Отправлено: 26.01.08 03:47. Заголовок: Есть ли гуманные способы регулирования численности крыс, ворон?

Скажите, кто в этом разбирается, есть ли такие гуманные способы регулирования численности крыс, ворон, а так же одичавших кошек и собак которых невозможно отловить, путем подсыпания препаратов в пищу. Есть ли такие препараты, которые можно подсыпать в еду, наподобие ядов, от которых смерть наступает безболезненная, как сон, или контрацептивы очень длительного действия, или что бы эти препараты работали как наркоз.

 Отправлено: 27.08.08 21:51. Заголовок: Для крыс очень важ..

Для крыс очень важно наличие доступных для них (и только для них) пустот в зданиях и под ними.

 Отправлено: 28.08.08 10:02. Заголовок: Интересно, у нас кры..

Интересно, у нас крысы только во дворике, по асфальту ходят, т.е. на этажи не карабкаются...

 Отправлено: 29.08.08 00:24. Заголовок: У нас тоже крысы в о..

У нас тоже крысы в основном локализовались в подвале, во дворе и на первом этаже; но когда их было особенно много - то и по лестнице вышивали только так.
И в институте у нас тоже когда-то пасюки пробегали; так они встречались на всех четырех этажах (но у нас там не то же самое, что в жилом доме: намного больше коммуникаций, и, соответственно, места между ними; и лаб.столы с вытяжками - так что для них хватало укрытий не только в подвале).
Скорее всего, на этажи они заходят, в основном, если большая плотность популяции, и места под солнцем мусоропроводом начинает на всех не хватать.

 Отправлено: 29.08.08 00:54. Заголовок: А в Вашем институте ..

А в Вашем институте можно локально организовать гуманную борьбу с крысами путем отравления снотворными препаратами? Для локального неофициального применения ГосНаркоконтроль не помеха.

 Отправлено: 29.08.08 01:00. Заголовок: У нас их (крыс) уже ..

У нас их (крыс) уже нет. Зато расплодились мыши.

цитата:

Для локального неофициального применения ГосНаркоконтроль не помеха.

В таких количествах? Ха. Ха. Ха.

Да и технически - тоже проблематично; впрочем, об этом я уже писала где-то в начале темы.

 Отправлено: 08.09.08 20:47. Заголовок: Вывод скорее всего о..

Вывод скорее всего один по крысам: надо сделать роботов, оснащенных тепловизионными камерами и шприцами с усыпительным препаратом, причем таким, который усыпляет до смерти от внутримышечного укола. И пусть они бегают за крысами в подземельях. Но возникает вопрос, а кто даст денег на реализацию такого проекта? Государство на первый взгляд ни за что не даст, потому что если на проблему бездомных может выделить вследствие того, что сия проблема затрагивает интересы многих людей, то проблема жестокости к крысам и мышам не затрагивает интересы большинства. Впрочем, если метод окажется эффективнее нынешних...
Другой источник финансирования, это animal welfare организации. И еще один можно найти: можно превратить охоту на крыс в азартную игру для любителей на кого-то поохотиться, если эти роботы оснастить дистанционным управлением с выводом изображения на монитор. Деньги польются рекой в такой проект, а вот сторонники animal rights начнут устраивать акции протеста... и кто-нибудь предложит крысиное ОСВ, если найдется такой препарат, который после укола делает крысу или мышь стерильной. Но 1) эффективность крысиного ОСВ еще хуже, чем собачьего, поскольку крысы размножаются намного активнее и одна нестерилизованная крыса тут же перекроет результаты стерилизации многих сородичей. Поэтому без эвтаназии не обойтись уж точно;
2) а сама жизнь в этих подземельях разве гуманна для крыс? Закон джунглей еще тот! Гуманнее усыплять, да и по определению, крыс в городах быть не должно.

 Отправлено: 09.09.08 01:04. Заголовок: Admin пишет: И еще ..

Admin пишет:

цитата:

И еще один можно найти: можно превратить охоту на крыс в азартную игру для любителей на кого-то поохотиться, если эти роботы оснастить дистанционным управлением с выводом изображения на монитор.

Кстати, в свое время я краем уха слышала о "дистанционной охоте" через интернет: в подробности не вникала, и сейчас эту информацию уже не найду - но, если я не ошибаюсь, то это выглядит как-то так. "Охотник" получает на монитор оn-line видеокартинку из охотугодий (насколько я понимаю - камера находится у егеря (?), который передвигается, руководствуясь получаемыми через Сеть командами "охотника"). Найдя зверя, "охотник" целится при помощи компьютера (эта информация опять идет егерю, который целится согласно указаниям), и "производит выстрел" (соответственно, егерь стреляет).

цитата:

а сама жизнь в этих подземельях разве гуманна для крыс? Закон джунглей еще тот!

Ну это уже крайности. Так можно договориться до необходимости полного уничтожения жизни на Земле.

 Отправлено: 09.09.08 21:14. Заголовок: Admin пишет: Вывод..

Admin пишет:

цитата:

Вывод скорее всего один по крысам: надо сделать роботов...

Идея интересная. И наверняка будет разрабатываться и внедряться. Да уже разрабатываются - вот робот-таракан:
http://www.newscientist.com/article.ns?id=mg18725085.600

http://www.ixbt.com/news/all/archive.shtml?2005/0725

L2M пишет:

цитата:

соответственно, егерь стреляет

Да, бедный егерь в роди робота. И зверь, если дистанционный стрелок неточен. Так и подранков можно наоставлять.

Наверное, само прицеливание и производство выстрела все же стоит доверить опытному егерю.

L2M пишет:

цитата:

Ну это уже крайности.

В принципе, крысы могут остаться там где не мешают.

 Отправлено: 09.09.08 21:37. Заголовок: В принципе, крысы мо..

цитата:

В принципе, крысы могут остаться там где не мешают.

Только в них надо встроить со временем автоматические выключатели сверхсильных болевых ощущений!

 Отправлено: 01.05.10 13:31. Заголовок: Ming пишет: Вот, кс..

Ming пишет:

цитата:

Вот, кстати, об использовании мочи для пользы животных -

Скворцов Г. Г. (биолог-охотовед, юрист, руководитель программы "Животные в населенных пунктах", генеральный директор ООО "БиоЮрис") тоже пишет:

цитата:

Научные работники выяснили, что запах мочи собак и кошек подавляюще влияет на размножение крыс.

Только крысы почему-то этого не понимают, и с успехом размножаются во всех собачьих питомниках и приютах, особенно в тех антисанитарных, в которых от запаха собачьей мочи глаза разьедает.
Прошу гуманный метод борьбы с крысами Скворцова Г. Г.посредством собачьей мочи не предлагать!

 Отправлено: 01.05.10 16:29. Заголовок: Независимо от такого..

Независимо от оценки такого явления, как Скворцов Г.Г., хотелось бы отдать должное тем научным работникам, на которых он ссылается.
В принципе, их данные действительно свидетельствуют, что запах мочи хищников до определенной степени может подавлять размножение грызунов.
Но.
В лабораторных условиях.
Что это значит на практике: грызуны подвергались влиянию запаха на протяжении длительных промежутков времени, причем непосредственно в своих гнездах.
В полевых же условиях - то есть, в реальном, настоящем городе или селе - ни собаки, ни кошки не справляют нужду в крысиные и мышиные норы (и даже рядом с норами). Более того - они это делают на открытом воздухе; то есть, концентрация запаха мочи быстро падает, и, чтобы подвергнуться такой "газовой атаке" - крысе нужно пробежаться рядом вскоре после того, как собака или кошка помочилась. В результате грызуны в гораздо меньшей степени подвергаются воздействию запаха мочи хищника, чем в эксперименте, на который ссылается Скворцов.

Отсюда вывод. Результаты эксперимента с собачьей мочой потенциально могут пригодиться для разработки хим. репеллентов от грызунов (системы "пшикнул в норку - мышка ушла от греха подальше") - но не могут быть обоснованием "биологической борьбы" с грызунами посредством культивирования бродячих животных.
Более того.
У нас все-таки не Индия и не Таиланд: хозяйских собак и кошек у нас больше, чем бродячих. При этом хозяйские - они как бы тоже мочатся: то есть, даже если бы (подчеркиваю, если бы) в рассуждениях Скворцова было зерно сермяжной правды - то для биологической борьбы с грызунами куда лучше использовать не бродячих - а именно хозяйских животных: эффект тот же, а неприятных побочных последствий меньше.

 Отправлено: 01.05.10 19:07. Заголовок: fondzoozabota пишет:..

fondzoozabota пишет:

цитата:

Только крысы почему-то этого не понимают, и с успехом размножаются во всех собачьих питомниках и приютах,

Это точно!

А господин Скворцов - это действительно, отдельное явление

 Отправлено: 02.05.10 17:32. Заголовок: Но. В лабораторных ..

цитата:

Но. В лабораторных условиях.

"Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях!"
Я, инструктор - кинолог, профессионально занимаюсь дрессировкой собак. И мне недавно профессор-медик заметил следующее:"И.П.Павлов, автор знаменитой "рефлекторной дуги" утверждает в своих работах, что у него образование условного рефлекса проходило за 30-50 повторений. Почему же на дрессировочной площадке условный рефлекс образуется примерно в 10 раз! медленнее?" Потому, что лабораторными условия любой площадки назвать в 10 раз сложнее. Если же говорить не о привычной собаке дресс. площадке, а о разнообразных городских ситуациях - о лабораторном опыте вообще приходится забыть всвязи с незначительностью совпадений данных опыта и действительности. Лабораторные данные от действительности отличаются при этом в сотни раз!
Делать вывод в контексте пользы собачьей мочи в борьбе с крысами в городе только по лабораторным данным, считаю возможным для безответственного мечтателя-ребёнка, но не для человека, который биолог-охотовед, юрист, руководитель программы "Животные в населенных пунктах", генеральный директор ООО "БиоЮрис".
Что же касается крыс на воле, то никакой запах не мешает им пока питаться прямо в собачьей будке, а размножаться и строить гнёзда в другом месте.

цитата:

L2M пишет: [quote]даже если бы (подчеркиваю, если бы) в рассуждениях Скворцова было зерно сермяжной правды

`
Если бы (подчеркиваю, если бы) в этих рассуждениях было бы хоть слабенькое зёрнышко правды, а точнее пользы, то без сомнения к его званиям добавили бы ещё и "лауреат нобелевской премии", потому что применение такого дешёвого и гуманного способа угнетения распространения крыс в городах того заслуживает! А кинологи вообще почитали бы его выше, чем И.П.Павлова, ведь применение в кошачьих и собачьих питомниках, а так же зоопарках отравляющих веществ в борьбе с крысами черевато отравлениями содержащихся там животных, поедающих ослабленных отравой крыс.