Отправлено: 27.06.08 13:30. Заголовок: Очередной отлов закончился для животных в канаве (продолжение)

Вчера по НТВ в передаче ЧП, время показа 18:49:20, репортаж корреспондента Светланы Комаровой, 10 собак выброшенных в ручей, зоозащитник Александр Козюков говорил, что собы были стерилизованы и привиты, находились под опекой зоозащитников, власти вызвали службу отлова…и не понимают как собаки оказались в канаве...

Просмотреть можно здесь
http://live.plmtv.ru/cgibin/index.cgi?Ch=5&Year=2008&Month=June&Day=26&Hour=18&Minute=49&Second=0&Rew=2

 Отправлено: 27.07.08 15:04. Заголовок: При всем при этом го..

цитата:

При всем при этом город также затратил на реконструкцию (не строительство!) приюта сумму порядка 500 тыс. евро.

плАчу.
По ориентировочным планам строительства в каждом районе Москвы госприютов должны были выделить около 200 млн руб. Это около 8 с лишним млн $. Последние цифры, озвученные мосруководством -900 млн руб. Это около 40 млн $.
На строительство среднепотолочного д/садика нужно ок.2 млн.$. Их дефицит катастрофический. По телику даже показывали визит мамаши к Путину.
Причем, качество (а следовательно жульство) при строительстве д/сада будет налицо. Родители достанут.

Когда ТАКАЯ матзаинтересованность при РОССИЙСКОЙ степени жульства чиновников, результат понятен. Как только вы решите проблему (если решите)))) , этот дивный источник уменьшится.
А визги зоозащитников им только на пользу. Причем двойную или больше. На этой волне можно не только заработать, но и в президенты выбиться (это я слегка утрирую).

Я думаю, что действительно что-то предпринимать начнут, если этот источник будет не пухнуть, а тратиться причем в нелицеприятной форме.
Вы все время в качестве союзников рассматриваете зоозащитников. А их количество естественным образом должно уменьшаться. Мода преходяща, а количество покусанных и притесненых увеличивается в геометрической прогрессии. И неча винить СМИ. Если бы им зеленые не выкручивали руки , то картина бы была гораздо яснее.

Нужно в союзники привлечь пострадавших. Вот где нужна массированная пропаганда. Если с властями будет судиться минимум каждый покусанный, то их "источник наслаждения" будет не только расти. но и тратиться. И РЕПУТАЦИЯ ТОЖЕ. А то они сейчас такие красивые собаколюбы, ОСВ придумали, чего вы еще от них хотите?

 Отправлено: 27.07.08 15:10. Заголовок: Есть такая идея у Ил..

Есть такая идея у Ильинских - защита животных через защиту конституционных прав людей.

 Отправлено: 27.07.08 15:18. Заголовок: все КРАЙНОСТИ, нет н..

все КРАЙНОСТИ, нет нормальных зоозащитных организаций кто в лес кто по дрова, в итоге ни...э ничего толкового В идеале совместное сотрудничеств, а не кто идею пооригинальней выдвинул. причем у Ильинского идея,... даже оригинальной назвать нельзя

 Отправлено: 27.07.08 15:58. Заголовок: Есть такая идея у Ил..

цитата:

Есть такая идея у Ильинских - защита животных через защиту конституционных прав людей

Это самая правильная идея. Другое дело - как ее воплощать. Если просто (например,через СМИ) уговаривать власти соблюдать право людей на благоприятную среду обитания- не поможет. Я уже говорила. У властей совершенно противоположная МАТЕРИАЛЬНАЯ заинтересованность в том, чтобы бездомных собак становилось все больше.

Кстати, вчера на лавочке бабки обсуждали и такой вопрос. Оказывается, дворникам дают по 2-3 участка на обслуживание и в качестве благодеяния РАЗРЕШАЮТ собирать бутылки (хранить-накапливать в подсобках мешки). За это они дожны делиться с работодателем, так что на руках у дворников-кавказцев-таджиков остается оплата только за 1 участок. Физически нормально обслужить 2-3 участка нереально. Но если они не будут делиться, то к ним будут выдвигаться претензии, что они плохо убирают, со всеми вытекающими.
Подумала, что скорее всего, такая же мзда берется и с подрядчиков на отлов, возможно, с ветеринаров на стерилизации. При этом условии закрываются глаза на откровенную халтуру и приписки (10 собак при истином количестве 2).
Я уж не говорю по то, что забесплатно (за мелкие деньги) и бесконтрольно делать стерилизацию дворни качественно не имеет смысла. Кто проверит, что там у собаки под швом, тем более, если ее быстро выгнать на улицу.

 Отправлено: 27.07.08 18:41. Заголовок: татьяна пишет: Это ..

татьяна пишет:

цитата:

Это самая правильная идея.

А я говорю не правильная.

Ну для определенной категории людей конечно в самый раз, но я себя к откровенным ненавистникам животных не причисляю.
А таким как Татьяна там в самый раз.
О каких отловах Вы тут зудите
Приютов и в помине нет, а куда Вы собак желаете помещать?
Вас как почитать только одно на уме отловить и немедленно, и неважно КАК и КУДА.
Приюты это трата денег, собаки это твари-кусачие.
Что это с Вами так колбасит в ненависти голова болит от лая?
мур-мур-мур

 Отправлено: 27.07.08 19:31. Заголовок: bita пишет: Вот что..

bita пишет:

цитата:

Вот что имел ввиду, Макаревич, когда отстаивал позизию «не убий», он думает глобально. Так что зря на него тут нападают Админ и Reinir и прочие на других сайтах. Это не коструктивно.

Эта позиция НЕПРАВИЛЬНАЯ, ибо снова ставит телегу впереди лошади, сколько можно говорить . Опять "запретиь эвтаназию сразу" - в ничего другое она не выливается объективно. Никаких других нюансов в ней те, кто Макаревича на TV вытаскивает (Вита) не видит и видеть не хочет.
А отловы были есть и будут - без них вообще никак не обойтись, хотим мы того или нет. Вы, что хотите запретиь отловы? Тогда численность собак возрастет - и снова придется к ним прибегать, только в еще более жестких формах. Посмотрите, что творится в Москве - неужели Вы хотите, чтобы это и в регионах началось? Да, глядючи на Москву, власти в других городах ничего, кроме отловов и не будут уже планировать.
Вот почему приюты надо строить по стране немедленно, так как они дают шанс пристроить определенную часть отловленных животных - пример Барселоны об этом говорит. Сейчас конвейер смерти - безаппеляционный, НИКОГО не пристраивают, дитилином кладут прямо на улицах. Приюты - дают возможность спасать, да прочие функции выполняют (стерилизация).

Ну и параллельно все другое.

bita пишет:

цитата:

все КРАЙНОСТИ, нет нормальных зоозащитных организаций

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Бита, приезжайте тогдв в Россию. организуйте свою "правильную" организацию, и научите нас, бестолковых, как правильно животных любить


bita пишет:

цитата:

С другой стороны, что из-за перепроизводства участились случаи нападения на людей, неважно при каких обстоятельствах, это факт.

В Москве не только из-за перепроизводства (оно таким и осталось), а из-за ОСВ. Точнее, его последствий.

татьяна пишет:

цитата:

Нужно в союзники привлечь пострадавших.

А это верно. И об этом я уже писал. Пострадавшие - правильно соориентированные, от ненависти на конструктив - движущая сила неплохая. Но правильно их могут соорентировать только зоозащитники (реалистичные)

bita пишет:

цитата:

сами знаете 60%, а может и больше неадекват

Сам не знаю. Я живу в России и лучше вижу. И попрошу не оскорблять население моей страны. Неадеквата не так уж много. Много просто ленящихся думать самостоятельно.

bita пишет:

цитата:

черевато непоправимыми последствиями

Непоправимые (впрочем, надеюсь, не абсолютно непоправимые) последствия уже есть - это московская ловушка ОСВ. Скольким животным она стоила жизни, а теперь уже и на людей счет пошел.

bita пишет:

цитата:

Нельзя наивно полагать, если в медиа каждый день будут крутить репортажы о пострадавших людях, тыкая пальцем на собак, нагнетая тем самым черезвычайно тяжелую обстановку вокруг проблемы уличных животных, это поможет делу. ОШИБКА.

Главной ошибкой все же следует считать "оправдание бездомности" при ОСВ - оттуда и пошла обоюдная озлобленность. А крутить репортажи о пострадавших людях будут и без нас - ибо это наболело. Свобода слова, понимаешь.
Но еще раз говорю - это можно и нужно перевести в правильную плоскость конструктива. Вот, московские власти получили правильный сигнал от таких репортажей - и потихоньку разворачиваются (хотя находясь еще в ОСВшной ловушке) от ОСВ к приютам. Конструктив? Конструктив. Хотя и вызван печальными причинами. А всей прочей России надо смотреть и на ус мотать.

татьяна пишет:

цитата:

Я уж не говорю по то, что забесплатно (за мелкие деньги) и бесконтрольно делать стерилизацию дворни качественно не имеет смысла. Кто проверит, что там у собаки под швом, тем более, если ее быстро выгнать на улицу.

Вот еще и почему ОСВ не может быть основным методом.

 Отправлено: 27.07.08 19:38. Заголовок: Reinir пишет: И поп..

Reinir пишет:

цитата:

И попрошу не оскорблять население моей страны

Извините, что задела Ваши патриотические чувства.
Можете назвать "не способных думать самостоятельно", это звучит мение обидно, но сути не меняет
Вообще, очень опасно лениться думать.

 Отправлено: 27.07.08 19:58. Заголовок: И еще господин Reini..

И еще господин Reinir, патриот э на мой взгляд это Макаревич а не Вы, извините, конечно.
И думает он абсолютно ПРАВИЛЬНО. Но Вам этого никогда не понять.
Про телегу можете мне не рассказывать.
Я говорю, из ДВУХ ЗОЛ выбирают меньшее. Разница ясна?
Вы уже меня раз отсюда гнали, и вижу, что Вы тут уже стали придираться к словам и выражениям, ну что ж,
как Вам угодно.

 Отправлено: 27.07.08 20:26. Заголовок: bita пишет: И еще г..

bita пишет:

цитата:

И еще господин Reinir, патриот э на мой взгляд это Макаревич а не Вы, извините, конечно.

А это уж наше, внутрироссйское дело, кто из нас больший патриот . Я думаю. мы оба патриоты - на свой лад.

bita пишет:

цитата:

И думает он абсолютно ПРАВИЛЬНО.

Хм, все же надо иметь еще и определенный опыт и знания, прежде чем что-либо заявлять.

Например, я могу начинать невежественно придираться к его репертуару и манере исполнения - но он пошлет меня подальше, и будет совершенно прав. Так и я, имеющий соотвествующее (экологическое) образование и кое-что о проблеме знающий непосредственно (в отличие от Вас), видевший такое, что Вам и во сне не приснится (например, то, что делают с бездомными собаками и кошками голодные бомжи) - уж поверьте, имею право вносить определенные коррективы относительно позиции Макаревича.
Впрочем, относительно его позиции не все так уж и ясно. Он, кажется, до конца еще в ситуации не разобрался. Так что будем надеятся на его дальновидность.

bita пишет:

цитата:

Я говорю, из ДВУХ ЗОЛ выбирают меньшее.

Поверьте, Вы не совсем точно разбираетесь в "злах", которые имеются в нашей ситуации. Но вы правы, приходится выбирать из жвух зол меньшее.

bita пишет:

цитата:

Вы уже меня раз отсюда гнали, и вижу, что Вы тут уже стали придираться к словам и выражениям, ну что ж, как Вам угодно.

Извините. Впрочем, насколько я помню, напротив, я Вас не гнал, а приглашал - не только виртуально, но и в реале!

А к словам я не придираюсь - только к их смыслу.

 Отправлено: 27.07.08 21:11. Заголовок: Reinir пишет: А к с..

Reinir пишет:

цитата:

А к словам я не придираюсь - только к их смыслу.

ХМ... Вы понимаете, что смысл слов в инете может немного искажаться.
Поэтому, еще раз извиняюсь, что затронула Ваши патриотические чувства.
И слава богу, что они у Вас есть . надеюсь, в соотношении с разумом.
Касательно, Ваших надежд о Макаревиче, я в свою очередь очень надеюсь на то, что он останется при своей ПРАВИЛЬНОЙ позиции, и больше чем уверенна, так и будет.
Он умный и рассудительный человек.
Не обижайтесь, я не хочу никого при этом обидеть и затронуть, и сказать, что здесь не рассудительные и не умные. Нет. Дело не в этом, а в несколько ином.
Не спрашивайте в чем, это такая тема, что в двух словах не обозначишь.
и остальные деятели культуры делают ПРАВИЛЬНО и ДАЛЬНОВИДНО!
Очень печально, приходиться слышать уже ругательства в сторону известных общественных деятелей, а не только критику.
Макаревич умный и рассудительный человек, и разбирается не хуже чем Вы, а даже и лучше, и именно в своем контексте в зоозащите, равно как и другие.
Я не сомневаюсь, что Вы заслуженный специалист в своей области, и видели очень многое, все это замечательно и достойно уважения, но это еще не ВСЕ.
Вы не поймете то, что понимает Макаревич. ну так вот есть.
Не знаю, смогла ли я выразить смысл, все ж инет это не реал, но старалась.

 Отправлено: 27.07.08 21:26. Заголовок: bita О каких отловах..

bita

цитата:

О каких отловах Вы тут зудите

О положенных по санитарному и прочему законодательству. Там четко написано: все безнадзорное подлежит отлову. Московское законодательство с ОСВ противоречит санитарным нормам.
Вся моя скорбь лишь о том, что делается это бессистемно и халтурно, в том числе из-за неадекватов, которые и к себе бродяг брать не хотят и ловить мешают, на безопасность ЛЮДЕЙ им наплевать. Нарушением законодательства они самоутверждаются. Но только до поры до времени. Если их прихватить за жабры и минимум оштрафовать за воспрепятствование исполнению санитарами своих служебных обязанностей, за хулиганство (а лучше посадить на 15 суток под бочок к алкашам и уркам), их спесь и "чувство справедливости"как рукой снимет. Им не слабО мешать пожарникам дом тушить, или врачу первую помощь оказывать?Они упиваются своей наглостью, пока безнаказанные.

цитата:

Вас как почитать только одно на уме отловить и немедленно, и неважно КАК и КУДА.

Отловить и немедленно. Даже в форме войсковой операции (особенно по промзонам, гаражам, паркам, скверам, зонам бросовых строений - по рассадникам). С выкуриванием из понарытых ими норм (у нас- это рядом с метро, рынком, магазинами, т.е. с многолюдными зонами). Ловцы, которые халтурят и ловят только старых, малоподвижных, а молодняк оставляют, с задачей не справляются.
Сегодня мне сказали, что в наш приют собак не берут - переполнен. Значит всех отловленных-по назначению, как сказано в Инструкции, т.е. заинтересованным организациям. Если таковые тоже переполнены, то на усыпление. Форма усыпления - на усмотрение медиков. Если они не справляются (их тоже не хватает, или лекарств недостаточно), то нужно получить от них рекомендации, как обойтись без индивидуальных уколов.

цитата:

Я говорю, из ДВУХ ЗОЛ выбирают меньшее. Разница ясна?

Ясна. Вперед -на уничтожение людей.Все, что Лужков и его предшественники понастроили должно принадлежать СОБАКАМ.
Reinir
Про бесконтрольную бесплатную стерилизацию я говорю безотносительно к ОСВ. Убеждена, что если понастроить безразмерных притонов, то качество стерилизации никому не нужных собак от этого не улучшится. Будут в лучшем случае разрезать и зашивать, а бюджетные деньги брать как за полноценно сделанную операцию. Это не единственная космическая Лайка, которую контролировал миллион надзирателей.

 Отправлено: 27.07.08 22:38. Заголовок: Ну вот и чудесненько..

Ну вот и чудесненько, я не возражаю, действуйте.

Более того, чем скорее, тем лучше.
Я на полном серьезе, говорю. Без всяких обиняков.
И желаю Вам большого человеческого счастья, хотя помню Ваши человеческие пожелания быть укушенным и пр. вещи.

 Отправлено: 27.07.08 23:11. Заголовок: И еще, вот когда бу..

И еще, вот когда будут соответствующие законы, вот тогда и будете спрашивать и контролировать, и с Вас тоже будут. И все должно через законы функционировать и регулироваться, а законы это не урки и алкаши, коих Вы упоминаете, а политика цивилизованного государства. Удачи!

 Отправлено: 28.07.08 08:15. Заголовок: bita пишет: Вы не п..

bita пишет:

цитата:

Вы не поймете то, что понимает Макаревич. ну так вот есть.

Я прекрасно понимаю то, что понимает Макаревич, потому что сам в свое время пршел через увлечение подобными взглядами. Они выглядят прекрасно как идеал. Но, когда я изучил ситуацию поподробнее, и окунулся с головой в проблему - знаете, многие иллюзии развеялись как дым. Все оказалось намного сложнее (как обычно и бывает) - в том числе и пути достижения того самого идеала.
Но для этого действительно надо как следует изучить ситуацию... Снаружи этого не видно. И даже Макаревичу, живущему внутри России, но напрямую с животными не работающему - он многого тоже не знает.

bita пишет:

цитата:

приходиться слышать уже ругательства в сторону известных общественных деятелей

Ну, тут вроде ругательств не было.

татьяна пишет:

цитата:

Убеждена, что если понастроить безразмерных притонов, то качество стерилизации никому не нужных собак от этого не улучшится.

Из приютов стерилизованные собаки должны идти на пристройство. И будущему владельцу совсем небезразлично будет качество стерилизации. Если приют хочет выглядеть прилично.
Но это именно при схеме, когда приюты работают на нормальную ротацию и ответственное пристраивание, как в развитых странах, а не на неизвестно что ("собрать как можно больше собак, стерилизовать их всех и держать бесконечно - пусть даже ценой паралича работы приюта").

татьяна пишет:

цитата:

Отловить и немедленно. Даже в форме войсковой операции (особенно по промзонам, гаражам, паркам, скверам, зонам бросовых строений - по рассадникам).

Дело в том, что зачистки в масштабе войсковой операции (до создания работоспособной системы приютов) затевать никто не будет. Потому как слишком заметно, общественное мнение и проч. - власти побоятся, хотите Вы того или нет. Поэтому реальный путь - нормальная система приютов (параллельно с регистрацией хозяйских собак). Что и нужно поддерживать.

 Отправлено: 28.07.08 10:10. Заголовок: Reinir Поэтому реал..

Reinir

цитата:

Поэтому реальный путь - нормальная система приютов (параллельно с регистрацией хозяйских собак).

Во-первых, у нас пока гром не грянет, не крестятся.
Ни одному мэру и в голову не придет загодя строить приюты. Насколько я понимаю, это только Лужков довел Москву до катастрофы, когда уже никаких приютов не хватит на расплодившееся самовопроизводящееся поголовье.

Не знаю, просчитал ли ему кто-нибудь всплеск выброса хозяйских собак (щенков) на улицу при малейшем нажиме на халявщиков -регистрации, вводе собачьего сбора. В любом случае, чтобы он не предпринимал в такой ситуации, всякие там Макаревичи не будут довольны качеством обслуживания собачек. Поэтому строй-не строй, все равно получишь "общественное мнение" кучки агрессивных неадекватов.
А тут еще предрекают финансовый кризис не сегодня-завтра.

Плюс терпение "саморазмножающихся" покусанных или страдающих от того, что из дома не выйдешь, детей негда выгуливать, врачи не идут в дом из-за этих свор, тоже уже на пределе. А это тоже "общественное мнение", чреватое социальным взрывом.
Поэтому насколько хватит "мер" в виде вывешивания в подъездах объявлений "привейте ваших собачек, не выпускайте их без поводка, а то у нас тут бешенство неподалеку нашлось" - я не знаю. По моему мнению, такие КОРОТКИЕ объявы для формирования общественного мнения гораздо более действенны, чем ваши пространные воззвания с научным анализом и призывами к собаколюбию.

На эту тему есть хороший фильм, когда организовали "санаторий" и стали собирать туда всякую пьянь "на органы". Организаторы санатория для пиара устроили опрос населения. Сначала опрошенные завозмущались антигуманностью забора органов у живых людей. А когда им задали вопрос "жизнь вашего ребенка-или постороннего никому не нужного бомжа?", перевес начал стремительно расти в пользу "своего ребенка".

В нашем случае стоит вопрос ""жизнь вашего ребенка-или постороннего никому не нужного злобного бешеного пса, который еще и саморазмножается в геометрической прогресии"?

 Отправлено: 28.07.08 10:47. Заголовок: радикализм на почве ..

радикализм на почве ненависти к собакам.
мур-мур-мур

 Отправлено: 28.07.08 12:10. Заголовок: Reinir пишет: даже ..

Reinir пишет:

цитата:

даже Макаревичу, живущему внутри России, но напрямую с животными не работающему - он многого тоже не знает

Знает он все и не похуже Вас, только у Вас "системы" иные.
То что Вы понимаете, что он понимает, извините за каламбур, это часть.

 Отправлено: 28.07.08 12:25. Заголовок: Админ пишет: "А ..

Админ пишет:
"А вы это мой форумчанин {named = "bita"}, просто замаскировшаяся.
Совет - не маскируйтесь, говорите от своего имени, все равно по IP-адресу я все вижу, даже знаю, где Вы живете."
Админ пишет:
"Маус, будьте хладнокровнее, ведь Вы же еще и Экшперт! "

Извиняюсь за большой офф-топик, т.к. был в отпуске и тему пока что недочитал (и дочитаю явно не сегодня).
Bita, а я-то думал, что bita и Экшперт - это муж и жена, а не один и тот же участник.
То, что сходные стиль написания сообщений и взгляды, объяснил совместным проживанием. А то, что оба участника пишут о себе в женском роде, объяснил себе тем, что с одной стороны, бывают же у людей опечатки (а в родах глаголов почему-то они чаще, чем в других местах, даже в среднем роде о себе люди пишут иногда), а с другой, тем, что однополые семьи ещё никто не отменял.

А оказалось всё гораздо проще. Вот такие бывают курьёзы, не обижайтесь только, ради бога.

 Отправлено: 28.07.08 13:24. Заголовок: Я вижу, ко мне сущес..

Я вижу, ко мне существует повышенный интерес, даже не знаю чем это вызвано?
То, что адрес мой знают кроме Админа и другие участники, удивительно.
Может быть, Вы еще обо мне что-нибудь знаете кроме, адреса, пола, семейного положения? И простите, какое это имеет отношение к делу?

 Отправлено: 28.07.08 13:35. Заголовок: bita пишет: Я вижу,..

bita пишет:

цитата:

Я вижу, ко мне существует повышенный интерес, даже не знаю чем это вызвано?

А как вы думали? Виной Ваша многоликая активность на форуме и намерение обучить правильному животнолюбию всю нашу несчастную, непросвещенную и неадекватную страну - интерес к личности (личностям?) гуру такого масштаба не может не возникнуть