Отправлено: 29.06.08 21:58. Заголовок: Дискуссия на НТВ у Владимира Соловьева

Кратко опишу. Там выступали
1) Представитель МГД (московской городской думы)
2) Композитор Андрей Макаревич
3) Женщина (забыл кто) из какой-то зооправозащитной организации.

Началось с дискуссии по поводу вывоза собак в область.
Представитель МГД упорно отрицал факты "эвтаназии" собак. Женщина сказала, что "эвтаназия" есть и проводится киллином, "30 минут удушья". Макаревич подтвердил, что в центре Москвы шприцами с Киллином отстреляли группу собак на глазах у детей. Понятно - теневые отловы. Вначале говорили, как хорошо ОСВ и как плохо его сворачивание, что оно не неэффективно, а просто неправильно проводится. Правозащитница говорила, что ОСВ надо сразу по всей России проводить. Покричали немного по поводу строительства приютов-гигантов с содержанием 6 месяцев, правозащитница волновалась, что потом будет эвтаназия, чиновник отрицал это: "собак или вернем в среду обитания, или пусть их заберут любители животных, или пусть они содержатся дальше на средства приюта, а 6 месяцев на средства правительства Москвы".
Потом наконец, правозащитница сказала, что надо брать контроль над разведением (всего 1 фраза). Макаревич подтвердил, что на Западе высокий налог за содержание нестерилизованного животного. Представитель МГД сказал, что собаки - движимое имущество, и Москва по своей инициативе не сможет их регистрировать и предписывать, сколько собак можно содержать.
Далее правозащитница посетовала, что Путин наложил ВЕТО на закон о защите животных от жестокого обращения в 1999 году, который был на грани принятия, причем с формулировкой, не допускающей повторного возвращения к нему. (Насколько я помню, закон вряд ли был бы дееспособен и вообще не учитывал перепроизводство животных-компаньонов).
Представитель МГД сказал, что одни люди собак кормят, другие (гады) подсыпают толченое стекло. Говорит, люди не могут определиться в своих взглядах, нужна мораль, воспитание, и.т.д..

Не знаю. Я недоволен этой дискуссией. Про перепроизводство несколько слов вроде пытались сказать, но вяло и мельком. Про эвтаназию говорили только в отрицательном ключе, никто не поставил вопрос о гуманизации ее методов. Упомянули также про "кетаминовый" скандал несколько лет назад. Н-да...

 Отправлено: 29.06.08 22:33. Заголовок: Опять отсутствие с..

Опять отсутствие системного подхода. Сумбурные обрывки противоречивых знаний и мнений.
Полякова (та самая адвокат-зооправозащитница), известна как последовательнейший сторонник ОСВ (сам был свидетелем, как в другом месте, на реплику, что надо перенимать опыт Запада (конкретно, Парижа), заявила, примерно следующее: "не надо Парижа, а надо перенимать опыт Стамбула" (!). (В Стамбуле, как сообщают турецкие источники, ОСВ идет рука об руку со стрихниновыми потравами...). Чего тут удивляться теневым отловам в Москве - тот самый опыт Стамбула в действии....

Макаревич... "Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник...". Увы, эксперты по вопросу у нас такие. Да, он звезда, он озабочен проблемой - но все же надо хотя бы подробнее изучить вопрос...

Чиновник... Оправдывался и недоговаривал. Мы наблюдали ярчайший пример "ловушки ОСВ". Абсурд того, что он предлагал делать с отловленными собаками - просто зашкаливает. Если это продолжение ОСВ - зачем держать 6 месяцев и т.п. и т.д.

Ловушка ОСВ и "мгновенно достижимого неубиенчества" опять застилает собой весь конструктив. Верно критиковали киллин - но ничего не сказали об альтернативах. Причем слово эвтаназия ассоциировали именно с киллином (хотя эвтаназия - это не умерщвление одним киллином, сам по себе этот термин подразумевает безболезненное усыпление...) Перепроизводство - увы, будет еще долгие годы, даже если примут закон - и вопрос усыпления все равно встанет..

О законе. Чувствую, закон "от Поляковой" вряд ли будет лучше своего предыдущего варианта, отвергнутого Путиным....

Надо вносить системность. Реалистическая зоозащита - неплохо бы и ее начать доносить до зрителя.

 Отправлено: 29.06.08 22:35. Заголовок: Да, выступить бы сам..

Да, выступить бы самим, сказать про необходимость внедрения нормальных методов эвтаназии и показать общественности наличие других аспектов жестокости, кроме возможного "усыпления бездомных собак", тоже утопление и закапывание живьем новорожденных хуже любого Киллина по-моему.

 Отправлено: 30.06.08 08:50. Заголовок: Тем не менее, нескол..

Тем не менее, несколько правильных фраз во время программы было сказано. В частности, не помню, кем именно, кажется, представителем МГД было озвучено, что контролировать ситуацию с животными в целом (причём помянулось, что и домашними в т.ч.) должно государство. И ведущий привёл цитату, что "Задача государства не в том, чтобы устанавливать на земле рай, а в том, чтобы предотвращать на земле ад."
Вообще, самые острые углы проблемы озвучивал именно ведущий.

 Отправлено: 06.07.08 12:52. Заголовок: Reinir пишет: Макар..

Reinir пишет:

цитата:

Макаревич... "Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник...".

Ну во первых, такой профессии как зоозащитник еще не ввели.

Reinir пишет:
Увы, эксперты по вопросу у нас такие. Да, он звезда, он озабочен проблемой - но все же надо хотя бы подробнее изучить вопрос... `
Так что, обучатся приходится самим.

Мне симпатичней человек, который пытается разрешить конфликтную ситуацию в обществе "без кровно". Другое дело, возможно ли это, в нынешнем обществе. И дело вовсе не в технических вопросах, а пржде всего, в самих людях.

 Отправлено: 06.07.08 13:31. Заголовок: Позиция большенства ..

Позиция большенства людей такова, обеспечте безопасность, сиюминутно и плевать какими методоами, а моя хата с краю. Комфортизм.
Более того, их раздражают люди, сострадающие животным.
То есть недовольство большества оборачивается против горстки? Это нормально?
А может лучше задуматься большенству над тем, кто выбрасывает животных на улицу и выражать свою недовольство именно по этому поводу.
Требовать от правительства мер контроля за безответственными гражданами, а не рушить свой гнев на сострадающих животным граждан.
Помоему это логично, но требует гражданской позиции, которая отсутствует у большенства в стране, но зато есть вагон с тележкой упреков и недовольства.
Вместо того, чтобы помочь горсти зоозащитников добиться законов о гуманном отношении к животным и ряду мер по контролю за численностью животных, в том числе и налогов, слышны сплошные обвинения в адресс опекунов животных, зоозащитников и т.дл.
Ну так кто же виноват, как не сами люди?

 Отправлено: 07.07.08 09:11. Заголовок: bita пишет: Более т..

bita пишет:

цитата:

Более того, их раздражают люди, сострадающие животным. То есть недовольство большества оборачивается против горстки?

А это ещё одна проблема, неизбежно появляющаяся в результате бездействия властей в отношении перепроизводства домашних животных: социальные конфликты. Почему-то нигде, кроме сайта Центра правовой зоозащиты, этот аспект не озвучивался. А аспект серьёзный и немаловажный.
Если оставить только суть, то получается, что своим бездействием, в данном случае власти, провоцируют (именно провоцируют, а не просто не принимают мер к пресечению, хотя вроде бы в этом одна из их непосредственных задач?) в обществе конфликт по силе и по сути сходный с дискриминацией сродни по национальному или половому признаку. Причём больше всего страдают именно те люди, которые не утратили чувство сострадания, жалости, т.е. всё то, что мы считаем человечностью.

 Отправлено: 07.07.08 16:53. Заголовок: Стэнли пишет: Причё..

Стэнли пишет:

цитата:

Причём больше всего страдают именно те люди, которые не утратили чувство сострадания, жалости, т.е. всё то, что мы считаем человечностью.

Совершенно верно,
именно эти люди становятся объектом насмешек, нападок со стороны обывателей, их обвиняют в человеконенавистничестве за то, что добры к животным, их обвиняют в том, что на улицах бегают беспризорные животные и предлагают забрать к себе, мол раз уж такие добренькие.
Зоозащитник в Росссиии это изгой общества, и среди дикарей выжить очень сложно не только животным, но и ЛЮДЯМ.