шанс "засветиться" перед забугорными зоорадикалами. Может денежку подкинут за ответные "услуги"...
Обсуждаемое обращение выглядит именно как призыв: "Ах, посмотрите, какие у нас все уроды и варвары! осудите их, скажите "ай-яй-яй"!
- вот и я о том, потому и говорю что позорят этим они свою землю!
LD
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.06.10 10:22. Заголовок: kmet пишет: вот и я..
kmet пишет:
цитата:
вот и я о том, потому и говорю что позорят этим они свою землю!
Это вы своими средневековыми зачистками позорите Белоруссию. Делаете ее отсталой и дикой в глазах цивилизованного и прогрессивного человечества. Перечитайте на сон грядущий Европейскую конвенцию о защите ДОМАШНИХ животных. И там вы черным по белому прочтете следующиее
"Определения. 1. Под ДОМАШНИМ ЖИВОТНЫМ подразумевается любое животное, которое содержит или собирается завести человек, в частности, в его домашнее хозяйство, для собственного удовольствия и дружеского общения...."
Основные принципы благополучия животных. 1. Никто не имеет право причинять животному ненужной боли, страданий или ущерба. 2. Никто не имеет право бросать домашнее животное.
Там же:
"Статья 4. Содержание. 1. Любой человек, содержащий домашнее животное или согласившийся за ним присматривать, должен нести полную ответственность за его здоровье и благополучие. 2. Любой человек, содержащий домашнее животное или присматривающий за ним, должен обеспечить ему место для проживания, уход и заботу с учетом естественных потребностей и в соответствии с его породой и особенностями, в частности ...."
Сообщение: 1535
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.06.10 11:11. Заголовок: Знаете, вот у меня з..
Знаете, вот у меня здесь какое-то двойственное отношение сложилось. Пишут в зарубежные организациии - возможно, хотят какой-то поддержки, информационной или финансовой. Если бы из этих зарубежных организаций прислали хоть раз! подробный и правдивый ответ - о том, как на самом деле обстоят дела в Европе, что и ОСВ там нет, что бездомность на улице считается неприемлемой, и усыпление в большинстве стран никто не отменял - была бы какая-то польза.
L2M
moderator
Сообщение: 876
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 22.06.10 11:42. Заголовок: LD пишет: Таким обр..
LD пишет:
цитата:
Таким образом, часть наших граждан - объединенные в группы зоозащитников, на основании того, что по своим убеждениям разделяют взгляды и законы европейского сообщества по вопросу защиты дом. животных, и провели эту акцию
Отправлено: 22.06.10 11:43. Заголовок: Ну а кто из адресато..
Ну а кто из адресатов их эпистол может прислать компетентный ответ? не ЮНЕСКО же...
Reinir
администратор
Сообщение: 2881
Зарегистрирован: 24.12.07
Отправлено: 22.06.10 11:49. Заголовок: L2M пишет: Вот возь..
L2M пишет:
цитата:
Вот возьмите и прочтите Конвенцию целиком и с комментариями
Присоединяюсь к просьбе L2M.
ЛД, вы пишете много , но не по делу. Кстати, никакого ОСВ в конвенции нет.
kmet пишет:
цитата:
в природе нет таких видов животных!
В природе - нет. В городе - есть.
L2M пишет:
цитата:
Ну а кто из адресатов их эпистол может прислать компетентный ответ? не ЮНЕСКО же...
Да никто.
Reinir
администратор
Сообщение: 2882
Зарегистрирован: 24.12.07
Отправлено: 22.06.10 11:52. Заголовок: Лисиц пишет: Ну а е..
Лисиц пишет:
цитата:
Ну а если это жест отчаяния?
Вместо этих жестов,...эх, хотя бы самообразованием занялись. По крайней мере, более адекватные меры можно было бы быстрее через наши власти продавить. А так - особенно после отмены ОСВ в Москве - что должны власти думать и делать?
Стэнли
moderator
Сообщение: 1538
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.06.10 12:07. Заголовок: Ага, в английском яз..
Ага, в английском языке вообще существует слово: pet animal. На русский язык оно вообще не переводится. Переводят то как "домашнее животное", то как "компаньон", то как "любимец". Но в любом случае признаётся, что человек имеет право вот на такую блажь - держать прирученное животное дома для собственного удовольствия.
LD
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.06.10 18:22. Заголовок: L2M пишет: Вот возь..
L2M пишет:
цитата:
Вот возьмите и прочтите Конвенцию целиком и с комментариями (комментарии здесь). А потом сравните ее положения с тем, чего требовали участники акции
В первом посте кажется ясно написано - что участники акции
цитата:
в этот день вышли на улицы, требуя незамедлительного принятия федерального закона «О защите животных от жестокого обращения», контроля над разведением собак и кошек, а также перехода к гуманным и наиболее эффективным методам регулирования численности бездомных животных.
В чем данные требования к российскому гос-ву противоречат Европейской конвенции о защите дом. животных?
Стэнли пишет:
цитата:
слово: pet animal. На русский язык оно вообще не переводится.
Так вы же и дали перевод - одно из значений - дом. животное.
Стэнли пишет:
цитата:
Но в любом случае признаётся, что человек имеет право вот на такую блажь - держать прирученное животное дома для собственного удовольствия
Любое занятие можно назвать "блажью". Может для кого-то футбол - это блажь и пустая трата времени, или вот например кое кто любит охотиться - разве не блажь? А ктото разводит пчел - тоже блажь. Все что для удовольствия - можно расценивать как блажь. Например собирать плющевых мишек - тоже блажь.
Reinir
администратор
Сообщение: 2887
Зарегистрирован: 24.12.07
Отправлено: 22.06.10 18:29. Заголовок: LD пишет: В чем дан..
LD пишет:
цитата:
В чем данные требования к российскому гос-ву противоречат Европейской конвенции о защите дом. животных?
В их законе есть ОСВ. А в Конвенции - нет.
LD
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.06.10 18:36. Заголовок: Reinir пишет: В их ..
Reinir пишет:
цитата:
В их законе есть ОСВ. А в Конвенции - нет.
Ну это детали. По сути зоозащитники требуют чтобы был принят закон о защите дом. животных. Поскольку такой закон позволит дополнить законодательство требованиями обязательной регистрации, регулированием разведения (для недопушения перепроизводства) и штрафами за выбрасывание дом. животных и потомства. Что будет способствовать повышению отвественности населения, появится источник финансирования (штрафы, регистрационные сборы и проч) - внебюджетного, снизит расходы бюджета на отловы и приюты, и в конечном итоге ОСВ вообще станет неактуально - ввиду отсутсвия уличных животных как таковых.
Reinir
администратор
Сообщение: 2889
Зарегистрирован: 24.12.07
Отправлено: 22.06.10 18:47. Заголовок: LD пишет: Ну это де..
LD пишет:
цитата:
Ну это детали.
ЭТО - не детали. Потому что ОСВшный путь ведет к УХУДШЕНИЮ ситуации.
LD пишет:
цитата:
оскольку такой закон позволит дополнить законодательство требованиями обязательной регистрации, регулированием разведения (для недопушения перепроизводства) и штрафами за выбрасывание дом. животных и потомства. Что будет способствовать повышению отвественности населения, появится источник финансирования (штрафы, регистрационные сборы и проч) - внебюджетного, снизит расходы бюджета на отловы и приюты, и в конечном итоге ОСВ вообще станет неактуально - ввиду отсутсвия уличных животных как таковых.
В том законе, что отклонил Путин, многого этого не было. Есть в нашем.
И это только - при отсутствии ОСВ как основного метода.
Впрочем, мы уже это много раз обсуждали. Поэтому если пойдут дальнейшие рассуждения на тему "можно и с ОСВ" - буду стирать. Лучше в известной вам теме приведите примеры успешного ОСВ - вплоть до "отсутствия уличных животных". А то мы уже 4 месяца от вас и Смарт этого ждем. Но никак не дождемся.
Лучше в известной вам теме приведите примеры успешного ОСВ - вплоть до "отсутствия уличных животных".
Зачем мне приводить примеры ОСВ - примеры тут уже приводили, со ссылками - каждая страна или регион сами решают - успешный это метод или нет с учетом местного зак-ва и источников поступления бездомных животных.
Перекрыть источники поступления дом. животных на улицы- и не нужно будет никакого ОСВ. А немногочисленных приютских постепенно разберут по домам. Чтобы сократить кол-во животных нужно контролировать разведение, содержание, штрафовать - ничего этого нет. А кто их выбросил никто не знает. И никто не знает откуда они берутся. И с какой стати моск. чиновники их ловят? Они что им принадлежат? Без нормального закона о защите животных так и будут решать-решать-решать. И постоянно выделять бюджетные ср-ва, которые никто не может контролировать - как они тратятся, на какое кол-во собак. Сколько поступает, сколько убывает.
Лисиц
moderator
Сообщение: 893
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
Скорее всего просто пиар. Шанс "засветиться" перед забугорными зоорадикалами. Может денежку подкинут за ответные "услуги"...
Предлагаю не думать сразу плохо о людях только потому, что они поддерживают радикальную точку зрения. Не думаю, что их цель - бабла срубить. Они так же как и мы думают о том как помочь животным. Только, возможно, допускают некоторые ошибки.
Sergejv
Сообщение: 366
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
Предлагаю не думать сразу плохо о людях только потому, что они поддерживают радикальную точку зрения. Не думаю, что их цель - бабла срубить. Они так же как и мы думают о том как помочь животным. Только, возможно, допускают некоторые ошибки.
Я и не сужу рядовых радикалов. В большинстве им хорошо прополоскали мозги. Я говорю об организаторах таких движений. Вспомните "Потеряшку" - сидит на бюджете СПб, и т.д.
Стэнли
moderator
Сообщение: 1541
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.06.10 09:03. Заголовок: LD пишет: Без норма..
LD пишет:
цитата:
Без нормального закона о защите животных так и будут
цитата:
По сути зоозащитники требуют чтобы был принят закон о защите дом. животных. Поскольку такой закон позволит дополнить законодательство требованиями обязательной регистрации, регулированием разведения (для недопушения перепроизводства) и штрафами за выбрасывание дом. животных и потомства.
Именно. Только с одной разницей: в том законопроекте, который пытались защищать участники акции, ничего этого не было предусмотрено. Лисиц, Sergejv, такое ощущение, что люди пошли на акцию, не прочитав, за что они выступают. Я не говорю, что они непременно плохие сами по себе, но как называются люди, которые подписывают документ, не прочитав его целиком?
Перевод "домашнее животное" не отражает смысла английского слова a pet. Кстати, to pet - баловать, ласкать. Таким образом, pet - это н епросто домашнее животное, а любимое домашнее животное, то, которое держать для удовольствия. В английском языке это одно слово, а нам требуется словосочетание, да ещё и с пояснениями.
Sergejv
Сообщение: 369
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
Лисиц, Sergejv, такое ощущение, что люди пошли на акцию, не прочитав, за что они выступают.
Я и говорю, рядовым было все равно, что поддерживать, а вот организаторы и идейные вдохновители обычно не дураки а вполне здравомыслящие люди, значит у них есть свой интерес.
L2M
moderator
Сообщение: 880
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 23.06.10 11:05. Заголовок: Стэнли пишет: но ка..
Стэнли пишет:
цитата:
но как называются люди, которые подписывают документ, не прочитав его целиком?
Они называются "слишком доверчивые люди". Но здесь речь, в общем-то, не об этом: саму петицию они перед подписанием читали. Они не знают... ну, назовем это - сопутствующих документов. Не анализировали текст павловского законопроекта, не изучали Конвенцию, практически незнакомы с практикой работы с бездомными за рубежом (как сейчас, так и в историческом плане) и совсем незнакомы с научной литературой по данному вопросу. Ну не изучали они первоисточников. Это вообще довольно распространенное явление: когда информацию получают не из первоисточников, а из компиляций и популяризаций. Причем это как раз можно назвать нормальным: если отказаться от такой практики - то придется превратиться в расу уэллсовских селенитов с жесткой специализацией чуть ли не с пеленок, потому что просто невозможно изучить на профессиональном уровне все, что нас окружает и с чем приходится сталкиваться. Но в данном конкретном случае возникла некая пакостная ситуация: в наших краях первыми популяризацию начали люди, которые - не то сознательно, не то по своей неграмотности и недобросовестности - искажали факты. И вот этот искаженный вариант той части картины мира, которая относится к работе с бродячими животными, уже успел запечатлиться в умах широких масс людей, и воспринимается как аксиома. Понимаете, я уверена: активисты, участвовавшие в данном мероприятии, действительно уверены, что всюду в Европе - собачье ОСВ; что положение дел, ныне существующее в "неусыпляющей" Германии - также существует и во всех других европейских странах, и что так было всегда; итд итп. Поэтому моральную ответственность я бы все же возлагала не на рядовых подписантов - а именно на тех, кто им насвистел в уши всю эту ерунду. Причем независимо от того, было ли это сделано умышленно, или из-за собственной неосведомленности: если ты некомпетентен - не становись в позу Великого Учителя, Просвещающего Темные И Отсталые Массы Дикарей-Варваров.
Лисиц
moderator
Сообщение: 900
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
такое ощущение, что люди пошли на акцию, не прочитав, за что они выступают. Я
такое бывает, когда сама идея привлекает, а детали иногда все сразу и не охватишь
Sergejv пишет:
цитата:
Я и говорю, рядовым было все равно, что поддерживать,
да не все равно им. Я многих из них встречала, они энтузиасты. L2M совершенно права. Да и чтобы найти правильный путь, не достаточно просто один раз прочитать, сколько мы тут обсуждаем, дискутируем, нащупываем истину... Не все сразу.
Sergejv
Сообщение: 384
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
Отправлено: 24.06.10 06:59. Заголовок: Лисиц пишет: да не ..
Лисиц пишет:
цитата:
да не все равно им. Я многих из них встречала, они энтузиасты.
Может я не правильно выразился, они подписали, больше ориентируясь на название, чем на содержимое. Точно так же, как многие подписывают кредитный договор.
Лисиц
moderator
Сообщение: 904
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
Отправлено: 24.06.10 07:17. Заголовок: Да, как то так...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 89
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Реалистические зоозащитники не в Спортлото пишут, даже и не в Лигу сексуальных реформ. К гражданам пишут.
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума