Отправлено: 27.06.08 13:30. Заголовок: Очередной отлов закончился для животных в канаве (продолжение)

Вчера по НТВ в передаче ЧП, время показа 18:49:20, репортаж корреспондента Светланы Комаровой, 10 собак выброшенных в ручей, зоозащитник Александр Козюков говорил, что собы были стерилизованы и привиты, находились под опекой зоозащитников, власти вызвали службу отлова…и не понимают как собаки оказались в канаве...

Просмотреть можно здесь
http://live.plmtv.ru/cgibin/index.cgi?Ch=5&Year=2008&Month=June&Day=26&Hour=18&Minute=49&Second=0&Rew=2

 Отправлено: 25.07.08 21:18. Заголовок: bita пишет: Так что..

bita пишет:

цитата:

Так что не лезте в политику, возмите хорошую привычку у собак, у них такой жестокости в своих стаях не существует, такая вот у них политика. Учитесь, господа и дамы у природы, она мудрая.

Вы очень плохо знаете бездомных собак (да и откуда - в Латвии то с этим более-менее благополучно). Собаки убивают друг друга в межстайных разборках почем зря - видел неоднократно собственными глазами (и Поярков пишет о том же). Доминирующая сука убивает щенков суки младшей - тоже приходилось наблюдать. Крупные собаки, нападая стаей, рвут в клочья мелких (это в некотором роде разновидность даже не внутривидовой, а межвидовой агрессии - крупные собаки в определенных ситуациях "не признают" в мелких соплеменников). И т.д. Приходилось мне, например, выхаживать маленькую бездомную сучку, которую кобели во время ее течки порвали до полусмерти (дрались между собой до смерти, но и ее в свалке потрепали) - вовремя мы ее нашли, забившуюся в подвал со множеством загноившихся ран.

Практика-с , Bita, не Ваши умозрительные мнения...

bita пишет:

цитата:

Ух ти, а про Сталина Вы ничего не скажите?

Так то ж Сталин - грузин, из Азии в некотром роде . А Вы ж тут нам просвещенную Европу впаривали Вот Вам и примерчики из Европы я и привел.

bita пишет:

цитата:

А чем вы не фашисты? Чем вы лучше других? Кваливикация другая, но суть та же. ФАШИСТЫ!

Bita, у Вас, видать, плохое настроение? Может, тогда отправитесь обратно на форум, где правят радикалы - от нас "жутких фашистов", попросите у них прощения, и умолите их принять Вас обратно в стройные и гуманные ряды сторонников "закона джунглей", выживания сильнейших, массовых дитилиновых зачисток и прочих прелестей самых передовых зоззащитных подходов . Вы, похоже, не то что не понимаете, о чем тут пишется - нет, самое примечательное, что и не стремитесь понять....Или Вы на самом деле тролль ?

 Отправлено: 25.07.08 21:30. Заголовок: татьяна пишет: Не в..

татьяна пишет:

цитата:

Не всех, а биологически избыточных. Мне этот термин больше нравится чем перепроизводство. Конечно, ваш короче, но уж больно как-то промышленным производством отдает. Ассоциация со штамповкой собак на конвейере для реализации в торговых точках, которые уже переполнены продукцией

"Биологически избыточные" - это все же ближе к живой природе, к естественным экосистемам. Там для всего рождающегося у большинства видов хищников потомства не хватает естественных ресурсов - пищевых,в первую очередь.
А в городе мы имеем не биологические, а социально-биологические закономерности. У нас не биологических ресурсов не хватает - не хватает людей-хозяев на все потомство.

 Отправлено: 25.07.08 21:34. Заголовок: bita пишет: нет, в..

bita пишет:

цитата:

нет, вы предлагаете еще хуже, убирать всех и независимо от расовой принадлежности.

А цитатку от "нас" можно? Для доказательства, так сказать?

 Отправлено: 25.07.08 21:41. Заголовок: Reinir пишет: Вы оч..

Reinir пишет:

цитата:

Вы очень плохо знаете бездомных собак (да и откуда - в Латвии то с этим более-менее благополучно). Собаки убивают друг друга в межстайных разборках почем зря - видел неоднократно собственными глазами (и Поярков пишет о том же). Доминирующая сука убивает щенков суки младшей - тоже приходилось наблюдать. Крупные собаки, нападая стаей, рвут в клочья мелких (это в некотором роде разновидность даже не внутривидовой, а межвидовой агрессии - крупные собаки в определенных ситуациях "не признают" в мелких соплеменников). И т.д. Приходилось мне, например, выхаживать маленькую бездомную сучку, которую кобели во время ее течки порвали до полусмерти (дрались между собой до смерти, но и ее в свалке потрепали) - вовремя мы ее нашли, забившуюся в подвал со множеством загноившихся ран.

Да, но Вы при этом почему -то напрочь забываете, или намеренно, что такое поведение сук вынужденная мера, чтобы обеспечить именно своему потомству пропитание.
То есть идет борьба за пропитание своего потомства.
То же самое с кобелями, скорее передать свои гены, не сегодня завтра отловят, инстинкт сохранения вида.

 Отправлено: 25.07.08 21:48. Заголовок: bita пишет: поведени..

bita пишет:

цитата:

поведение сук вынужденная мера

Вынужденная-то вынужденная, но страдающим от этого не легче! Это же и есть тот самый закон джунглей в городах, против которого мы выступаем. Или если одно животное причиняет страдания другому, это можно? То есть только человек не имеет права вмешиваться в судьбу животных (даже не причиняя мучений), а другим животным можно как угодно мучать своих собратьев?
Биоцентризм, однако.

 Отправлено: 25.07.08 21:50. Заголовок: Reinir пишет: Bita,..

Reinir пишет:

цитата:

Bita, у Вас, видать, плохое настроение? Может, тогда отправитесь обратно на форум, где правят радикалы - от нас "жутких фашистов", попросите у них прощения, и умолите их принять Вас обратно в стройные и гуманные ряды сторонников "закона джунглей", выживания сильнейших, массовых дитилиновых зачисток и прочих прелестей самых передовых зоззащитных подходов . Вы, похоже, не то что не понимаете, о чем тут пишется - нет, самое примечательное, что и не стремитесь понять....

А это звучит как выдворение персоны нон-гранта
Департация.
Может быть Вы самые гуманные из зоозащитников, не обольшайтесь.
Если сказать по правде, в России нет "нормальных" зоозащитников.
У каждого свои "заходы".
А про Запад я говорила, поучиться у них разумному, а не самому плохому, чего вы на мой взгляд и делаете, постоянно пропогандируете отловы, кивая на США.

 Отправлено: 25.07.08 21:53. Заголовок: Admin пишет: но стр..

Admin пишет:

цитата:

но страдающим от этого не легче!

Ой только пожалуйста, не твердите по заученой программе как робот, чесно слово.
Я могу Вам возразить так, что Вы долго будете думать как программу заново написать.
Но не буду, пока.

 Отправлено: 25.07.08 21:53. Заголовок: Reinir У нас не биол..

Reinir

цитата:

У нас не биологических ресурсов не хватает - не хватает людей-хозяев на все потомство.

я слышала от городского шишки фразу (наверняка позаимствованную), что количество бродячих собак в городе таково, насколько хватает кормовой базы. И сами говорите, что они друг друга рвут (при этом остаются и размножаются самые агрессивные и крупные) по природным законам. Перепроизводство было бы допустимо, если бы речь шла о заводчиках, которые являются единственным источником бродяг.
Впрочем, спорить о терминологии не буду. Просто термин термин биологически избыточных, на мой взгляд, мягче (временный естественный фактор) и он используется в нормативной литературе.

 Отправлено: 25.07.08 22:39. Заголовок: bita пишет: Вы то с..

bita пишет:

цитата:

Вы то сами наверное не в "Европиях" проживаете, подозреваю в сша,

Да нет, я как раз проживаю в самом что ни на есть географическом центре Европиев Вон Reinir не даст соврать - он знает

цитата:

я знаю это лучше чем Вы, со слов многочисленных людей старшего поколения

И в самом деле: куда мне, клонированной-in-vitro-выращенной особи, никогда никаких людей старшего поколения и в глаза-то не видевшей - да до Вашего громадного опыта...
Кроме шуток - Reinir Вам святую правду написал: уничтожали бездомных в Европе, еще как уничтожали. Централизованно и организованно. А то, что Вам представители старшего поколения рассказывали - оно существовало параллельно с этим массовым уничтожением. Просто мирных граждан на экскурсии в те газовые камеры не водили - вот оно и оставалось вне поля их зрения.

 Отправлено: 25.07.08 22:59. Заголовок: L2M пишет: уничтожа..

L2M пишет:

цитата:

уничтожали бездомных в Европе, еще как уничтожали

Насчет того, как в Европиях «еще как уничтожали», это Вы преувеличиваете.
У Вас есть какие-то цифры и факты на руках, относительно «еще как».
Там не азиатский менталитет, поэтому Ваше «еще как» это на самом деле «иногда», и то под большим сомнением. Есть какая то литература, где можно ознакомиться про Европии и Ваше утверждение.
Какие службы отлова у них были, как дейсвтовали.
Европейцы люди рассудительные и хозяйственные, на все у них есть постановления и законы, наверняка есть такие документы. Так было у них, и так будет.

 Отправлено: 25.07.08 23:53. Заголовок: Admin пишет: а друг..

Admin пишет:

цитата:

а другим животным можно как угодно мучать своих собратьев?

Послушайте, ну чего Вы про собратьев, когда сами то ничего другого кроме эвтаназии для животных здесь еще не придумали.
Все разговоры про собратьев, про укушенных и пострадавших, сводиться в конечном итоге к отлвам и эвтаназии. Причем еще приютов толком нет, но Вам это не мешает твердить о "благодействии" для животныхв виде эвтаназии.
Это на Ваш и всей остальной компании единомышленников, являеться гуманным?
Татьяна хоть и ненавидит животных, но хоть открыто об этом говорит.
Мол, придушите удавкой так, чтобы больно было, что-то садистское в этом есть, но что делать паталогия.
Ну в крайнем случае ее вообще не интересует, что там животные испытывают, страх или боль.
в который раз сомневаюсь, что это женщина
А вы тут про мучения распинаетесь между животными, посмотрите на людей, на татьяну, и на себя тоже. Все не последовательно, урывками с одного на другое, и все сводиться к словам отлов и неограниченный приют.

 Отправлено: 26.07.08 00:49. Заголовок: bita пишет: Ой толь..

bita пишет:

цитата:

Ой только пожалуйста, не твердите по заученой программе как робот, чесно слово.

А по существу возразить есть что?

А то и к Вам тоже можно применить слово робот. Учитывая Ваше постоянство в обходе аргументов.

L2M пишет:

цитата:

Вон Reinir не даст соврать - он знает

Соврать не даю. Точно - в центре Европиев.

bita пишет:

цитата:

Послушайте, ну чего Вы про собратьев, когда сами то ничего другого кроме эвтаназии для животных здесь еще не придумали.

Вы тут одну эвтаназию вычитали, что ли? А про комплексный подход пропустили? Про опыт европейский, про перепроизводство, про дитилин и проч.?

Тогда и я могу сказать, что Вы только о "законе джунглей" и думаете и его пропагандируете. Вам нужно, чтоб животные помучались посильнее, так? или чего Вам там еще приписать?

bita пишет:

цитата:

и все сводиться к словам отлов и неограниченный приют.

Таки все? Цитату в доказательство не приведете...

Впрочем, доказательствами Вы себя особо не утруждаете, ведь так?

bita пишет:

цитата:

У Вас есть какие-то цифры и факты на руках, относительно «еще как». Там не азиатский менталитет, поэтому Ваше «еще как» это на самом деле «иногда», и то под большим сомнением. Есть какая то литература, где можно ознакомиться про Европии и Ваше утверждение. Какие службы отлова у них были, как дейсвтовали.

Да вон гляньте сюда для начала:

http://www.messybeast.com/retro-rescue.htm

и сюда:

http://www.messybeast.com/retro1940-neutering.htm

Это об Англии. Там найдете и фото лондонской газовой камеры начала 20-го века , или например, такую цифирку - в 30-е годы в Англии в год усыпляли 250 000 невостребованных кошек.

Кстати, в Англии, (как известно, родине зоозащиты) при всем ее вполне "неазиатском" менталитете, фермеры до сей поры имеют право отстреливать бездомных кошек и собак на своих участках.

 Отправлено: 26.07.08 01:01. Заголовок: татьяна пишет: я сл..

татьяна пишет:

цитата:

я слышала от городского шишки фразу (наверняка позаимствованную), что количество бродячих собак в городе таково, насколько хватает кормовой базы.

Если нет централизованного отлова - то эта фраза с некоторой натяжкой соотвествует действительности (хотя в свою очередь количество корма в городе - фактор, зависящий от человека, а не природных условий). Впрочем, количество собак еще зависит и от ландшафтных факторов - наличия укрытий, например (а укрытия - заборы, норы, подвалы, конуры - опять же, создает человек - вольно или невольно). В конечном итоге все упирается все равно в человеческий фактор - даже необходимость в грызне между собаками определяется например, численностью стай в данной местности - а эта численность детерминируется, например, количеством огороженных территорий (автостоянок и проч.).

При наличии отлова - он является основным лимитирующим фактором.

татьяна пишет:

цитата:

он используется в нормативной литературе.

Хм, в какой?

 Отправлено: 26.07.08 01:12. Заголовок: Reinir Хм, в какой?..

Reinir

цитата:

Хм, в какой?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства Москвы от 01.10.2002 N 819-ПП
Простое увеличение финансирования для решения проблем, связанных с наличием животных в городе, не приведет к желаемому результату. Необходимо предусмотреть и провести целый комплекс управленческих, экономических и правовых мероприятий, направленных на улучшение ситуации:
.........
- размещение в приютах агрессивных, биологически избыточных животных, а также животных, возвращение которых на прежнее место обитания невозможно по объективным причинам;

РАСПОРЯЖЕНИЕ Правительства Москвы от 11.05.2006 N 778-РП
"О МЕРАХ ПО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ЗАБОЛЕВАНИЯ БЕШЕНСТВОМ ЛЮДЕЙ И ЖИВОТНЫХ В ГОРОДЕ МОСКВЕ"
1. Префектурам административных округов города Москвы:
1.1. Усилить контроль за выполнением мероприятий, связанных с содержанием, регулированием численности, охраной домашних и диких животных, выявлением безнадзорных животных, их отловом, стерилизацией и размещением биологически избыточных животных в приюты.

 Отправлено: 26.07.08 01:16. Заголовок: татьяна пишет: ПОСТ..

татьяна пишет:

цитата:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства Москвы от 01.10.2002 N 819-ПП

Тогда понятно Смысловое наполнение данной литературы соответствует ее лексике.

 Отправлено: 26.07.08 01:34. Заголовок: Хм. Так вы, вроде бы..

Хм. Так вы, вроде бы, договориваете "б" за правительством Москвы. Оно с непонятными целями размещает перепроизведенных (кем?) в приюты максимум на 6 месяцев. А вы совершенно резонно предлагаете их там ликвидировать по мере переполнения "отстойника". Ну и очень жаль, что такой здравой мысли нет в ПП 819. Потомучто, если продолжить логическую связку, то после 6 месяцев этих агрессивных должны выпустить (если этих агресивных не заберут добрые тети и дяди).

 Отправлено: 26.07.08 02:08. Заголовок: Reinir пишет: Это о..

Reinir пишет:

цитата:

Это об Англии. Там найдете и фото лондонской газовой камеры начала 20-го века , или например, такую цифирку - в 30-е годы в Англии в год усыпляли 250 000 невостребованных кошек. Кстати, в Англии, (как известно, родине зоозащиты) при всем ее вполне "неазиатском" менталитете, фермеры до сей поры имеют право отстреливать бездомных кошек и собак на своих участках.

Нет, Англицкое королевство не подходит и СШа тоже, Вы из предовых стран имеете инфу?
НЕТ и не будете иметь никогда, ОБЛОМ.
Мне уже эти ссылки точь в точь как ВАши на других форумах приводили
Я все ж настаивала на передовых странах, так и не получила ничего в ответ на многочисленные просьбы.

Как гвится ...из пальца не высосешь.

 Отправлено: 26.07.08 02:13. Заголовок: Reinir пишет: Совра..

Reinir пишет:

цитата:

Соврать не даю. Точно - в центре Европиев.

Да уж чувствуется что не в России, а чего ж в Европиях делаете, уж не живете ли на постоянном месте жительства

 Отправлено: 26.07.08 02:16. Заголовок: татьяна пишет: Ну и..

татьяна пишет:

цитата:

Ну и очень жаль, что такой здравой мысли нет в ПП 819

Это у Вас то здравый смысл, с чего вы взяли? Я так не считаю
и говорила не раз почему.

 Отправлено: 26.07.08 02:27. Заголовок: Reinir пишет: ферм..

Reinir пишет:

цитата:

фермеры до сей поры имеют право отстреливать бездомных кошек и собак на своих участках.

А в сша если ко мне на участок попадет человек, можно и его отстрелить, если я не ошибаюсь. Также у них до сих пор практикую смертные казни.
Это по части человекообильнолюбивой татьяны, он/она преступников жалеет.