Отправлено: 27.06.08 13:30. Заголовок: Очередной отлов закончился для животных в канаве (продолжение)

Вчера по НТВ в передаче ЧП, время показа 18:49:20, репортаж корреспондента Светланы Комаровой, 10 собак выброшенных в ручей, зоозащитник Александр Козюков говорил, что собы были стерилизованы и привиты, находились под опекой зоозащитников, власти вызвали службу отлова…и не понимают как собаки оказались в канаве...

Просмотреть можно здесь
http://live.plmtv.ru/cgibin/index.cgi?Ch=5&Year=2008&Month=June&Day=26&Hour=18&Minute=49&Second=0&Rew=2

 Отправлено: 17.07.08 13:01. Заголовок: bita пишет: Итак, чт..

bita пишет:

цитата:

Итак, что будет думать "обыватель", -"а фиг с ним, подберут зоозащитнички, в приют определят".

Хм, если будут приюты неограниченного и ограниченно приема - зачем обывателю выбрасывать, когда можно позвонить сотрудникам, приедет человек на машине и заберет ненужное животное?

Вы имеете в виду "комфорТизм" или "конфорМизм"? Что Вы вкладываете в эти понятия?

Каковы тогда Ваши конкретные предложения по исправлению ситуации, когда миллионы невостребованных животных гибнут в России каждый год (и не только выбрасываемые, еще нельзя забывать о жестоком утоплении потомства)?

 Отправлено: 17.07.08 13:04. Заголовок: Admin пишет: Иначе ..

Admin пишет:

цитата:

Иначе бы некто другой вложил бы какие-нибудь извращенные нормы, типа фашистских.

очень хорошо подмечено "типа фашизма", и устранять ненужные отбросы, коими являются на данный момент домашние животные и есть именно такая извращенность.

 Отправлено: 17.07.08 13:06. Заголовок: С другой стороны, в ..

С другой стороны, в случае возможности вот так просто менять ценности в чужой голове и фашистские бы нормы долго не удержались. Скорее, получился бы распад общества и хаос.

 Отправлено: 17.07.08 13:07. Заголовок: bita, расскажите, чт..

bita, расскажите, что у Вас в Риге делается для защиты животных и смягчения перепроизводства. Все же Латвия в Евросоюз намечает вступать, или уже там, если я не ошибаюсь?

 Отправлено: 17.07.08 13:13. Заголовок: Admin пишет: Каковы..

Admin пишет:

цитата:

Каковы тогда Ваши конкретные предложения по исправлению ситуации, когда миллионы невостребованных животных гибнут в России каждый год (и не только выбрасываемые, еще нельзя забывать о жестоком утоплении потомства)?

Механизмы регулировки численности животных давно выработаны умными людьми на Западе, я ничего нового и революционерного предложить не смогу это прежде всего диф. налогообложение, законадательная база, все направленно на ОТВЕТСТВЕННОСТЬ людей, а не наоборот.
Другое дело, в связи с менталитетом, это очень проблематично осуществить на ПРАКТИКЕ.
Правительству терять свою популярность ради собачек и кошечек у насления 100 лет не нужно.
Итак, пока люди не поймут за сосбой ОТВЕТСТВЕННОСТИ, будет продолжатся отловы как и 100 лет назад.
Переломать свое мышление и взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, это самая трудная из всех задач, но она НЕОБХОДИМА.

 Отправлено: 17.07.08 13:16. Заголовок: Admin пишет: С друг..

Admin пишет:

цитата:

С другой стороны, в случае возможности вот так просто менять ценности в чужой голове и фашистские бы нормы долго не удержались. Скорее, получился бы распад общества и хаос.

Никто не говорит, что это просто, чипов еще не вживляют , слава богу
Но каждый процесс в обществе отражается в голове и не проходит бесследно.

 Отправлено: 17.07.08 13:27. Заголовок: Admin пишет: bita, ..

Admin пишет:

цитата:

bita, расскажите, что у Вас в Риге делается для защиты животных и смягчения перепроизводства

Да мы уже в Евросюзе и выполняются все предписания спущенные "сверху". По сути дела ничего нового изобретать не пришлось, таким образом без "кровопролития" был принят также закон о гуманном отношении к животным, строиться на пожертвования НАСЕЛЕНИЯ строиться новый комплексный приют. На данный момент существует один муниципальный, который тесно сотрудничает с двумя частными.
Дело в том, у нас нет ажиотажа на породистых собак, нет такого количества клубов собаководства и пр. кои как грибы после дождя выросли в России.
То есть источника перепроизводства как такого нет, да и территориально мы выигрываем, легче контролировать процессы.
Не подумайте, что у нас сплошная идилия, но ситуация вполне управляема.
А для России с ее просторами, оставаться без федеральных законов и налогообложения, каждый день промедления, весьма усугубляет.

 Отправлено: 17.07.08 13:56. Заголовок: bita пишет: А Вы ду..

bita пишет:

цитата:

А Вы думайте, что среди энтузиастов не встречается специалистов?

Поверте человеку, который неплохо знаком с зоозащитной средой - специалистов там меньшинство. Кроме того, еще раз повторяю - количество зоозащитных организаций вообще весьма ограничено в большинстве районов России.

Что касается менталитета, то с ним надо работать - как верно отметила L2M. Кстати, совсем уж кардинального отличия от западного у нас нет - к порядку приучить более-менее можно. Была бы система приучения к порядку (относительно животных). Пока системы такой (в виде регистрации) попросту нет.


bita пишет:

цитата:

ПОФИГИЗМ и КОМФОРТИЗМ в широких слоях населения, таков менталитет постсоветского пространства, зачем его РАЗВИВАТЬ?

Никакого развития пофигизма не произойдет. Потому что одновременно будут приниматься и иные меры по повышению культуры содержания животных. А вот если приюты не создавать - будет (и уже есть) намного хуже. Просто ненависть к животным, "мешающим проходу" - помните, как Вы сами расписывали про "жутких котов"?. А ведь нечто подобное бывает и на самом деле. Ведь при превышении определенного порога численности бездомных животных начинается сильнейшая поляризация мнений, сплошные конфликты - и расправы. Или возникает отношение к животным, как к мусору, глаз "замыливается" - "бродит их тут много, одним больше одним меньше". И это все наблюдения - из моего личного опыта. Поймите, Вам из Латвии многих вещей просто не видно. Вы теоретизируете, а мы еще и работаем в реале.

 Отправлено: 17.07.08 14:04. Заголовок: Россия могла бы при..

Россия могла бы быстрее в конце 20-го века приблизиться к Европе (в том числе и Латвии) , если бы не структурный кризис 90-х. Он сильно отбросил нас назад. И временно преобразил нас в нечто уж совсем "азиатское" по степени расстройства управления и общественных нравов. Корни ОСВ и отсюда растут.

bita пишет:

цитата:

А для России с ее просторами, оставаться без федеральных законов и налогообложения, каждый день промедления, весьма усугубляет.

Не то что усугубляет - просто усугубляться уже некуда. А насчет необходимости законов и регистрации - согласен.

Кстати, а в Латвии зоозащитный контроль налажен по схеме 10 организаций зоозащиты - 1 чиновник ?

bita пишет:

цитата:

Механизмы регулировки численности животных давно выработаны умными людьми на Западе, я ничего нового и революционерного предложить не смогу это прежде всего диф. налогообложение, законадательная база, все направленно на ОТВЕТСТВЕННОСТЬ людей, а не наоборот.

Да выработаны - просто Вы забыли еще упомянуть безвозвратный отлов и приюты. Вот теперь картина полная.

 Отправлено: 17.07.08 14:16. Заголовок: Reinir пишет: Вам и..

Reinir пишет:

цитата:

Вам из Латвии многих вещей просто не видно. Вы теоретизируете, а мы еще и работаем в реале.

Не вы одни работаете, другие тоже работают в реале, например, вита, однако у Вас совершенно разные отправные точки, вита придерживается гуманных методов решения.
Кстати, популярность завоевыает именно она, так как прогрессивные люди всегда за гуманные способы решения проблем.
Также и там люди понимают необходимость работы с населением, это знаете и дураку понятно, а не только L2M
И вита думает над тем, как запустить рычаги управления в виде налогообложения и законадательной базы.
Но там понимают пока этого ничего нет, устранять "мусор" это неверное решение.
Сорить будут еще больше, таков менталитет.
Человек животное ленивое, идет по пути наименьшего сопротивления и ищет легкие пути.

 Отправлено: 17.07.08 14:19. Заголовок: bita пишет: вита при..

bita пишет:

цитата:

вита придерживается гуманных методов решения

Но выполнимых ли реально на практике? Я с ними 3 года назад дискутировал насчет безболезненных технологий забоя скота, чтобы раз уж мясо едим, то животные хотя бы не мучались, они наотрез отвергли такие идеи, говоря, что нам все равно, мучаются животные или не мучаются, главное их убивают.

 Отправлено: 17.07.08 14:22. Заголовок: Reinir пишет: Кстат..

Reinir пишет:

цитата:

Кстати, а в Латвии зоозащитный контроль налажен по схеме 10 организаций зоозащиты - 1 чиновник

у нас как в деревне все навиду, Рига в населением около 800000, такого строгого контроля пожалуй тоже не мешало б, но для России и крупных городов просто жизненонеобходимо, законадательная база и налогообложние.
Как это будет выполняться, есть над чем голову поломать илучше туда энергию вкладывать, нежели устранять "мусор", который будет без конца без соотвествующих постановлений.

 Отправлено: 17.07.08 14:32. Заголовок: Admin пишет: нам вс..

Admin пишет:

цитата:

нам все равно, мучаются животные или не мучаются, главное их убивают.

да это радикализм, назрел в противовес жестокости существующий на сегодняшний день.
Лично я, как и Вы, считаю эту позицию не неверным.
На мой взгляд, если животное не мучается это уже успех, за что меня на вита забанили
Но я не обижаюсь на них, потому что, все-таки они хоть и черезвычайно упорно и аскетично, но отстаивают идею гуманности по отношению к животным.
Но все это не так захватывает процессы в обществе как домашние животные, которые наиболее близки к человеку, и здесь нужно очень осторожно
подходить к мерам предупреждения "перенаселенности".
Не мешало б дать им определенный статус как в Германии, туда же относятся хомячки и прочие грызуны с недавних пор.

 Отправлено: 17.07.08 14:36. Заголовок: bita пишет: И вита ..

bita пишет:

цитата:

И вита думает над тем, как запустить рычаги управления в виде налогообложения и законадательной базы. Но там понимают пока этого ничего нет, устранять "мусор" это неверное решение.

Вита (среди прочих) и привела к нынешнему московскому кризису со своей поддержкой ОСВ. И популярность ее среди одних кругов (радикализированных или просто введенных в заблуждение) привела к резкому неприятию ее идей среди других (пройдите на форумы Москвы и почитайте, что там люди думают о "зеленых, которые развели собак", и что с этими собаками надо делать).

Так что "гуманное" на словах позиция Виты НА ДЕЛЕ оборачивается немыслимыми страданиями животныхи дезориентированием общественного мнения. Сходятся крайности безрассудного гуианизма "прямо сейчас" и жестоких расправ.

Мы же выбираем нормальный европейский в основе своей путь - опираясь на комплексные знания о предмете, а не на попытки замалчивать ии поверхностно смотреть на вещи, что, увы, свойственно Вите.

bita пишет:

цитата:

Кстати, популярность завоевыает именно она, так как прогрессивные люди всегда за гуманные способы решения проблем.

Что ж на такой прогрессивной и "продвинуто мвслящей" Вите Вас забанили, а здесь, среди "поборников неправильных решений", Вам позволяют резвиться во всю мощь

Прогрессивные движения и идеи не боятся спора с инакомыслящими. А Вита - боится. Поэтому она лишена возможности реагировать на реальную жизнь в полной мере. А значит, ее идеи пока будут неэффективны на практике.

 Отправлено: 17.07.08 14:40. Заголовок: Reinir пишет: Вам п..

Reinir пишет:

цитата:

Вам позволяют резвиться во всю мощь

За что большое спасибо , только я не резвлюсь, почему у Вас такое легкое отношение к душевному страданию человека ?

 Отправлено: 17.07.08 14:41. Заголовок: bita пишет: Не меша..

bita пишет:

цитата:

Не мешало б дать им определенный статус как в Германии, туда же относятся хомячки и прочие грызуны с недавних пор.

Для придания различных статусов нужно в реале исправлять ситуацию. Иначе все останется на бумаге.

 Отправлено: 17.07.08 14:50. Заголовок: Ну почему так сразу ..

Ну почему так сразу писсимистично? По моему, в первую очередь нужно создать законы и не ждать пока население "осинит", а то долго ждать прийдется, и "мусор" выносить прийдется до бесконечности в силу менталитета.
А Латвии все привыкли уже, бац новый закон EU, будьте любезны выполнять
Лично знаю поселок, где выводят собак на ПОВОДКЕ, мелкую таксу и ротвейлера.
В поселке функционирует пашвалдиба (управление) не будешь выполнять, штрафанут. так то вот.

 Отправлено: 17.07.08 15:08. Заголовок: bita пишет: только ..

bita пишет:

цитата:

только я не резвлюсь,

Ну, немножко все ж порезвились - было дело

bita пишет:

цитата:

По моему, в первую очередь нужно создать законы и не ждать пока население "осинит", а то долго ждать прийдется, и "мусор" выносить прийдется до бесконечности в силу менталитета.

Так почему ж пессимистично? все делать надо, по всем направлениям.

 Отправлено: 17.07.08 15:14. Заголовок: Тема особая получила..

Тема особая получилась, я даже не ожидал, что здесь будет обсуждаться вообще все на свете.

 Отправлено: 17.07.08 15:18. Заголовок: Reinir пишет: Ну, н..

Reinir пишет:

цитата:

Ну, немножко все ж порезвились - было дело

ну да, согласитесь, мои маленькие шалости по сравнению, кто резвиться тем, что мучает животных, это безобидно и не вредно.
Кстати говоря, как можно определить тип людей, которые выходят на прогулку с ружьем или еще чем, чтобы уничтожить животных?
Многие не довольны положением в городах, со стаями, но не многие столь агрессивно реагируют.
По моему личному наблюдению, люди, которые проявляют агрессию к животным, ничуть не меньше проявляют ее и к самим людям, даже есть некоторая закономерность. А аргумент, что собаки опасны для людей для них лишь удобная отговорка, чтобы прикрыть свою собственную несостоятельность.