Автор | Сообщение |
bita
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.06.08 13:30. Заголовок: Очередной отлов закончился для животных в канаве
| |
|
Ответов - 185
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 578
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 09.07.08 16:52. Заголовок: Reinir пишет: если в..
Reinir пишет: цитата: | если в городе не обеспечена безопасность человека от животных, мы никогда, повторяю, никогда, не гарантируем этим животным в свою очередь безопасности |
| Стекло подсыплют незаметно в еду, и всё... хуже дитилина. цитата: | при этом не замечая "закона джунглей", кстати, а почему? |
| Потому что проникшие с Запада зоозащитные идеи чрезмерно абсолютизируют ценность жизни животного, в ущерб ценности отсутствия страданий, хотя само животное волнуют именно страдания, а про ценность жизни оно не знает вообще.
| |
|
экшперт
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 06.07.08
|
|
Отправлено: 09.07.08 17:05. Заголовок: Reinir пишет: посмо..
Reinir пишет: смотреть глубже, это знаете понятие растяжимое, проктолог смотрит глубже в... а нейролог в мозгах ковыряется, и у всех своя специфика. Пропаганда отловов, это ж...а, и в какую обверточку Вы это г..о не завернете, все равно суть не поменяется. Извините за грубость, не хотелось на последок, так получилось.
| |
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 579
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 09.07.08 17:09. Заголовок: Какая пропаганда отл..
Какая пропаганда отловов? Отловы пошли в Москве и идут во всей остальной России (они и не кончались) совершенно без участия Форума Реалистической зоозащиты. Как дождь, как любое другое явление действительности.
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 376
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 09.07.08 18:48. Заголовок: экшперт пишет: Проп..
экшперт пишет: цитата: | Пропаганда отловов, это ж...а, и в какую обверточку Вы это г..о не завернете, все равно суть не поменяется. |
| Уф... Еще раз попробую объяснить. Чего тут не пропагандируется: 1. Отстрелы (дитилином) и т.д. - мы категорически против них (если Вы заметили). Причем против не только их, но и условий, при которых "зачистки" становятся нормой. 2. Отловы (даже гуманные, с помещением в приют), но без дополнительных мер по борьбе с пепроизводством - потому что они, помимо прочего, не позволят со временем достаточно значительно снизить количество усыплений. Что пропагандируем: Системный подход, в котором отлов с помещением в приют будет преобладающей формой работы с бездомными (по крайней мере, с собаками) , но однако не единственной мерой. Будет еще и профилактика бездомности и безнадзорности, и борьба против перепроизводства, и против жестоких утоплений (чего сейчас на фоне отловов почему то не замечает большинство зоозащитных организаций) и т.д.
| |
|
экшперт
|
| |
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 06.07.08
|
|
Отправлено: 09.07.08 22:18. Заголовок: Незнаю, имеет ли как..
Незнаю, имеет ли какое отношение к Вашим взглядам L2M, но именно с ее постов следует, что отловы это единствнно верный путь к разрешению проблемы перенаселения животных в городах, и делать это нужно немедля. (что собственно никогда и не прекаращалось), что в корне не верно. Далее, представлять ОСВ как идею фикс, также в корне не верно, ну а уж тем более сваливать вину, якобы ОСВ является одной из причин высокого кол-ва уличных животных. Это из разряда конкуренции, и способов от них избавиться, наглядно говоря.
| |
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 582
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 09.07.08 22:19. Заголовок: экшперт пишет: предс..
экшперт пишет: цитата: | представлять ОСВ как идею фикс |
| Да ну? Мы только о всеобщем ОСВ говорим, что это не дело, а локальное ОСВ вполне одобряем! Живет на территории предприятия собака, зачем ее отлавливать? Стерилизовать, да и всё!
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 378
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 09.07.08 22:33. Заголовок: экшперт пишет: но и..
экшперт пишет: цитата: | но именно с ее постов следует, что отловы это единствнно верный путь к разрешению проблемы перенаселения животных в городах, |
| Разве? "Единственный путь?" Не согласен. Что-то я такого у нее не видел. экшперт пишет: цитата: | якобы ОСВ является одной из причин высокого кол-ва уличных животных. |
| Конечно, не ОСВ - причина возникновения бездомных животных. Но попытка применять ОСВ как основной метод в тех условиях, где он неприемлем, усугубляет ситуацию.
| |
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 583
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 09.07.08 22:36. Заголовок: Экшперт, мы здесь не..
Экшперт, мы здесь не говорим, что какой-то метод абсолютно плохой. Каждому методу должна быть отведена своя ниша. Все имеет свои плюсы, но и свои минусы, все имеет свои границы применимости - и попытка перейти эти границы приводит лишь к увеличению страданий, боли и жестокости.
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 379
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 09.07.08 23:00. Заголовок: татьяна пишет: оо..
татьяна пишет: цитата: | оозащитники пока не предложили эффективной системы контроля за бабулькой в ее частнй квартире, которая не хочет платить налог за своего шарика (50 шариков). |
| Вот это очень важный момент. Иными словами, как заставить регистрировать. На самом деле проверить, зарегистрировано ли животное, если оно живет в квартире и не выходит (кошка) - сейчас на практике невозможно. Разве что склонять к добровольной регистрации, как на Западе: цитата: | "Сайт города Торонто (Канада) http://www.toronto.ca/animal services/licensing.htm Лицензирование животных Глава 349 нового муниципального закона г. Торонто, относительно лицензирования содержания собак и регистрации кошек, предлагает уникальную возможность сохранить деньги и предоставить Вашему питомцу гарантии идентификации. По оценкам, одна треть всех домашних питомцев хотя бы один раз в жизни теряется. Лучшей возможной гарантией возвращения Вашего питомца домой будет идентификация. Когда Служба контроля животных находит потерявшегося домашнего любимца с правильно оформленным регистрационным жетоном (знаком), животное будет возвращено непосредственно владельцу, а не поступит в один из наших центров передержки. Служба Контроля Животных Торонто предлагает возможность уменьшенного сбора для владельцев кошек и собак. По закону, в городе Торонто все собаки и кошки должны быть зарегистрированы. Отказ ежегодно регистрировать Вашу кошку или собаку, может обойтись Вам в штраф $ 240.00. Если Вы будете привлечены к суду по действующему закону, максимальный штраф будет составлять $ 5 000.00. Будьте ответствееным владельцем, получите лицензию немедленно. (…)" |
| Проверять регистрацию у собак, которых все же приходится выгуливать - намного более реально. Возможно также регистрировать одновременно с получением ветеринарных услуг (тут надо продумать механизм...)
| |
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 584
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 09.07.08 23:05. Заголовок: И в селах невозможна..
И в селах невозможна регистрация - человек скажет, а кошка сама тут гуляет. Поэтому и штрафовать не получится, как предлагала Ротвейлер, а только добровольная бесплатная стерилизация раз в неделю да бесплатная эвтаназия каждый день...
| |
|
татьяна
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.07.08 23:16. Заголовок: Возможно также регис..
цитата: | Возможно также регистрировать одновременно с получением ветеринарных услуг (тут надо продумать механизм...) |
| На мой взгляд, это максимально реальный способ. Поэтому, хотелось бы знать, насколько обязательно обращаются собачники к ветеринарам. То есть может ли собачник всю собачью жизнь обойтись без ветуслуг? Много таких?Водят ли неимущие к ветеринарам своих дворняжек? И насколько реальна такая регистрация с учетом частных ветклиник, ветеринаров и других способов получить ветпомощь, но избежать регистрацию? Частная медпомощь, зачастую дешевле помощи в организации -нет накладных расходов. Кстати, регистрация-это опять затратный механизм (перепроизводство чиновников). В чем смысл чипирования бродяг (затрат)? Из космоса их считать? В норах? А укушенному чип не виден. Ему все равно придется проходить прививки от бешенства.
| |
|
|
татьяна
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.07.08 23:38. Заголовок: Кстати, если вы уста..
Кстати, если вы установите собачьи льготы для малоимущих, то большинство собак на них и будет зарегистрировано из экономии. А почему бабуля не сама со своей собакой ходит? Дала "поносить " соседу.
| |
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 585
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 09.07.08 23:40. Заголовок: Хорошая мысль...
Хорошая мысль.
| |
|
экшперт
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 06.07.08
|
|
Отправлено: 10.07.08 00:15. Заголовок: странно будет выгляд..
странно будет выглядеть, бедная бабуля с племенным ротвейлером на руках
| |
|
экшперт
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 06.07.08
|
|
Отправлено: 10.07.08 00:22. Заголовок: Reinir пишет: Единс..
Reinir пишет: цитата: | Единственный путь?" Не согласен. Что-то я такого у нее не видел. |
| единственно ВЕРНЫЙ в нынешней ситуации. Что-то не видели, может не хотели, но я не буду рыться в прошлом и искать цитаты.
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 380
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 10.07.08 09:06. Заголовок: экшперт пишет: един..
экшперт пишет: цитата: | единственно ВЕРНЫЙ в нынешней ситуации. |
| Нет, я вот не поленился, в прошлом порылся, и и ничего такого по смыслу не нашел. Впрочем, каждый может проверить - все сообщения на виду.
| |
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 312
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.07.08 10:33. Заголовок: татьяна пишет: Поэт..
татьяна пишет: цитата: | Поэтому, хотелось бы знать, насколько обязательно обращаются собачники к ветеринарам. То есть может ли собачник всю собачью жизнь обойтись без ветуслуг? Много таких?Водят ли неимущие к ветеринарам своих дворняжек? |
| Татьяна, очень правильные вопросы поднимаете. "Не заметив" подобного аспекта, можно пустить псу под хвост все хорошие идеи. Да, имеются владельцы кошек и собак, которые не обращаются к ветеринарам за всю короткую жизнь своего питомца: не прививают их, не кастрируют и даже не лечат, когда те заболеют. И зависит это скорее не от материального положения, а от личной ответственности. Бывают малоимущие бабули, которые покупают своему старенькому котику лучшие корма. А бывают граждане, живущие на 16 этаже, но не закрывающие окно сеткой, поэтому каждые год-два заводят новую кошку... татьяна пишет: цитата: | И насколько реальна такая регистрация с учетом частных ветклиник, ветеринаров и других способов получить ветпомощь, но избежать регистрацию? |
| Правильно, надо также предвидеть и то, что начнутся взятки. Впрочем, здесь так же, как с Правилами Дорожного Движения. Смысл не в том, что никто не будет нарушать, такого просто не бывает. Но когда есть закон, то теоретически можно наказать за его нарушение. И ещё важна общая тенденция: водитель, нарушающий ПДД, знает, что рано или поздно он заплатит штраф. Ситуация, при которой избежать регистрации можно будет, только нарушив закон, гораздо лучше ситуации, где регистрации нет и в проекте. татьяна пишет: цитата: | В чем смысл чипирования бродяг (затрат)? Из космоса их считать? В норах? |
| Смысл чипирования бродяг в чистом виде, так сказать - в прекрасной возможности отмывания денег. Считается, что если зарегистрировать всех бродячих животных, то будет возможно отследить, все ли они стерилизованы, и когда их в следующий раз необходимо вакцинировать от бешенства. Т.к. вакцина действует один год, то каждый год придётся проводить все мероприятия: отлов (а стресс у собаки во второй раз будет ещё сильнее, чем в первый - не возникнет ли у неё желания кусать людей, которые ловят её сачком, петлей?), вакцинацию от бешенства (это стоит денег). Плюс желательно прививать ещё и от инфекционных заболеваний, а значит, надо предварительно гнать глистов, а потом ждать ок. 10 дней. экшперт пишет: цитата: | но я не буду рыться в прошлом и искать цитаты |
| В прошлом? Вообще-то большинство тем на форуме открыты, и обсуждение каждой из них продолжается по мере появления у кого-либо из участников новых соображений. Для того, чтобы сформировать представление о том, что предлагают участники форума, придётся посмотреть соответствующие темы. Эта тема получилась "сквозной", приходится в ней урывками обсуждать всё то, что уже подробно обсуждалось в других темах. Далее, к вопросу о том же, о чём пишет L2M. Дело в том, что любое, сколь угодно благое начинание, если оно остаётся благим на бумаге и не работает в жизни, не нужно или даже вредно. Если же мы хотим исправить ситуацию с животными в нашей стране не на словах, не на бумаге, а на деле, то приходится понимать, с какими трудностями придётся столкнуться. Что всё сразу сделать не получится. Но это не означает, что до наступления "светлого будущего" пусть травят кошек и собак крысиным ядом и толчёным стеклом. Нужно использовать все возможности для улучшения ситуации, причём вести комплексную работу, параллельно по разным направлениям.
| |
|
экшперт
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 06.07.08
|
|
Отправлено: 10.07.08 10:40. Заголовок: L2M пишет: так вот,..
L2M пишет: цитата: | так вот, если на все это время оставить бродячих животных (особенно собак) на улицах – то их БУДУТ уничтожать самодеятельно, нравится это кому-то, или нет. |
| Пропаганда за отловы и немедленные L2M пишет: цитата: | И людей можно понять: если муниципальные власти не собираются в ближайшем обозримом будущем убирать собак с улиц – то люди будут вынуждены защищать себя сами. |
| Оправдывание жестокости по отношению к животным. Повторяю еще раз, КТО НЕДОВОЛЕН нынешней ситуацией должны НЕ САМОСУДОМ заниматься, и еще представлять себя жертвами собачьего террора, а требовать у властей принятия цивилизованных мер по регулированию численности, налогов, законов и приютов, как добропорядочные граждане страны, а не племя дикарей.
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 10.07.08 11:11. Заголовок: экшперт пишет: Опра..
экшперт пишет: цитата: | Оправдывание жестокости по отношению к животным. |
| Какое же это оправдывание?! Это просто анализ, причем чистая правда - действительно, люди будут и уже занимаются самозащитой (кто пугает собак, кто их гоняет, а кто и самосуд устраивает). Причем, так как это стихийные и неуправляемые процессы (а подход в рамках ОСВ и отдает все на откуп не управляемых централизованно процессов), то никто не может поручиться за гуманость этой самозащиты. Нельзя сказать, что все сразу начинают заниматься самосудом. Многие люди давно недовольны ситуацией, и постоянно, в меру своих знаний и активности, пытаются обращаться к властям. А власти не мычат и не телятся. Но еще надо учитывать и то, что наши люди в этом деле разобщены, непоследовательны и непросвещены, (то есть не знают, чего от властей на деле добиваться, помимо банального "уберите собак!") и, к сожалению, многие зоозащитники, вместо того, чтобы воспользоваться этим недовольством, просветив общественное мнение, умело его переориентировав от потенциальной жестокости к "конструктиву", начать пробивать нормальную программу - наоборот, обрушиваются на этих "недовольных", в том смысле, что они все напридумывали и никто от собак не страдает, или сами виноваты - "хорошего человека собака не укусит", надо терпеть и не жаловаться и т.д. Что и загоняет ситуацию в тупик. А ведь у зоозащитников должно быть больше ответственности, больше дальновидности, больше знаний в той области, которой они занимаются, чем у "простых обывателей". А так получается базарная склока, о чем я уже писал по типу: "ты живодер" - "а ты человеконенавистник!". экшперт пишет: цитата: | Пропаганда за отловы и немедленные |
| Пропаганда - это призыв к чему то. Где здесь призыв? Это опять же просто констатация факта. Муниципальные власти будут ловить в любом случае - хотя бы потому, что никакие самодеятельные потравы и самосуды проблему в целом не решат. Опять же, этим объективно сложившимися обстоятельствами можно воспользоваться. Уйти от самосудов к муниципальному отлову - гуманизируя его.
| |
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.07.08 11:47. Заголовок: Извините, но Вы опят..
Извините, но Вы опять, кажется, не хотите видеть ситуацию, которая уже имеет место быть. Собак и кошек уже уничтожают, ДЭЗы, жители, причём методы выбирают самые крайние и антигуманные. Примером может послужить дискуссия на сервере правительства Москвы, ссылка на которую имеется в соответствующей теме. Единственный способ прекратить самосуды и пр. - это убрать животных из настолько опасной (для всех!) ситуации. Изменить деятельность недовольных пока не в наших силах. Как Вы предлагаете это сделать? Ходить по домам и дворам, и убеждать каждого жителя? Пока Вы будете это делать, сколько сотен животных мучительно погибнут? Безусловно, лучше всего было бы ввести ответственное отношение каждого владельца к своему животному, но невозможно сразу, одним постановлением изменить отношение людей. Невозможно и борясь за самые лучшие, гуманные, законы, на время принятия законов попустительствовать крайним степеням жестокости, своим бездействием. Пока мы будем вести дискуссии с правительством, или с людьми, которые недовольны нынешней ситуацией (кстати, именно нынешней ситуацией недовольны все, т.к. страдают и люди, и животные), чтобы куда-то направить их деятельность, животные будут погибать. Если мы игнорируем эти смерти и страдания, то разве же это зоозащита? Это идеализм, оторванный от практики. Я не против идеализма, напротив, но если только размышление над идеалами не препятствует претворению в жизнь этих самых идеалов. Хотя всё живое хочет жить, и это естественно, и ничто живое не хочет мучиться. Отлов животных, особенно если ввести гуманные методы отлова, позволит сократить количество смертей и страданий. Безболезненная эвтаназия гораздо лучше мучительной смерти, на которую животные обрекаются, если их не убирать с улиц. Именно попустительство мучительной гибели, по принципу "это сделали не мы, значит, нас это не волнует", жестоко. Бездействие может убивать ничуть не хуже действия. Если Вы, экшперт, извините, что обращаюсь лично к Вам, видите способ, как реально в имеющихся условиях изменить общественное мнение, или быстро добиться введения законов и налогов, и сделать это быстро, чтобы за время обсуждений не гибли животные, пишите об этом, в том числе и на этом форуме. Сегодняшняя ситуация видится настолько запущенной, что нужен целый комплекс мер, и вводить их придётся некоторое время, и ещё некоторое время пройдёт для того, чтобы все механизмы заработали. Неужели Вы действительно считаете, что для животного лучше неизбежная медленная и мучительная смерть, в зубах, под колёсами, от потрав, чем эвтаназия? И неужели Вы не видите, что отлов даёт хоть какой-то шанс для животного выжить, т.к. отловленных животных можно помещать в приюты, из которых можно хоть кого-то пристроить либо новым владельцам, либо в частные приюты пожизненного содержания? Приношу извинения за резкость.
| |
|
Ответов - 185
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|