Отправлено: 26.03.10 02:17. Заголовок: Столичных собак ждёт бешеное лето

Столичных собак ждёт бешеное лето
25 Марта
Вести.ru

 Отправлено: 03.04.10 07:20. Заголовок: LD пишет: кто нибудь..

LD пишет:

цитата:

кто нибудь мне скажите что вас не возмущает что назаводят собак и кошек и потом их выбросят

Как это не возмущает? А для чего в нашем Законопроекте регистрация предусмотрена? Чтобы блокировать выбрасывание! Выбросит нехороший дядя собачку, а на передержке службы отлова сканером считают его адрес, придут добрые дяди милиционеры по адресу, и дитилин вколют нехорошему штрафульку.

цитата:

И наивно думать, что только отстрелами бездомных животных

А чем еще? ОСВ?

 Отправлено: 03.04.10 11:13. Заголовок: Admin пишет: А чем ..

Admin пишет:

цитата:

А чем еще? ОСВ?

Еще один "знаток" истории.
По вашему что, численность только отстрелами регулировали????
НЕТ! Как ни странно - при всей оторванности СССР от Европы как враждебного кап лагеря - подход был аналогичен современному порядку в Европе - это ограничение разведения и продаж, запреты в содержании(например в комуналках), просвещение население и общая культура обращения с животными у населения, дисциплина была у населения - и наука прикладная по вакцинации сельхоз животных, не знаю как называлось в то время - то что сегодня называется МОНИТОРИНГОМ числености диких животных - такая работа проводилась во-первых регулярно, во-вторых повсеместно.

И население сельское не плодило как попало, ни у кого собаки не бегали, а сидели во дворах. На цепи. Щенков оставляли 1-2 не больше.
А сейчас благодаря псевдо-специалистам, стрелкам по осбакам мнящим себя охотниками - в основном чиновникам, которые ни в чем не смыслят, но руководят - страна будет иметь вспышки, очаги, рост укушеных - причем все это на фоне почти полностью уничтоженых бездомных собак (но в отчетах они будут фигурировать в десятках тысяч как отловленные).
Не чиновники же виноваты в том, что бешенство растет.
Их же снять могут - за профнепригодность, - а нарисовать и отчитаться - это святое дело.

Не может быть ничего лучше теплого насиженого бюджетнахо местечка. При этом очень удобно размещать в СМИ для самопиара - о том какие героические усилия в борьбе за здоровье нации потрачены. Нужность показать и видимость работы.

 Отправлено: 03.04.10 17:31. Заголовок: LD пишет: сейчас бл..

LD пишет:

цитата:

сейчас благодаря псевдо-специалистам,

Типа вас. Вот уж "знаток" в кавычках Говорят вам, что нужно вводить комплексный подход, в том числе повышать культуру содержания животных, упавшую в последние 20 лет (будто мы этого не знаем!) - но вы будто не видите. Насчет отстрелов - это вы не вообще по адресу. Вообще, такое впечатление, что вы и Смарт с кем-то другим разговариваете. Типичная тактика ОСВшников - забалтывание не по теме. Спрашивают конкретно - ответить ничего, поэтому начинаются непонятные экскурсы куда-то не туда. Заканчиваейте флуд, надоело.Еще такое послание - сотру.

Еще раз, БОЛЬШИМИ БУКВАМИ - ЖДЕМ СТАТЕЙ СПЕЦИАЛИСТОВ!

 Отправлено: 05.04.10 01:15. Заголовок: Дорогая LD простите..

Дорогая LD

простите – но это:

цитата:

кто нибудь мне скажите что вас не возмущает что назаводят собак и кошек и потом их выбросят

- Вы с кем сейчас с кем разговаривали?

цитата:

Чтоб они кусали и заражались бешенством - от своих домашних непривитых сородичей

А, простите, кто Вам сказал, что они заражаются бешенством именно от "своих непривитых домашних сородичей"?

цитата:

Что вы вечно цепляетесь к опекунам - опекуны - это между прочим отряд, который был сформирован администрацией города - как отряды добровольных помощников в реализации гуманного регулирования численности.

Позвольте усомниться.

цитата:

L2M , вы сами-то никаких аргументов со ссылками не представили

А обманывать, между прочим, нехорошо. Была большая тема, посвященная именно бешенству; там я приводила разнообразные ссылки – в том числе, адресуясь лично Вам.

цитата:

- а вот Смарт дала пару интересных ссылок на СССР и бешенство в нем.

Вот только к тому вопросу, который я ей задала, информация, доступная по этим ссылкам никаким образом не относится. Если Вы считаете иначе – объясните, пожалуйста, как это доказывает необходимость каких-то там "щитов из бродячих собак"; и как это Западная и Северная Европа благополучно достигла статуса территории, практически свободной от бешенства, не прибегая к созданию таких "щитов".

цитата:

Из чего следует - что бешенство в СССР было, хотя его успешно контролировали сократив судя по представленным Смарт цифрам в 10 раз в период 1950-1970. И наивно думать, что только отстрелами бездомных животных.

А вот придумывать вместо меня мою точку зрения – непродуктивное занятие.
Подсказка: я уже писала там выше, что эта информация касается бешенства не животных – а людей.

цитата:

Чтото я стала сомневаться что вы биолог.

И как же мне теперь после этого жить дальше...

цитата:

подход был аналогичен современному порядку в Европе - это ограничение разведения и продаж, запреты в содержании(например в комуналках), просвещение население и общая культура обращения с животными у населения

Какое, простите, "ограничение разведения и продаж"? Проблема была приобрести овчарку или что-нибудь в таком плане – а дворнягу взять было проще простого: их "разведение" никто не "ограничивал", и "продажу" – тоже. Безнадзорные же собаки в подавляющем своем большинстве – как тогда, так и сейчас – это именно дворняги, и никто иной.
И позвольте поинтересоваться: каким образом запрет держать собак именно в коммуналках и общежитиях должен был способствовать повышению ответственности владельцев?
А заодно поинтересуюсь и насчет "просвещения и общей культуры обращения с животными" – расскажите, пожалуйста, в чем это, по Вашему мнению, заключалось?

цитата:

По вашему что, численность только отстрелами регулировали????

LD, простите, но Вы не поняли. Дело не в том – отстрелами или не отстрелами. И даже не в том, разрешали собак держать в коммуналках, или нет. Дело в том, что бездомных собак на улицах НЕ КУЛЬТИВИРОВАЛИ. Не признавали "неотъемлемой частью городской экосистемы", не разрешали "держать для охраны" стаи беспривязных агрессивных собак, не узаконивали пребывание собак на городских улицах, не пытались с их помощью ни "защититься от бешенства", ни "убирать с улиц пищевые отходы", ни "бороться с крысами", ни отпугивать потенциальных инопланетных агрессоров.
Их просто брали и отлавливали. Не вдаваясь в то, кто их выбросил; зачем выбросил; почему выбросил. Вот просто брали - и отлавливали.
Совсем.

 Отправлено: 06.04.10 17:47. Заголовок: L2M пишет: Их прост..

L2M пишет:

цитата:

Их просто брали и отлавливали. Не вдаваясь в то, кто их выбросил; зачем выбросил; почему выбросил. Вот просто брали - и отлавливали. Совсем.

- и помогало и помогает же это!
Вот это и на первое место! Потом: повышение культуры, маратории на разведение, стерилизацию, вакцинацию, маркировку, налоги на собак, пристройство и до бесконечности...

Лет через 20-30 вернуться и пересмотреть вопрос: вдруг население перевоспиталось?

L2M пишет:

цитата:

Дело в том, что бездомных собак на улицах НЕ КУЛЬТИВИРОВАЛИ. Не признавали "неотъемлемой частью городской экосистемы", не разрешали "держать для охраны" стаи беспривязных агрессивных собак, не узаконивали пребывание собак на городских улицах, не пытались с их помощью ни "защититься от бешенства", ни "убирать с улиц пищевые отходы", ни "бороться с крысами", ни отпугивать потенциальных инопланетных агрессоров.

+100!

 Отправлено: 06.04.10 18:59. Заголовок: L2M пишет: И даже н..

L2M пишет:

цитата:

И даже не в том, разрешали собак держать в коммуналках, или нет. Дело в том, что бездомных собак на улицах НЕ КУЛЬТИВИРОВАЛИ. Не признавали "неотъемлемой частью городской экосистемы", не разрешали "держать для охраны" стаи беспривязных агрессивных собак, не узаконивали пребывание собак на городских улицах, не пытались с их помощью ни "защититься от бешенства", ни "убирать с улиц пищевые отходы", ни "бороться с крысами", ни отпугивать потенциальных инопланетных агрессоров. Их просто брали и отлавливали. Не вдаваясь в то, кто их выбросил; зачем выбросил; почему выбросил. Вот просто брали - и отлавливали. Совсем.

Вот это действительно верное описание того, что было - относительно бездомных собак.

Смарт, не надо ничего выдумывать, или бесконечно жевать одно и то же.

 Отправлено: 07.04.10 03:55. Заголовок: kmet пишет: Вот это..

kmet пишет:

цитата:

Вот это и на первое место! Потом: повышение культуры, маратории на разведение, стерилизацию, вакцинацию, маркировку, налоги на собак, пристройство и до бесконечности...

Вот с последним позволю себе не согласиться. Не надо "когда-то потом". Надо "сейчас, параллельно с отловами". Эффективнее.
Довольно давно я уже писала здесь об одной реальной истории. Тогда я ее рассказывала в том смысле, что сразу отказываться от усыпления ("а остальное все потом") нельзя. Теперь я повторю то же самое, цитатой - но сменю выделение, уже в том смысле, что вторая крайность ("сначала всех переловить - а потом можно и воспитанием народа заниматься") - тоже не есть правильно.
Итак:

цитата:

Сначала барселонский приют существовал в качестве карантина по бешенству: туда помещали собак, укусивших человека; и наблюдали их на протяжении определенного срока (по всей вероятности, 10 дней или 2 недели) на предмет появления симптомов бешенства. В конце 70-х бешенство было изжито на всей территории полуострова – однако животные, бесконтрольно находящиеся на улицах города, создавали и другие проблемы: собаки кусали людей – особенно детей; загрязняли город экскрементами (будучи при этом зараженными кишечными паразитами); становились причинами ДТП; и вообще создавали неудобства. Поэтому более не нужная карантинная служба была перепрофилирована в службу отлова. До 1998 года барселонский приют, в сущности, представлял собой что-то вроде накопителя, в котором эвтаназии подвергалось более 80% поступающих туда собак, и почти 100% кошек. При этом количество бродячих животных не уменьшалось: на смену отловленным приходили новые. Если посмотреть статистику отловов, то можно увидеть, что количество отловленных за год животных колебалось в районе двух тысяч собак и примерно такого же количества кошек. Не могу сказать, какой процент потомственных бродяг был среди попадавших в отлов собак; но по косвенным данным можно судить, что эти собаки были в основном владельческими – самовыгульными, потерянными, выброшенными. С кошками же дело обстояло сложнее: в городе существовали самоподдерживающиеся колонии "ничьих" кошек, обитавших в жилых кварталах, на кладбищах и в парках. В конце концов, муниципалитету надоела эта артель "Мартышкин труд"; к тому же, появились организации animal welfare, которым не нравился существующий конвейер усыпления, и которые были готовы к сотрудничеству. И вот что в результате было сделано. Было создано специальное муниципальное подразделение по вопросам, связанным с животными в городе. Это подразделение должно было координировать работу соответствующих городских служб и зоозащитных организаций. Параллельно была начата информационная кампания для населения. Разъяснялись преимущества регистрации животных, необходимость вакцинации; затрагивались вопросы, связанные с пребыванием владельческих животных на улицах города; итп. Параллельно Барселона свела на нет прием животных из других населенных пунктов (а надо сказать, что количество животных "из области" равнялось количеству отловленных в самой Барселоне, а то и превышало ее). И – внимание – был отменен ежегодный налог на животных; его заменила одноразовая плата за регистрацию. Для свободноживущих кошачьих колоний применялся также ОСВ (точнее, ОСВ + опекунство, с ежегодной вакцинацией, дегельментизацией и ветеринарным наблюдением). При всем при этом город также затратил на реконструкцию (не строительство!) приюта сумму порядка 500 тыс. евро. В результате количество отлавливаемых животных пошло на спад. Чуть медленнее начал снижаться и процент усыплений – за счет более эффективного возвращения потерянных животных хозяевам (сработала регистрация!), повышения процента пристраиваемости (поработали зоозащитники в одной "упряжке" с ветслужбой) и появлением временных передержек. В конечном итоге, в 2003 году, появилась техническая возможность вообще отказаться от усыпления здоровых и пригодных для пристройства собак – что и было сделано. Что касается кошачьих колоний – то полностью проблема решена не была, но ситуация начала улучшаться. И обратите внимание на немаловажный момент: введение запрета на эвтаназию потенциально пристраиваемых животных привело к... ну да, всплеску числа выброшенных собак. Это именно то, о чем я в свое время писала для Bita: вероятность гибели животного является сдерживающим фактором в отношении выбрасывания этого животного на улицу. А вот сознание того, что со зверушкой ничего страшного не случится – успокаивает совесть ее владельца, выставляющего экс-любимца за порог. Кстати, нечего надеяться на укоры совести при виде бывшего питомца на улице: животных, как правило, не выбрасывают прямо возле дома – их отвозят подальше, частенько даже за городскую черту; и вероятность встречи животного с бывшим хозяином стремится к нулю. Так вот, возвращаясь к Барселоне. Для них этот всплеск выбрасывания был некритичен: выброшенные животные не оставались на улице – а были отловлены безвозвратно, и направлены к новым хозяевам (напоминаю, при этом пришлось отказаться от приема животных из других населенных пунктов – это при всем при том, что суммарное годовое поступление собак в приют составляло максимум 6000, но никак не 26000). Сагу, при определенном желании, можно прочесть тут и тут. Язык, правда, испанский – но на то нам дан гуглевый автопереводчик, и, что еще важнее, собственные мозги.

Как видите, дополнительные усилия, направленные на просвещение владельцев, регистрацию владельческих животных, реорганизацию работы приюта - помогли не просто сдерживать рост численности бродячих животных, но и снизить количество "праздношатающихся" собак (а следовательно - и количество создаваемых ими проблем). А заодно - и снизить нагрузку на коммунальные службы.

PS Я не предлагаю дотошно следовать примеру барселонцев, и тратить по 500 тысяч евро на собачий приют в каждом городе - я предлагаю перенимать общую схему действий: а именно, комплексный подход к решению вопроса бродячих собак (отлов + просвещение + регистрация), который показал себя более эффективным средством устранения собак с улиц, чем просто отлов.

 Отправлено: 07.04.10 12:35. Заголовок: L2M пишет: Как види..

L2M пишет:

цитата:

Как видите, дополнительные усилия, направленные на просвещение владельцев, регистрацию владельческих животных, реорганизацию работы приюта - помогли не просто сдерживать рост численности бродячих животных, но и снизить количество "праздношатающихся" собак (а следовательно - и количество создаваемых ими проблем). А заодно - и снизить нагрузку на коммунальные службы. PS Я не предлагаю дотошно следовать примеру барселонцев, и тратить по 500 тысяч евро на собачий приют в каждом городе - я предлагаю перенимать общую схему действий: а именно, комплексный подход к решению вопроса бродячих собак (отлов + просвещение + регистрация), который показал себя более эффективным средством устранения собак с улиц, чем просто отлов.

Есть существенное отличие - в одной только Москве легальных и нелегальных мигрантов - от 3 до 7 млн чел по разным подсчетам, кол-во автомобилей за 20 лет кол-во автомобилей выросло более чем 10 раз, - наличие строек и гаражей являются местом постоянного присутсвия собак.
Которые муниципальными структурами считаются бродячими, ничейными, - их отлавливают, тут же заводят новых - такое было в Барселоне?
Москва больше Барселоны в 100 раз.
Барселона - это район Зюзино - вот что такое Барселона по размеру. Ну может два Зюзино максимум.

И они такую глупость не делали как в Москве - чтобы собак, что старожилы на террирории, стерилизованы, привиты - по приютам их распихивать.
У них нет там в Барселоне наших начальников ЖКХ и префектов префектур которые лично собак ездят отлавливать - с милицией, с ловцами, с сотрудниками управ для которых была создана должность "специалист по фауне".

И нескольких тысяч строек с 3,000 000 нелегалов и парковок, охраняемых собаками - тоже нет.
Маленький город - Барселона - переловили собак, поусыпляли - и население поняло - там поняло - тут не поймет без соотвествующих мер по ужесточению наказаний - что за то что ты выбросишь собаку - ты 300,000р штрафа заплатишь с юр лиц.
И все - вот и все что нужно сделать - чтоб стразу все привели документы на собак в порядок - иначе штраф.
С физ лиз - для начала 30,000 штрафа - немедленно ввести регистрацию всех животных, и налог на разведение.
Как только собаки станут стоить по 100 000 рублей - мало кто сможет позволить себе собаку - но при этом будет альтернатива взять из приюта.

ну и кроме того, не надо паниковать что собаки гдето на стройках и в гаражах - там просто нужно обеспечить соблюдение требований по содержанию.
И все, и будет всем хорошо. И собакам тоже.
Потому что их нужно правильно содержать, правильно выгуливать, правильно использовать - в том числе и для охраны.

 Отправлено: 07.04.10 16:48. Заголовок: Да-да, Smart: Москва..

Да-да, Smart: Москва - это единственный город в Европе, где есть стройки и гаражи. А приезжие рабочие - они, наверное, сразу приезжают каждый со своей персональной стаей собак: иначе их московские работодатели на работу не берут.
Слушайте, может, хватит писать одно и то же независимо от смысла, а?

цитата:

И они такую глупость не делали как в Москве - чтобы собак, что старожилы на террирории, стерилизованы, привиты - по приютам их распихивать.

Да, такой глупости, как "старожилы на территории", у них там действительно не было. Они просто не позволяли таковым возникнуть - собак систематически отлавливали и "распихивали по приютам" (точнее, запихивали в один приют, и потом большинство из них усыпляли).

цитата:

Маленький город - Барселона - переловили собак, поусыпляли - и население поняло - там поняло

Да-да, село практически - эта самая Барселона.
Они-то там как раз все поняли - а вот Вы, к сожалению, нет. Написано ж было русским по синему:
"До 1998 года барселонский приют, в сущности, представлял собой что-то вроде накопителя, в котором эвтаназии подвергалось более 80% поступающих туда собак, и почти 100% кошек. При этом количество бродячих животных не уменьшалось: на смену отловленным приходили новые. Если посмотреть статистику отловов, то можно увидеть, что количество отловленных за год животных колебалось в районе двух тысяч собак и примерно такого же количества кошек.
Не могу сказать, какой процент потомственных бродяг был среди попадавших в отлов собак; но по косвенным данным можно судить, что эти собаки были в основном владельческими – самовыгульными, потерянными, выброшенными".
И переломить эту тенденцию (муниципалитет без конца ловит - а люди без конца выбрасывают новых) удалось только благодаря разъяснительной работе, и, внимание, упрощению и удешевлению регистрации.

цитата:

Как только собаки станут стоить по 100 000 рублей - мало кто сможет позволить себе собаку - но при этом будет альтернатива взять из приюта.

Круто, дворняги - потомки беспородных цепных жучек и шариков - будут по 100000!
Не смешите. Во-первых, никто не будет вводить никаких сверхналогов на разведение; во-вторых, никто не будет вводить никаких сверхоплат за регистрацию - этого просто не дадут сделать (собачников у нас довольно много, в том числе, и в законодательных органах). Кроме того, это просто глупо, и, главное, не поможет: разведенцам будет выгоднее втихую дать взятку в 100 долларов проверяющему; а владельцы "даровых" и взятых за символическую трешку беспородных собак начнут дружными рядами выставлять своих животных на улицу, чтобы не морочить себе голову регистрацией и не платить деньги за стерилизацию.
Все, забудьте уже об этом.

 Отправлено: 07.04.10 18:40. Заголовок: L2M пишет: Вот с по..

L2M пишет:

цитата:

Вот с последним позволю себе не согласиться. Не надо "когда-то потом". Надо "сейчас, параллельно с отловами". Эффективнее.

- подразумевалось: на 2-е 3-е и т.д. места ...

 Отправлено: 13.06.10 11:08. Заголовок: Полное согласие с Вами !

Любую опухоль надо ликвидировать ! Что толку - мы коренные москвичи - но сами контролировать и управлять своей жизнью , как простые люди без привилегий - не может ( не дают нам такой возможности !)

 Отправлено: 23.06.10 07:03. Заголовок: Loob Ликвидировать о..

Loob Ликвидировать опухоль - это Вы о чем, простите? О физической ликвидации животных как меру профилактики бешенства?

 Отправлено: 23.06.10 07:22. Заголовок: Вот нашел дистанцион..

Вот нашел дистанционный метод вакцинации: Баллистический метод вакцинации диких животных<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.06.10 09:48. Заголовок: Loob пишет: Любую о..

Loob пишет:

цитата:

Любую опухоль надо ликвидировать ! Что толку - мы коренные москвичи - но сами контролировать и управлять своей жизнью , как простые люди без привилегий - не может ( не дают нам такой возможности !)

Толсто троллишь дорогой мой, толсто