On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Reinir
администратор


Сообщение: 6204
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 12:50. Заголовок: Закон о стерилизации собак проталкивают психобольные, производители кормов и адепты восточных религи


Статья в КП под хлестким заголовком. Есть натяжки, но в целом справедливо.По крайней мере,для уравновешивания таких же статей с таким же градусом "той стороны".

http://kp.ru/daily/25712.4/911886/


 цитата:
Наш спецкор Ульяна Скойбеда представляет точку зрения общественника, который разоблачает "зоозащитное лобби" [острая тема]
Ульяна СКОЙБЕДА — 30.06.2011

Мы не однажды выступали в «КП» против собачьих стай на улицах российских городов. И были возмущены и огорчены, когда депутаты Госдумы... решили узаконить этот беспредел .

Был в первом чтении принят закон, согласно которому собака имеет полное право жить в нашем дворе и кусать наших детей. Собаку, правда, будут ловить и стерилизовать - но затем заботливо выпускать обратно во двор, поближе к нашим детям...

Буря негодования бушевала тогда на сайте «КП». Читатели писали, что депутаты-собаколюбы живут за высокими заборами в коттеджных поселках, им наплевать на нас, обычных людей. А нам даже нельзя носить оружие, чтобы защититься, и каждого, кто осмелится это сделать привлекут по статье «Жестокое обращение с животными»...

К сожалению, власть пока никак не отреагировала на наше возмущение.

Сегодня свой взгляд на проблему предлагает зоозащитник Александр Кулагин. И это жестко.

Зоолохотрон, или почему депутаты голосуют единогласно за экстремистов?

Александр Кулагин

Эпиграф: «Хирурги-ветеринары и другие квалифицированные специалисты должны иметь возможность гуманно лишать жизни домашних животных (брошенных владельцами), которые не могут быть переданы другому владельцу или которых невозможно обеспечить соответствующими условиями жизни и заботой.»

Всемирная декларация благосостояния животных.

Дикие собачьи стаи приветствуют законодателей победным воем: депутаты Госдумы приняли в первом чтении законопроект «Об ответственном обращении с животными», предусматривающий регулирование численности бездомных зверей путем их стерилизации и возвращения на прежние места обитания. Видимо, разработчик законопроекта Владимир Мединский полагал, что вся Россия, все ее зоозащитники единым строем выступают за свободу бродячих животных.

Что касается меня, то я - против. И не потому, что я злой и бессердечный живодер, а потому, что провальная псевдогуманная концепция стерилизации противоречит здравому смыслу и всему зоозащитному опыту государств, где проблема бездомных животных давно решена. Таких, как Англия, Германия, Франция...

Когда я спросил знакомого француза: «Есть ли у вас проблема бездомных животных?», - он ответил: «Нет, такой проблемы во Франции не существует. Если собака вдруг оказывается на улице без хозяина - отлов, помещение в приюты, поиск хозяина, а если животное не удается пристроить, - усыпление. Плюс гражданская мода брать животных из приютов. Но никакой стерилилизации, никакого свободного собачьего коллективного проживания на парижских улицах».

Покусанный человек в цивилизованной стране – редчайший случай, а если на прохожего напала хозяйская собака, хозяин не расплатится. Но кто будет отвечать за покусы, нанесенные свободными российскими стаями?

Никто, бродячие собаки – бесхозное имущество: нет хозяина - нет ответчика! У домашних собак есть – владелец. А у диких стай – закон о безответственном обращении с животными!

Кто пострадает следующим? Ребенок, пенсионер, инвалид? Ваш сын или дочь, отец или мать?

Скоро начнется эта смертельная лотерея, этот безвыигрышный зоолохотрон.

Инфантильное незрелое общество готово к жертвоприношениям, ведь закон принимается при гражданском молчании населения. Его осталось утвердить только во втором и третьем чтении.

ЧТО ТАКОЕ АХИМСА

Давайте задумаемся, на кого опираются зоолохотронщики? Что из себя представляют их агенты влияния?

Я вам отвечу: это зооэкстремистские организации, которые фанатично проповедуют по всему миру догмат абсолютного «неубиенства», называя его Ахимсой. Понятие позаимствовано из восточных религий.

Однако может ли истинно не принимающий насилия человек поддерживать законопроект, допускающий угрозу жизни человека, диких зверей, бродячих кошек?

С начала проведения программы стерилизации в Москве бездомные собаки загрызли почти полмиллиона кошек, и это не голословно: цифры приведены ВЦИОМом (был проведен опрос нескольких сотен опекунов бездомных кошек в столице).

А кровавые операции – удаление репродуктивных органов, с выпусканием собак обратно в промзоны и на свалки, а кошек в подвалы? Никогда не забуду рассказ зоозащитника Евгения Ильинского о том, как он выпускал обратно на улицу стерилизованных бездомных кошек, передержанных после операции в тепле и уюте, и как они в ужасе бежали за машиной, не веря, что их снова выбросили на улицу... По сравнению с этим, счастье для животного умереть под наркозом.
Александр Кулагин

Какая же это Ахимса?!

«Религия на уровне здравого смысла – Ахимса - учит тому, что человек не должен причинять вред и страдания живым существам, поскольку, в конечном счете, это обернется против него самого», - цитата из Шримад – Бхагаватам (Песнь богов), настольной книги кришнаитов.

Сравните с реальностью старилизации, в которой столько смертей и боли. Следовательно, это не Ахимса, а неадекватный фанатичный догмат «псевдоахимсы» пропагандируемый людьми, страдающими синдромом «неубиенства».

ПСИХИАТРИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ

Чтобы лечить болезнь, сначала надо поставить диагноз; это мы и попытаемся сделать. Вот как звучат чаще всего повторяемые лозунги «неубиенцев»:

«Если наши дети будут знать, что в их стране убивают животных, они вырастут убийцами»,

«Сегодня мы усыпляем собак, завтра будем усыплять людей в газовых камерах!».

Из психиатрии нам известен так называемый невроз переноса, когда страх ожидания чего-то ужасного (например, прихода фашизма) больной может переносить на самые обычные явления. Это душевное расстройство обусловлено психическим конфликтом между желаниями человека и невозможностью их удовлетворения в реальной жизни.

В нашем случае такой конфликт, безусловно, существует, так как «неубиенцы», несмотря на все усилия, не находят желаемой поддержки в обществе. Потому они и стремятся придать планетарную значимость своим невротическим идеям и сознательно проецируют собственный невроз на самые мрачные и эмоционально окрашенные периоды в истории, перенося ситуацию с животными на отношения между людьми. Они до предела упростили ведение своих дискуссий с оппонентами, - все кто за усыпление безнадзорных животных - фашисты.

Швейцарский психоаналитик К. Г. Юнг, кстати, говорил о том, что перенос является особым невротическим случаем, у нормальных людей его не бывает...

Чтобы не быть голословным, приведу пример.

В мае меня и моих соратников по ошибке пригласили на «неубиенческий» зоозащитный съезд в Вильнюсе. После выяснили нашу позицию и прислали отказ.

Читайте.

«После нашего разговора я передала информацию организаторам конференции, и они пришли к выводу, что идеи эвтаназии бездомных животных несовместимы с миссией конференции, на которой будут разрабатываться возможности проектов по стерилизации. Убийство здоровых животных является варварством, независимо от того, что оно совершается под предлогом «гуманности».

Где эта госпожа зоозащитник видела здоровых бездомных животных? Если говорить о бездомных кошках, то это запуганные, инфицированные ходячие труппы, с подорванной иммунной системой. Срок жизни (а правильнее мучений) кошки на улице – в лучшем случае год. Я работаю с бездомными кошками напрямую, в моей квартире нашли приют 20 граждан многострадального «кошачьего народа», и практически все они живы только благодаря тому, что прошли интенсивное медикаментозное лечение после обитания на улице! Ясно, что пишущий нам человек абсолютно не знаком с проблемой, если считает бездомных животных здоровыми. Но это мелочи, продолжим читать:

«В газовых камерах людей тоже убивали «гуманно» и безболезненно – они быстро теряли сознание. Я достаточно долго жила в Советском Союзе, а также в Москве, и прекрасно знаю какие расправы над животными там велись долгие годы».

Я тоже жил в СССР, в Москве, спокойно бегал по лесу, зная, что стая бездомных собак за мной не побежит, потому что этих стай не было нигде. А расправы над беззащитными животными я наблюдаю именно сейчас - зверские расправы со стороны горожан, «расчищающих» дворы самыми варварскими методами, например, ядом, при полном бездействии государства. А сравнение общепринятой в Европе практики усыпления животных с газовыми камерами фашистов некорректны и странны.

«То, что некоторые английские организации пропагандируют убийство животных, вызывает все больший протест организаций многих других европейских государств, многие из них примут участие в конференции».

Заметьте, вызывает протест не в Англии, - недовольны организации других стран: России, Румынии, Белоруссии, Украины, Молдовы, которые и принимали участие в Вильнюсском конгрессе. Все это - вегетарианцы-неубиенцы, гонимые и запрещенные в цивилизованной Европе, больные зооэкстремалы. И где проходит конференция? В Литве, не в Женеве или Лондоне...

«Власти Вильнюса наконец согласились выполнять условия Европейской конвенции и программы стерилизации».

Так ведь нет в Западной Европе стерилизации с выпусканием на уличную свободу! Есть добровольная стерилизация домашних животных, а для бездомных - отлов, помещение в приюты, поиск хозяина и эвтаназия!

Далее активистка-«неубиенка» заявляет, что стерилизация – есть «единственный способ свести на нет популяцию бездомных животных, как это случилось в некоторых других странах».

Но, уверяю вас, НИГДЕ не «случилось!» Все провалилось с треском! В Греции стерилизовано 40% сук, это мировой рекорд, остальные размножаются, и рост численности сдерживается уничтожением. Надеяться надо только на научно обоснованный подход к проблеме и работающие на благо общества законы, такие, как в Англии, Франции, США!

На этом остановим чтение письма. Мне кажется, достаточно, особенно для психиатра.

ЗАКОН ПРОТАЛКИВАЮТ ПРОИЗВОДИТЕЛИ КОРМОВ?

Давайте представим, что у нас принят не абсурдный зоолохотронный, а нормальный закон об ответственном обращении с животными по образцу стран Евросоюза.

Бесхозных животных отловили, поместили в приюты, тех, кому не нашли хозяев, безболезненно усыпили.

Владельцы регистрируют своих питомцев, разведением занимаются только ответственные заводчики, строго по лицензии. Увидев потерявшегося пса, россиянин сообщает в полицию. Собаку моментально отлавливают, а нерадивого хозяина находят по чипу и штрафуют. Кошки и собаки живут дома, никакой скученности и инфекции...

Тот, кто раньше из жалости собирал на улице больных четвероногих доходяг, вздохнул свободно. Его животные едят естественную пищу, потому что если содержать не ораву найденышей, а всего одну кошку или собаку, то любящий хозяин в состоянии будет дать ей то, что повкуснее, косточку или рыбку, а не сухой корм. Наполнители туалетов, лечебные консервы, ветпрепараты уже не пользуются таким спросом. Рынок зоотоваров стремительно сужается, сверхприбыли уходят в прошлое.

А теперь ответьте, к этому ли стремятся монополисты зооиндустрии? Нет. Они мечтают о том, чтобы животных было больше и ловко кукловодят больными с синдромом «неубиенства». Им они ой как выгодны!

Так неужели надо объяснять, зачем в состав экспертного совета Госдумы, разрабатывающей законопроект «Об ответственном обращении с животными», входят три директора крупнейших концернов, производящих зоокорма, а среди экспертов-юристов - в основном юридические партнеры этих фирм? И почему они разрабатывают именно такой закон? Не потому ли, что он соответствует интересам названных фирм (к тому же это и их личные интересы)?

ЖУРНАЛИСТЫ ОБСЛУЖИВАЮТ СОБАЧЬЕ ЛОББИ

Многочисленные передачи о проблеме бездомных животных заполонили эфир, и все их словно пишет один сценарист.

Например, ни на одном канале ни разу не прозвучало мнение специалистов из европейских стран, где проблема решена и законы работают. Мы что, живем на Марсе, у нас нет телемостов, научных международных связей? Нет своих разумных ученых, биологов?

Уверен, они есть, но вся реальная информация отсекается. Зоозащитное лобби не дает озвучивать правду, которая помешает на государственные деньги изобретать вечный двигатель на велосипедной тяге.

Второе сходство всех пропагандирующих «гуманную» стерилизацию телепередач: в них ни слова о кошках. А если это слово было сказано на записи, будьте уверены: перед эфиром вырежут.

А ведь собаки ежедневно зверски, ради игры, загрызают кошек! Рвут их по сотне в день, сдирают шкуру, растягивают живыми в разные стороны, загоняют на деревья, где они медленно умирают от шока.

Зачем я повторяю это?

Да просто кошки - лакмусовая бумага, раскрывающая абсурд «неубиенческого движения»! Предоставляя собачьим стаям возможность истреблять кошек, «неубиенцы» режут на корню свою утопическую идею гуманности и «Ахимсы»!

Но это обстоятельство нагло замалчивается, в том числе телеканалами. А это уже попахивает корыстным симулированием синдрома «неубиенства». Кто-то честно болен, а кто-то с корыстной выгодой для себя «косит» под больных...

Далее, практически все каналы кричат: «Свобода животных – свобода людей». Неужели и здесь витают бациллы «неубиенства»?

И, наконец, все передачи одинаково заканчиваются, их вывод: да, кусают и загрызают, но мы, люди, должны терпеть ради сострадания к животным...

Сложно согласиться. Людей находят еще живыми, в сознании, с отъеденными конечностями и вспоротыми животами; такие сообщения приходят уже раз в месяц...

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ

Давайте подведем итоги.

Собаки умеют читать и выполнять законы? Нет!

Возможна стопроцентная стерилизация? Нет!

Будут бездомные, неохваченные стерилизацией, суки плодиться? Будут. И будут есть нас, наших детей, наших кошек, в лесопарках - белок...

Какие же еще доводы требуются думским законодателям, чтобы принять ПРАВИЛЬНЫЙ закон?

Но пока экспертный совет Думы сплошь состоит из кровно заинтересованных в свободе диких стай юристов фирм-производителей зоокормов и «неубиенцев», надеяться на здравый смысл не приходится. «Зоолохотрон» крутится, накручивая денежки...

А в цивилизованных странах, где столетиями формировалось зрелое гражданское общество, и где цель власти не нажива, а защита человека, законы, предусматривающие свободное обитание диких стай в городах, никогда не станут даже рассматриваться.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]


КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2608
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 13:46. Заголовок: Фуух!Сильно!Перепост..


Фуух!Сильно!Перепост сделаю,куда можно и нельзя!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 6206
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 14:05. Заголовок: Перепост приветствуе..


Перепост приветствуется!

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 773
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 20:14. Заголовок: http://pesikot.org/f..

Спасибо: 0 
Профиль
Валькирия



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 20:40. Заголовок: Статья гениальная. К..


Статья гениальная. Какие натяжки Вы увидели, Reinir??? Как будто Вы не рады даже выходу такой разгромной статьи? Ничего подобного еще не было.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 6209
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 20:52. Заголовок: Как же не рад :sm52:..


Как же не рад очень даже...
если что, не пиарил бы...

Просто не все радикалы - веганы.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 6210
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 21:01. Заголовок: Floriana пишет: ht..


Floriana пишет:

 цитата:

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=160674&st=160&start=160




Не все на Пике зареганы... об чем речь хотя бы вкратце?

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 774
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 21:44. Заголовок: Это не поболтайка, в..


Это не поболтайка, видно будет всем.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 6213
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 22:37. Заголовок: Не видно... :sm33: ..


Не видно... требует авторизации...впрочем ладно, догадываюсь, что ругают.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 729
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 00:26. Заголовок: я , конечно, извиняю..


я , конечно, извиняюсь, но я считаю, что надо делать по принципу
"а Васька слушает, да ест"
и все
пусть там себе хоть обзаконятся и обговорятся - пустьиграются сами с собою

дело нужно делать молча и целенаправленно, и пока сейчас есть ВСЕ 100% возможностей для этого..

а там - другие - пусть себе болтают.

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2372
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 00:43. Заголовок: Floriana пишет: Это..


Floriana пишет:

 цитата:
Это не поболтайка, видно будет всем.


Уголок юриста тоже без регистрации не кажет. Так что, кто не зарегистрирован - ничего не увидит.

Reinir пишет:

 цитата:
впрочем ладно, догадываюсь, что ругают.


Сегодня там только вот эта ссылка появилась:
http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/30/602038-v-dume-polayalis-na-temu-zhivotnyih.html

А вообще - в теме, в основном, выясняют у одного из авторов законопроекта (некто Legat), как понимать те или иные моменты исходного текста законопроекта (еще до внесения поправок) и спорят между собой. Но на последней странице просто не смогли не упомянуть Рыбалко и Ильинского (дескать, все они выдумывают про истребление дикой фауны - все беды от застройки, от застройки, и только от застройки; причем тот факт, что от застройки и в самом деле проблемы, по мнению некоторых участников, почему-то исключает саму возможность того, что проблемы могут быть и еще от чего-нибудь).
Естественно, отметилась и Великий Знаток Зоологии Haert со своими ценными природоведческими соображениями родом из альтернативного мира.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2617
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 03:38. Заголовок: Floriana пишет: htt..


Floriana пишет:

 цитата:
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=160674&st=160&start=160


Наверное,тему уже снесли.Я та зарегена,но выдает ошибку!
L2M пишет:

 цитата:
Естественно, отметилась и Великий Знаток Зоологии Haert со своими ценными природоведческими соображениями родом из альтернативного мира.



Только любопытство разожгли...

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 6216
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 06:59. Заголовок: L2M пишет: Великий ..


L2M пишет:

 цитата:
Великий Знаток Зоологии Haert



Напомню присутствующим, что под этим ником скрывается наш старый латвийский тролль Бита.


Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 506
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 10:30. Заголовок: Reinir пишет: Так н..


Reinir пишет:

 цитата:
Так неужели надо объяснять, зачем в состав экспертного совета Госдумы, разрабатывающей законопроект «Об ответственном обращении с животными», входят три директора крупнейших концернов, производящих зоокорма, а среди экспертов-юристов - в основном юридические партнеры этих фирм? И почему они разрабатывают именно такой закон? Не потому ли, что он соответствует интересам названных фирм (к тому же это и их личные интересы)?



И еще можно добавить заинтересованных.... Спасибо за статью! Не со всем в ней изложенным согласна, уж слишком сильно описано влияние "догмата абсолютного «неубиенства»" и далеко не все радикалы подвержены "невротическим идеям". Огромное их большинство понимает, как "шикарно" живется бездомным псам на улице. И что они порой представляют угрозу людям и другим животным.

 цитата:
Владельцы регистрируют своих питомцев, разведением занимаются только ответственные заводчики, строго по лицензии. Увидев потерявшегося пса, россиянин сообщает в полицию. Собаку моментально отлавливают, а нерадивого хозяина находят по чипу и штрафуют. Кошки и собаки живут дома, никакой скученности и инфекции...


Идеально!
Но к этому нужно реально подойти, создать условия. А пока мы видим лояльно настроенный проект закона к тем, кому наплевать на этих несчастных собак и кому выгодно, чтобы их на улицах было много.

 цитата:
Бесхозных животных отловили, поместили в приюты, тех, кому не нашли хозяев, безболезненно усыпили.


Нет у нас приютов или их крайне мало. Почти нет у нас достойного содержания в них, гуманного усыпления, гуманного отлова. Нет у нас контроля за выделенными на решения проблемы БС денежными средствами. Нет нормального закона. И все это не появится в ближайшее время.

 цитата:
А в цивилизованных странах, где столетиями формировалось зрелое гражданское общество, и где цель власти не нажива, а защита человека, законы, предусматривающие свободное обитание диких стай в городах, никогда не станут даже рассматриваться.


Вот и нужно сначала "сформировать зрелое гражданское общество", а пока в основном правит безнаказанность и личный карман, а не забота о гражданах, не говоря уж о животных. Иначе, узаконенная эвтаназия это:

 цитата:
страх ожидания чего-то ужасного....


Не все люди слепые, глупые, как иногда некоторые пишут, пытаясь доказать разумность гуманной эвтаназии в приютах. Сейчас в стране гибнет огромное количество животных, совсем не гуманно, а проблема стоит на месте, так как нет сдерживающих факторов появления БС.

Мое личное мнение, начинать нужно с введения строго закона об ответственности людей, строить приюты, осуществить контроль за уходящими в никуда немалыми бюджетными средствами, на которые уже давно можно было многое сделать, т.е. показать людям, что работа ведется.
Далее, в зависимости от ситуации с БС и условий в каждом регионе, применять тот или иной метод. ОСВ это ужасно для животных и людей, но так же ужасно выглядит их планомерная, не гуманная, ликвидация. А она будет именно такой, если ее сейчас узаконят.
Не появятся вдруг огромные деньги на приюты и прочие условия для решения проблемы таким методом, к нему нужно постепенно подойти.

Петербург, где стало не так много БС, сейчас явно подошел к приютской системе с минимальным количеством усыпления, возможно только по мед. показаниям и серьезной агрессии псов, которых и в прите содержать сложно. Строгий закон плюс приюты и наши зоозащитники начнут реально справляться с этой проблемой и гораздо меньше животных попадет на улицу после стерилизации, а постепенно этого вообще не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 227
Настроение: изменчивое
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 15:51. Заголовок: Элина пишет: ОСВ эт..


Элина пишет:

 цитата:
ОСВ это ужасно для животных и людей, но так же ужасно выглядит их планомерная, не гуманная, ликвидация. А она будет именно такой, если ее сейчас узаконят.


Ну-ну. Если узаконят ОСВ, будет непланомерная ликвидация, силами отдельных граждан. Не считая "обычных" уличных смертей.
Причём, как-то забывается, что в первую очередь целью решения проблемы безнадзорных животных есть не благополучие животных, а благополучие людей. Что не согласуется с неприкосновенным статусом безнадзорных животных на улицах города.

————
Забей и делай, что сердце и разум говорят.

Я-то? Я мимопроходимец.
Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2375
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 19:04. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Наверное,тему уже снесли.Я та зарегена,но выдает ошибку!


Нет, не снесли. Это просто технический глюк ПиКа.
Тема жива-здорова, находится в "Уголке юриста", и называется "Обсуждение законопроекта ФЗ "Об ответственном обращении с животными", (и изменений в законах в связи с принятием данного ФЗ)".

Кстати, в том же "Уголке..." есть еще одна тема, где этот материал вынесен для обсуждения. Но обсуждения как такового нет: только скупой комментарий ТС ("автор разочаровал..."), и реплика свежезарегистрированного пользователя: "Слава богу, наконец-то наши СМИ стали публиковать адекватные материалы о бездомных собаках". Название темы - как у самой статьи. Ссылка:
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=181010

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 508
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 21:08. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
Если узаконят ОСВ, будет непланомерная ликвидация, силами отдельных граждан.


Она и сейчас есть, а чем она отличается от ликвидации дитилином или другими варварскими средствами, но официально? Вы же видите, что творится, какой закон собираются принимать и почему. Пока в проекте закона больше думают о благополучии людей, которые создают такую ситуацию с БС и кому это выгодно. Вы не хотите с этим побороться, а не "лечить" последствия? Или Вам нравится вечно этим заниматься, так как при таком законе никакой метод существенно не поможет.

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 228
Настроение: изменчивое
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 23:14. Заголовок: Элина пишет: Она и ..


Элина пишет:

 цитата:
Она и сейчас есть, а чем она отличается от ликвидации дитилином или другими варварскими средствами, но официально?


Меньшей эффективностью суто в плане ликвидации отличается. И не повсеместно распространена, хотя бы, ведь ОСВ не всюду ввели. Пока закон не принят, то не всюду ввели, угу.

Элина пишет:

 цитата:
Вы не хотите с этим побороться, а не "лечить" последствия? Или Вам нравится вечно этим заниматься, так как при таком законе никакой метод существенно не поможет.


Побороться с помощью информирования людей о проблеме и о законе посредством интернет-ресурсов? Что-то других способов так сразу на ум не приходит, как гражданин другого государства может как-то повлиять на принятие этого закона.

————
Забей и делай, что сердце и разум говорят.

Я-то? Я мимопроходимец.
Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 511
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 09:06. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
как гражданин другого государства может как-то повлиять на принятие этого закона


Понятно, никак. Но у вас тоже все не здорово, причины, которые нужно "лечить", наверно есть. Как бороться, а кто его знает? Наверно поддерживать тех, кто рассуждает разумно и по сложившимся обстоятельствам в своем регионе и микрорайоне. Выяснить, почему в районе появляются БС, возможно кто-то занимается разведением и продает на улице, кто-то выкидывает, кто-то прикармливает и т.д. Поговорить с ними строгим мужским голосом, может испугаются. Заявить в полицию или сказать им, что заявите. Навести порядок с помойками, если они есть, написав жалобы в администрацию. Вызвать отлов, сообщить в зоозащитные организации, пусть помогут убрать собак. Одним словом - по ситуации.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2380
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 11:19. Заголовок: Элина, а можно, я пр..


Элина, а можно, я прокомментирую Вашу реплику, адресованную Bald Zombie?

 цитата:
выяснить, почему в районе появляются БС, возможно кто-то занимается разведением и продает на улице, кто-то выкидывает, кто-то прикармливает и т.д.


У нас уже давно самовоспроизводство. Выкинутых среди них - мизер. А прикормщики - те да, те есть. Прикармливают, будки строят.

 цитата:
Заявить в полицию или сказать им, что заявите


На прикормщиков? У нас официальное ОСВ: уличным кормильцам ничего нельзя сделать.

 цитата:
Навести порядок с помойками, если они есть,


Последние годы вывоз мусора регулярный, с помойками все более-менее в порядке.

 цитата:
Вызвать отлов, сообщить в зоозащитные организации, пусть помогут убрать собак.


Еще раз: у нас официальное ОСВ. Собак вернут обратно почти без вариантов: это надо, чтобы стая кого-то съела, или хотя бы хорошенько понадкусывала, чтобы ее официально убрали; и даже в таких случаях "опекуны" частенько всеми силами стараются вытащить собак из приюта, чтобы поселить обратно.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 514
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 14:28. Заголовок: L2M пишет: У нас уж..


L2M пишет:

 цитата:
У нас уже давно самовоспроизводство. У нас официальное ОСВ...


Тогда хоть поспособствовать стерилизации, чтобы меньше было самовоспроизводства. Если ОСВ, то наверно по программе стерилизация бездомных собак бесплатная. Интересно, "выкинутых мизер", стерилизуют, а собак полно? У нас много выкидывают, особенно щенков и подростков, да и взрослых тоже. Постоянно темы на форумах, то к приюту или клинике коробку с малышами подбросили, то в подъезды, на помойки, просто на улицу под окна. Они плачут, народ жалеет, спасает, а пристроить некуда, просто беда. Кое как раздадут, дети подрастут и опять порой на улицу... Я возможно ошибаюсь, но мне кажется у нас выброшенных больше, чем родившихся на улице, стерилизуют активно.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2381
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 15:26. Заголовок: Элина пишет: Если О..


Элина пишет:

 цитата:
Если ОСВ, то наверно по программе стерилизация бездомных собак бесплатная. Интересно, "выкинутых мизер", стерилизуют, а собак полно?


Потому что материально-техническая база не позволяет быстро пропустить через стерилизацию нужное количество собак - да еще и в промзонах плодильни; а собак с территорий предприятий бесплатно не стерилизуют.



Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2588
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 19:38. Заголовок: ЗАКОН ПРОТАЛКИВАЮТ ..




 цитата:
ЗАКОН ПРОТАЛКИВАЮТ ПРОИЗВОДИТЕЛИ КОРМОВ...



Соотношение бездомных и домашних таково, что уменьшение доли бездомных вряд ли серьезно отразится на продажах зоо товаров, к тому же процент бездомных, которых кормят и того меньше

------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 518
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 19:42. Заголовок: L2M пишет: да еще и..


L2M пишет:

 цитата:
да еще и в промзонах плодильни; а собак с территорий предприятий бесплатно не стерилизуют.


А зоозащитники не помогают? У нас народ такими занимается, еще есть разные скидки на стерилизацию. Проводят псов через регистрацию в "Потеряшке", кто знает откуда пес поступил, потом возвращают на место. Иногда народ с предприятия деньгами немного помогает.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 519
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 19:52. Заголовок: Лисиц пишет: Соотно..


Лисиц пишет:

 цитата:
Соотношение бездомных и домашних таково, что уменьшение доли бездомных вряд ли серьезно отразится на продажах зоо товаров


А переполненные приюты, разные передержки и домашние в том числе? Ораву собак кормят, причем востребованы дешевые корма эконом класса. Вот интересно, какие производители кормов "проталкивают закон"?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 6222
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 20:07. Заголовок: Элина пишет: . Инте..


Элина пишет:

 цитата:
. Интересно, "выкинутых мизер", стерилизуют, а собак полно?



Так ведь ОСВ не способно охватить всех при самовоспроизводстве. Хоть сколько зоозащитников не напрягай.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 520
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 20:15. Заголовок: Reinir пишет: Так в..


Reinir пишет:

 цитата:
Так ведь ОСВ не способно охватить всех при самовоспроизводстве. Хоть сколько зоозащитников не напрягай.


Понятно, что охватить невозможно, но хоть сдвиги в лучшую сторону должны быть, раз выбрасывают мизер. Наверно щенков больше выживает, чем у нас, климат другой.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 6223
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 20:27. Заголовок: Элина пишет: Понятн..


Элина пишет:

 цитата:
Понятно, что охватить невозможно, но хоть сдвиги в лучшую сторону должны быть, раз выбрасывают мизер



При недостижении порога эффективности сдвигов не бывает.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 526
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 21:41. Заголовок: Элина пишет: Вот ин..


Элина пишет:

 цитата:
Вот интересно, какие производители кормов "проталкивают закон"?


Сама нашла, естественно - эконом класса.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2972
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 14:26. Заголовок: Очень важная статья!..


Очень важная статья! Мне очень понравилось это:

 цитата:
А у диких стай – закон о безответственном обращении с животными!


и

 цитата:
Да просто кошки - лакмусовая бумага, раскрывающая абсурд «неубиенческого движения»!



Но к сожалению, один абзац сильно "подкачал". Вот этот:

 цитата:
Тот, кто раньше из жалости собирал на улице больных четвероногих доходяг, вздохнул свободно. Его животные едят естественную пищу, потому что если содержать не ораву найденышей, а всего одну кошку или собаку, то любящий хозяин в состоянии будет дать ей то, что повкуснее, косточку или рыбку, а не сухой корм. Наполнители туалетов, лечебные консервы, ветпрепараты уже не пользуются таким спросом. Рынок зоотоваров стремительно сужается, сверхприбыли уходят в прошлое.


Дико извиняюсь, но после этого абзаца возникает вопрос, а с остальными вопросами автор статьи знаком так же, а написал преднамеренно?
Потому что, извините:
- косточку или рыбку дают только хозяева, которым, в общем, всё равно, сколько и как проживёт животинка;
- зато настоящие владельцы как раз используют хорошие корма, хорошие наполнители, хорошие глистогонки и т.д. Именно порядок во владении животными несет прибыли производителям товаров для животных.
- отдельно хочу высказаться про лечебные корма и проч. Спрос на лечебные корма создают не те, кто подбирает и выхаживает бездомных. Его создают владельцы, наиболее внимательно относящиеся к здоровью питомцев. И ещё спрос на лечебные корма говорит в первую очередь о продолжительности жизни животных - раньше с этим не жили, а теперь специальная диета, своевременная профилактика и всё ОК.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2975
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 15:11. Заголовок: Элина, вот полностью..


Элина, вот полностью согласен с тем, что нынешний законопроект писан людьми, которым наплевать на собак! И на любителей животных тоже наплевать. И вообще на всё...
Элина пишет:

 цитата:
Вот и нужно сначала "сформировать зрелое гражданское общество"


Вот с этим не соглашусь в части "сначала". Потому что зрелое гражданское общество за год-два и даже 10 лет не сформируешь, и всё это время животные будут страшно мучиться и гибнуть. Надо и то, и другое делать параллельно (глядишь, и общество быстрее дозреет...)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет