Отправлено: 14.05.10 21:27. Заголовок: Столица Великой России. Свора собак на рынке. Глас народа. Хроника обсуждения.

http://www.zbulvar.ru/support/forum/forum2/topic4263/messages/?PAGEN_5=1

Инна Маркина.
5 марта 2010г. находясь на территории Ярославского рынка (ООО "Дмитровсельхозагро") и поднявшись за покупками на 2-ой этаж примерно в 18-50 я была подвержена нападению 5-6 собак, в результате я получила укус ноги.Мой муж ждавший меня с сумками внизу и услышав и увидев как на меня напали собаки, тут же взбежал по лестнице на 2-ой этаж и собаки увидев его,сразу же кинулись на него. Мужу удалось благополучно убежать, а я в шоковом состоянии забежала в палатку с косметич. средствами.И продавцы, и покупатели были очевидцами нападения собак на меня абсолютно без всякой причины. Я обратилась в травмопункт, и в ОВД "Алексеевский", и намерена в судебном порядке требовать от директора ООО "Дмитровсельхозагро" Горюнова В. Б. ликвидации собак с его территории и возмещение морального ущерба.
Эти собаки уже несколько лет находятся на территории Ярославского рынка с ведома и разрешения г-на Горюнова, который использует их в качестве бесплатной охраны территории, наводя ужас и нападая и кусая людей.(в управе Алексеевского района мне подтвердили неоднократные жалобы нападения и укусов от этих собак и сами продавцы утверждают, что эти собаки кусают людей практически каждый день и по несколько человек).
Всех кто был подвержен нападению собак на территории Ярославского рынка, я очень прошу напишите мне пожалуйста в личку innka7777777@mail.ru или на форуме.
Я очень надеюсь, что благодаря нашим стараниям эти собаки будут наконец-то ликвидированы с территории рынка, а виновные поощряющие этих собак наказаны.

Сердитый.
Какой-то "умник" в "Ярославском вестнике" 1(130)2010 решил ввести термин ...ОПЕКУН БЕЗДОМНОЙ собаки?!
ГУ ИС Яр.района дала тел. для вопросов по бездомным животным. (499)182-9963.
Попробуйте там проконсультироваться,не указывая свои адреса
Успеха и с наступающим праздником.
(На месте Вашего мужа я ...притащил бы кусачего пса в кабинет,где натравил на виновника )

Алена.
собаки на рынке находятся постоянно на протяжение многих лет и бросаются на народ тоже постоянно, из-за этого многие предпочитают обходить стороной это место. ни в коем случае не оставляйте без внимания этот инциндент и доведите дело до конца-собакам не место на рынке.местные уже не раз жаловались про эту свору,которая кусает народ во все инстанции,но ничего так и не предпринято в отношении них.желаю вам удачи и обязательно осветите людям чем закончится ваша история.

anncovs
Для собак на 2 этаже со стороны Маломосковской улицы специально постелен картон и разложены тряпки.Там их постоянная среда обитания.
И такой дурдом происходит в цивильном торговом центре(теперь так называют Ярославский рынок) практически в центре Москвы.


Олечка
Вообще администрация рынка охренела!!!!!!!! мало того что у них на рынке беспредел, цены ломовые, чеки не пробивают,тухляк постоянно пытаются впарить, так они ещё и псарню развели-АНТИСАНИТАРИЯ ПОЛНАЯ!!!!!!!!!
Несомненно они вам обязаны возместить и стоимость лечения и моральный ущерб, если не добровольно, так через суд.Главное не останавливайтесь на достигнутом. Удачи вам, здоровья и сил бороться и победить этих рыночных анархистов разведших псарню в неположенном месте.

alichanru
Животные представляют угрозу жизни и здоровью людей. Плюс нарушаются санитарные нормы. Собаки являются распространителями тяжелых инфекционных заболеваний. Обязательно напишите заявление в СЭС.
Относительно правовой регламентации. Нормы о причинении вреда содержат ст. 1064, 1079 ГК РФ. С точки зрения закона, собака- есть источник повышенной опасности (ст. 1079 ГК РФ ), и именно на этом вам следует сделать акцент.
Кроме того, существуют правила содержания домашних животных, которые предписывают то, что собаку следует выгуливать в наморднике, на поводке, в специально отведенных для этого местах.
Желаю вам удачи!
Закон на вашей стороне.

Елена.
Собаки на этом рынке живут давно. Как-то год назад я забрела туда и офигела, увидев чуть ли не будки на втором этаже и свору собак.
Пройтись мимо я не решилась. Больше я туда не хожу.


и т.д.

Вот мнение массы народа.

 Отправлено: 31.05.10 17:54. Заголовок: Вот и Смарт подтянул..

Вот и Смарт подтянулась. Полный комплект.

Вообще, вещь удивительнейшая - и эти люди что-то тут нам на форуме советовать собираются по разным вопросам? Сами не понимая элементарнейших вещей? Какая террористическая угроза? Что за бред? Как стая безнадзорных нетренированных собак, днем гуляющая среди прохожих, предотвратит взрыв смертника в толпе?


Smart_2 пишет:

цитата:

постронним лицам не дано права решать,

Дано. Именно потому, что эти лица подвергаются опасности, находясь на рынке, "охраняемом" безнадзорными собаками.

Мухтар пишет:

цитата:

Наверняка не за спасибо тявкает.

Прошу все же не использовать экспрессивных выражений(хотя понимаю, что сдержаться трудно ). ЛД не имеет никакого отношения к рынку. Она бескорыстно за идею работает - за идею состоящую в том, что бездомные собаки - это хорошо, и должны быть везде, где только им (точнее их мнимым защитникам) заблагорассудиться.

 Отправлено: 31.05.10 20:03. Заголовок: Reinir пишет: Она б..

Reinir пишет:

цитата:

Она бескорыстно за идею работает - за идею состоящую в том, что бездомные собаки - это хорошо, и должны быть везде,

Я за то, чтобы собаки были при хозяевах.Чтобы их не выбрасывали.
За собак должно быть отвественное лицо. И оно на этом рынке определенно есть.
Нельзя идти на поводу у озлобленных нервозных и стервозных граждан. Желающих судиться со всеми по воводу и без.

 Отправлено: 31.05.10 20:18. Заголовок: Смарт всегда была н..

Смарт всегда была неадекватна, а вот LD раньше более разумно вела полемику.
цензоред. давайте не будем ставить друг другу диагнозы, даже "безобидные" ОК? Reinir

 Отправлено: 31.05.10 20:35. Заголовок: LD пишет: За собак ..

LD пишет:

цитата:

Я за то, чтобы собаки были при хозяевах.Чтобы их не выбрасывали.

А при чем здесь "выбрасывали"? Вы можете указать тех конкретных лиц, которые "выбросили" собак, напавших на ту женщину?

цитата:

За собак должно быть отвественное лицо. И оно на этом рынке определенно есть.

Так почему же это "отвественное лицо", которое на рынке "определенно есть", не соблюдает правила содержания собак, которые в г.Москве (в котором, собственно, и находится рынок) тоже "определенно есть"?

цитата:

<...> 3. Нарушение установленных правовыми актами города Москвы правил выгула собак, в том числе появление с собакой без поводка и намордника в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках, пляжах и в транспорте, а также выгул собак на территориях учреждений здравоохранения, детских садов, школ, иных образовательных учреждений и учреждений, работающих с несовершеннолетними, - влечет наложение административного штрафа на граждан или должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей. <...> 7. Допущение по неосторожности нападения домашнего животного на человека с причинением вреда здоровью человека, если это деяние не содержит признаков преступления, предусмотренного статьей 118 <причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности - прим. Л.М.> Уголовного кодекса Российской Федерации, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до тридцати тысяч рублей. <...> 9. Причинение ущерба чужому имуществу физическим воздействием домашнего животного - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на юридических лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей. <...>

 Отправлено: 31.05.10 20:50. Заголовок: LD пишет: И оно на ..

LD пишет:

цитата:

И оно на этом рынке определенно есть.

Нет там такого лица. Ибо ответственное лицо не позволит безнадзорного присутствия собак среди посетителей. Читайте выше, как обеспечивать настоящую охрану собаками.

LD пишет:

цитата:

Нельзя идти на поводу у озлобленных нервозных и стервозных граждан

Эти граждане проявляют свою гражданскую позицию. Как во всем цивилизованном мире А вот вы - очень подозрительно себя ведете. К нарушению закона призываете. Нельзя идти у таких на поводу.

 Отправлено: 31.05.10 20:51. Заголовок: kmet пишет: Смарт в..

kmet пишет:

цитата:

Смарт всегда была неодекватна, а вот LD раньше более разумно вела полемику.

Все с точностью до наоборот. Просто я дольше здесь сижу и многое помню

 Отправлено: 31.05.10 21:22. Заголовок: L2M, я сдаюсь - вы и..

L2M, я сдаюсь - вы или не понимаете или прикидываетсь.
Люди не автоматы и не могут, не хотят знать все законы и все правила. Для этого есть ЮРИСТЫ.
Когда-то было 7 сметрных грехов и 10 заповедей. Легко запомнить - не соблюдать - человек никогда не соблюдал полностью всего того, что понаписал для своего же блага.

Так вот собаки на этом рынки, при этом рынке, при сотрудниках этого рынка, под присмотром ареднаторов этого рынка под присмотром граждан посещающих этот рынок (сами выберите) - заслужили миску каши и доброе отношение - от любого хоть немного умеющего состадать и жалеть. Подавляющее большинство - люди сочуствующие. И хотябы псинок не обижают.
Но бывают и другие. Озлобленные, ненавидящие, мстительные мелкие душонки.
Такие могут и ребенка запросто за мелкую шалость (например поцарапает машинку любимую) - в порошок стереть - зубами порвать и уничтожить - такие люди называются больными. В прямом и переносном смысле.
И от них много зла.
Потому что им нужно всем трепать нервы, доставать, кляузничать, шпиёнить.
Это их человеческое счастье. Бывает и такое.

Иэх раз, еще раз, еще много-много раззззз:
Если кто-то пострадал - смысл какой в этих подписях и истеричных призывах к властям и писанине во все инстанции?
ЕСТЬ СУД - ТОПАЙ ТУДА И ЗАЩИЩАЙ СВОИ ПРАВА.

В одна тысща девяцот десятый раз повторяю для лиц не отягощенных мозгом.

 Отправлено: 01.06.10 00:10. Заголовок: LD пишет: Люди не а..

LD пишет:

цитата:

Люди не автоматы и не могут, не хотят знать все законы и все правила. Для этого есть ЮРИСТЫ.

Незнание закона не освобождает от ответственности. Так что законы лучше знать: пусть не в подробностях и тонкостях, но хотя бы в общих чертах - это в интересах самого же человека.
Но в данном случае, обратите, пожалуйста, внимание, речь идет не о человеке - а о коммерческой организации. А именно, о рынке. При коммерческой организации (коей является рынок) в обязательном порядке должен быть (и не сомневаюсь, что есть) штатный юрист, или же договор на юридическое обслуживание с юридической же фирмой, где работают, соответственно, тоже юристы. Которые знать законы просто обязаны по роду своей деятельности.
Кроме штатного юриста или договора на юридическое обслуживание, у руководства рынка должны быть головы, оснащенные мозгами (и, надо полагать, они у них действительно есть: во всяком случае, мне еще не доводилось слышать о человеке, ухитрившемся дожить до половозрелого возраста совершенно без головы). И этими головами они должны думать: что можно - а что нельзя допускать в местах скопления людей (одним из коих является подведомственный им рынок). И понимать, что в местах скопления людей нельзя содержать бесконтрольных, беспривязных, да к тому же еще и недрессированных собак. Потому что есть люди, которые боятся собак; есть люди, поведение, запах или внешность которых не нравится собакам и провоцирует тех на нападение; есть маленькие дети, чье поведение (громкие возгласы, размахивание руками, резкие движения, не очень хорошая координация и наблюдательность - в сочетании с маленькими размерами) тоже может спровоцировать собаку на нападение; может быть такое, что собаку случайно заденут в толпе, случайно наступят ей на лапу; да даже просто пройдут слишком близко от места кормления - и она, опять-таки, укусит "обидчика". Такие конфликтные ситуации неизбежно будут время от времени возникать - независимо от того, будет ли кто-то "обижать псинок", или нет.
Поэтому "псинки" в общественных местах должны быть или под непосредственным контролем ответственного лица - или сидеть на привязи либо в вольере (последнее предпочтительнее).
Так вот, если юрист не объяснил дирекции, что можно, а что нельзя допускать на территории рынка; а у самой дирекции голов с мозгами нет, либо есть - но они ними в данном случае не воспользовались по назначению; и в результате их незаконных, неразумных и по-человечески неправильных действий пострадал человек, пришедший на рынок за покупками - то этот человек вправе жаловаться на дирекцию рынка куда ему (а не Вам) угодно: хоть в суд - хоть в Спортлото; и в какой ему угодно форме (включая истеричную). Однако же истерики я тут пока что вижу только от Вас.
В связи с каковыми истериками имею Вас спросить: кого именно (поименно, пожалуйста) Вы только что назвали "озлобленными, ненавидящими, мстительными мелкими душонками", а также "лицами, не отягощенными мозгом"?

 Отправлено: 01.06.10 10:06. Заголовок: LD пишет: Если кто-..

ЛД, а вы тень на плетень не наводите. При чем здесь мелкие душонки? Я вон, не мелкая душонка (надеюсь ), но однажды был укушен безнадзорной собакой просто потому, что мы неожиданно с ней столкнулись в узком проходе (не видели друг друга до последнего мгновения). Собака в таких случаях действует на автомате - страх не дает возможности раздумывать. Оборонительная агрессия.
А на рынке, как вам популярно объяснила L2M, именно такое и может случиться и постоянно случается. Но вы этого понять не можете.
Не можете понять, что работники рынка должны проявлять НАСТОЯЩУЮ заботу о собаках, а не просто прикармливание.
LD пишет:

цитата:

Если кто-то пострадал - смысл какой в этих подписях и истеричных призывах к властям и писанине во все инстанции?

Это проявление гражданской позиции. Одно из. Все нормально. Ровно это, кстати, делают и всякие прочие активисты, в том числе зоозащитники.

Вы же тоже здесь делаете то же самое. Даже в поддержку рынка писать собрались А почему бы вам в суд не подать, вместо писания здесь? А?

 Отправлено: 01.06.10 12:35. Заголовок: Вот тут небольшой ф..

Вот тут небольшой фрагмент - касательно гуманного обращения и некоторого несовершенства законодательства.
Получается, что закодательство нуждается в усовершенствовании.

Из официальных материалов Круглого стла в ГД, который проходил в 2009г:

" На федеральном уровне вопросы содержания животных в городах и других населенных пунктах регулируются постановлением Совета Министров РСФСР от 23.09.1980 № 449 «Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР», которое за 29 лет потеряло актуальность, поскольку не соответствует Гражданскому кодексу РФ (ст. 230-232), Уголовному кодексу РФ (ст. 245), современным принципам государственного управления. В частности, в соответствии со статьей 231 Гражданского кодекса РФ, право собственности на безнадзорное животное переходит лицу, у которого животное находилось на содержании и в пользовании, или муниципальному образованию по истечении шести месяцев с момента заявления о задержании животного, а в соответствии с пунктом 4 названного Постановления – через три дня.
Отсутствие правил содержания животных в условиях неволи, а также правовой ответственности собственников животных за их исполнение, необходимость в которых назрела уже давно, выводит широкий круг лиц из системы обеспечения эффективного исполнения законодательства, тем самым, увеличивая риск причинения вреда жизни и здоровью, как людей, так и животных..."

Документ назывался так:
"РЕКОМЕНДАЦИИ
"круглого стола" на тему:
"Гуманное отношение к животным –моральная потребность гражданского общества"
5 июня 2009 г. Государственная Дума"

 Отправлено: 01.06.10 14:27. Заголовок: Smart_2, рекомендаци..

Smart_2, рекомендации, "круглый стол" и даже факт несовершенства имеющегося законодательства - совершенно не отменяют действующего законодательства и ответственности за его нарушение. В том числе правил содержания собак в г. Москве, ссылку на которые и цитату из которых чуть выше привела L2M.

 Отправлено: 01.06.10 14:33. Заголовок: Так того. В какой св..

Так того. В какой связи представленный Вами фрагмент из филькиной грамоты рекомендаций круглого стола находится с данной конкретной ситуацией? Пострадало не животное - а человек; к гуманному отношению к животным проблема, соответственно, никакого отношения не имеет. Отсутствием правил содержания прикрываться тоже нельзя: дело было в г.Москва, где как раз принят и действует акон городского уровня о содержании домашних животных.

 Отправлено: 01.06.10 17:30. Заголовок: Reinir пишет: Прошу..

Reinir пишет:

цитата:

Прошу все же не использовать экспрессивных выражений

Да! Без наездов, пожалуйста, это оппоненты, но это наши оппоненты...

 Отправлено: 01.06.10 22:36. Заголовок: Стэнли пишет: "..

Стэнли пишет:

цитата:

"круглый стол" и даже факт несовершенства имеющегося законодательства - совершенно не отменяют действующего законодательства и ответственности за его нарушение.

Факты нарушения и степень отвественности может установить только суд - а не судилище.
А мадам по-прежнему не торопится защищать свои права и наказывать нарушителей (видимо таких все же нет и никто ее прав не нарушал).
И остаюсь при своем мнении, что по причине отсутствия четкого законодательства, владельцы животных не содержат их так как положено и такие нарушения - массовые и никак не контролируются со стороны органов правопорядка.


А раз женщина не обращается в суд, то и отвечать перед ней за собак (если она даже не знает какая именно ее укусила), никто не обязан. Поскольку факта нападения на нее именно одной из данных собак, не установлено.
И если ей не нравится ТЦ - может им не пользоваться. Ее никто не заставляет и не принуждает пользоваться услугами этого ТЦ.
А за фото и видео материалы размещенные в интернете без согласия владельцев ТЦ, она может понести отвественность в суде - если конечно ТЦ обратится с иском в суд.
Мое мнение такое - во всей теме форума ЗБ очевидно просматриваются признаки нанесения ущерба деловой репутации ТЦ. Бездомных бродячих собак на территории нет, что следует из ответа от муниц. властей. О собаках заботится персонал рынка, и имеются в этом нарушения или нет, может определить только суд.

И снова замкнутый круг - так как женщина в суд не обращается.
А раз не обращается - значит факт нарушений рынком прав потребителей, прав граждан на безопасность - не установлен. Какие бы разногласия по данной теме у вас со мной на этом форуме ни были.

 Отправлено: 01.06.10 23:20. Заголовок: Мое чисто субъективн..

Мое чисто субъективное мнение-никаких собак на рынке быть не должно.Постараюсь связаться со знакомыми телевизионщиками возможно они снимут репортаж про "охранных рыночных собак"

 Отправлено: 01.06.10 23:27. Заголовок: Варчи

LD пишет:

цитата:

Мое мнение такое - во всей теме форума ЗБ очевидно просматриваются признаки нанесения ущерба деловой репутации ТЦ.

О какой деловой репутации рынка вы говорите?

Чем и о чем они собственно думали разведя у себя на территори собачий питомник? И заметьте такой бардак происходит не в Мухосранске каком-нить а практически в сердце Москвы.

 Отправлено: 01.06.10 23:42. Заголовок: LD пишет: А за фото..

LD пишет:

цитата:

А за фото и видео материалы размещенные в интернете без согласия владельцев ТЦ, она может понести отвественность в суде - если конечно ТЦ обратится с иском в суд.

Уж если суд увидит что за фото и видео материалы выложены в инете то выпадет в осадок.Собаки живут в торговом центре торгующем продуктами питания и товарами народного потребления,лазеют между покупателей,валяются около павильонов,заходят в павильон-сам лично видел как псина выходила из рыбно-мясного павильона по левую сторону от аптеки на 1 этаже,на 2 этаже стоят миски со жратвой и спальные места для собак,сотрудники рынка их кормят,охрана вместе с ними закрывает рынок и тому подобный балаган......Кто какую после этого просмотра понесет ответственность дагадайтесь сами

 Отправлено: 01.06.10 23:57. Заголовок: LD пишет: А раз не ..

LD пишет:

цитата:

А раз не обращается - значит факт нарушений рынком прав потребителей, прав граждан на безопасность - не установлен

Установлен, установлен Факты же не только судом устанавливаются. Факты они и житейские бывают Наблюдаемые, так сказать, явления нашей жизни.

LD пишет:

цитата:

Бездомных бродячих собак на территории нет, что следует из ответа от муниц. властей.

Власти наврали. Тоже факт.

LD пишет:

цитата:

О собаках заботится персонал рынка,

А вот это уже не факт. Если бы заботились, инцидентов и жалоб посетителей - НЕ БЫЛО БЫ!

 Отправлено: 02.06.10 00:03. Заголовок: Варчи пишет: Собаки..

Варчи пишет:

цитата:

Собаки живут в торговом центре торгующем продуктами питания и товарами народного потребления

Они выполняют служебные функции и нужны для охраны ценностей в нерабочие часы рынка.
Это не бездомные и не бродячие животные.

Варчи пишет:

цитата:

на 2 этаже стоят миски со жратвой и спальные места для собак,

А вот вы бы не поленились и поискали бы на рынке крыс. Уверена, что что вам НЕ удастся их обнаружить.
Так что вам будет крайне сложно доказать нарушение санитарных норм, если актами проверок не установлены такие нарушения как гнилые и тухлые не вывезенные на утилизацию продукты, мусор и грызуны.

Варчи пишет:

цитата:

Кто какую после этого просмотра понесет ответственность дагадайтесь сами

Никакую. Любая организация может иметь собак для служебных целей. А выкладывать фото и видео без согласия владельцев объекта, является нарушением.
Я например ни разу не видела на этом рынке бродячих собак, гуляющим по мясным и рыбным ларькам.
Вы видели, я нет - кто из нас прав?

Вот чтобы вы сделали, если бы допустим ваш дачный участок ваш сосед ежедневно фотографирал и выкладывал на публичном интернет-форуме? Как ваша теща с красным лицом в лифчике кабачки поливает, как ваш тесть в семейных трусах пиво пьет, как ваша жена с голой грудью загорает. Наверное такие действия вашего соседа могут теоретически быть пресечены в суде (если вы обратитесь за защитой ваших прав - на личную жизнь, на защиту репутации, чести, достоинства).

 Отправлено: 02.06.10 00:09. Заголовок: Reinir пишет: Власт..

Reinir пишет:

цитата:

Власти наврали. Тоже факт.

Это уже серьезные обвинения в адрес властей.

Я смотрю тут двойные стандарты.
Вам значит граждане можно и власти обвинять во вранье, и чужую частную территорию выставлять на всеобщее обозрение?
То есть вы считаете, что сами своими действиями ничего не нарушаете?

Так вот факты свидетельствуют о том, что собаки не бродячие, что в суде вполне можно доказать их принадлежность либо сотрудникам, либо юр лицу, либо сосбтвенникам ТЦ.
А фактов нападения, кроме слов некой гражданки, не подтверждено ничем.