On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 2117
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 08:25. Заголовок: Препараты для отлова


Итак, предлагаю начать дискуссию по препаратам для гуманного отлова. Поступила информация, что чистый ксилазин (рометар) и ветранквил, без запрещенного кетамина, для отлова малоэффективен. Увы, с адилином и дитилином работать намного проще. Они действуют быстрее. Но вот беда - очень трудно на практике сделать так, чтобы доза была обездвиживающей, но не удушающей. Хотя бы уже потому, что масса разных собак очень сильно разная.

В связи с этим ставлю следующие вопросы:

----------------------------------------------------

0. Знает ли кто западные справочные ресурсы по теме дистанционного обездвиживания?

1. Если смешать ксилазин с дитилином или адилином, может ли произойти расширение зазора между обездвиживающей и смертельной дозой настолько, чтобы с этой смесью можно было работать на практике, не боясь задушить собаку? Есть ли какой-то синергизм между транквилизаторами и миорелаксантами?

2. Есть ли миорелаксанты с гораздо более широким зазором между обездвиживающей и смертельной дозой, если ловить все-таки придется на них? Поможет ли добавление ксилазина как для расширения зазора, так и для уменьшения стресса от обездвиживания?

3. С чем еще легальным можно смешивать ксилазин для быстрого наступления эффекта? Ксилазин+димедрол?

---------------------------------

Предупреждение: любые отклонения в сторону обсуждения "что лучше - ОСВ или передержка с усыплением" будут просто затираться. Ибо эта тема справочная по узкому, но важнейшему вопросу. И в этой теме не обсуждаются способы умерщвления, а только способы гуманного отлова, нелетального, относительно малострессового.

Просьба: "механические аспекты" (инвентарь - сетки, шприцы, пневматика) прошу обсуждать в теме:

 цитата:
Инвентарь для отлова

http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-3-0-00000016-000-0-1-1272730401

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]


L2M
moderator


Сообщение: 1493
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 12:30. Заголовок: Спасибо. Это очень ц..


Спасибо. Это очень ценная информация - особенно с учетом того, что исходит она от практика.

Не могли бы Вы прояснить несколько дополнительных моментов:
1) Какую концентрацию рабочих растворов Вы используете?
2) Приведенная дозировка рассчитана на какой вес?
3) Не приходилось ли ловить таким образом также кошек? Если да - какие дозировки Вы использовали, и как получалось?
4) Насколько часто случаются нежелательные последствия (гибель животного в процессе отлова/транспортировки, какие-то проблемы после прекращения действия препаратов)?

Спасибо: 0 
Профиль
kirilich



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 15.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 13:20. Заголовок: 1) Какую концентраци..


1) Какую концентрацию рабочих растворов Вы используете?
Аминазин 2,5% продаётся в любой оптеке города.
пентамин и ветранквил на память не помню.
2) Приведенная дозировка рассчитана на какой вес?
до 30 кг. соответственно чем ниже вес тем рабочий объём меньше. Даже в случае передозировки 0,5 мл. мезатона любая собака придёт в норму.
3) Не приходилось ли ловить таким образом также кошек? Если да - какие дозировки Вы использовали, и как получалось?
котов так не ловил.
4) Насколько часто случаются нежелательные последствия (гибель животного в процессе отлова/транспортировки, какие-то проблемы после прекращения действия препаратов)?
животные не плохо отходят после наркоза. Но обязательное условие, уже из практики, неглубокая миска с водой. Животные много и часто пьют. За 4 года работы погибли 2 собаки так сказать сработал эфект "дурака". Большая и густая шерсть, как следствие нетравильно подобранная доза. к тому-же старые животные.


Спасибо: 1 
Профиль
kirilich



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 15.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 13:26. Заголовок: Забыл добавить, по н..


Забыл добавить, по неизвестной мне причине иногда рабочий раствор в шприце сворачивается.


Спасибо: 0 
Профиль
no_name



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 19.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 12:52. Заголовок: Чтож расскажу как от..


Чтож расскажу как отлавливают собак у нас. Подъезжаешь достаешь ружье. Бах! А собачка то живая, визжит. Хватаешь клещи, и цепляешь собачку за что получится, желательно за шею. Кидаешь в кузов. Немного отъезжаешь, достаешь молоток. По черепу, ножом по горлу. А потом на свалку в яму. А в вашей стране народ совсем за гуманность я смотрю. Да вы что собачку адилином или дитилином, да не дай боже. ДА не Гуманно. Ну страна бедная что поделаешь! А бездомных собак с улиц убирать надо

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1335
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 13:09. Заголовок: no_name пишет: А в ..


no_name пишет:

 цитата:
А в вашей стране


В вашей-нашей-ихней..
Пардон,а ВАША то что за страна?Где это вот так,клещами?
И в чей ,вообще,огород этот камушек?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
no_name



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 19.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 13:27. Заголовок: Да это как бы и не т..


Да это как бы и не так важно где я нахожусь. Да и не камень это совсем. Просто я понял одно каким бы гуманным не был способ отлова по любому он не понравится любителям животных. Ведь все равно все будет сходиться к тому что животное придется умертвить

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1337
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 14:04. Заголовок: Любителей животных,д..


Любителей животных,да,много.Но я вас уверяю,не все они согласны со стаями собак ,свободно бегающими по улицам!А еще есть громадное количество людей,которые не любят животных(и имеют на это право) или пока не знающих,любят или нет,которые тоже не хотят беспризорных.
Если любители животных,те,кто "неубиенцы" ,наконец предложат что то действенное,что бы очистить улицы от бесхозных, и адекватно объяснят,за чьи деньги и какими средствами-велкам!
А пока даже в благополучных по этому вопросу странах ничего более действенного не нашли.И в истории этих стран так и было-умертвление бедняг,для кого дома не нашлось.
Иначе ведь все равно их погубят так или иначе те,кто не доволен.И средствами жестокими и менее скруполезно...
Вы почитайте форум то.Эта тема не показательна.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4489
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 22:04. Заголовок: no_name пишет: Да э..


no_name пишет:

 цитата:
Да это как бы и не так важно где я нахожусь



Ну, есть нюансы... например, возможно, у вас больше бы подошло ОСВ (хотя абсолютно не настаиваю, все же лучше сначала изучить как следует ситуацию и проблемы).

no_name пишет:

 цитата:
Просто я понял одно каким бы гуманным не был способ отлова по любому он не понравится любителям животных.



Да, в этом есть значительная доля правды. Вот почему так опасно доводить ситуацию до неконтролируемости - что увеличивает количество отловов.

КошкаСашка пишет:

 цитата:
Но я вас уверяю,не все они согласны со стаями собак ,свободно бегающими по улицам!



не все, действительно!





Спасибо: 0 
Профиль
no_name



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 14:14. Заголовок: Reinir Что такое ОСВ..


Reinir
Что такое ОСВ?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4492
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 17:11. Заголовок: no_name пишет: Что ..


no_name пишет:

 цитата:
Что такое ОСВ?



http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-12-0-00000008-000-0-0-1223971091

Спасибо: 0 
Профиль
no_name



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 19.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 04:51. Заголовок: Нет у нас такое не п..


Нет у нас такое не попрет!
1. 80% собак домашние, по поведению собаки сразу видно. Народ в нашей стране странный) Заедишь в какую нибудь новостройку там ни заборов, хозяева так считаю. Зачем кормить собаку если есть мусорка там поест, убирать тоже не нужно на улице погадит.
2. Чиновники жадные, много раз поднимался вопрос о создании питомника, но так его и нет. Ну и про стериализацию, так это надо ветеринаров, уколы препараты дорого скажу чиновники.
3. Чтобы проводить ОСВ по любому нужен питомник. Допустим простерилизовали сучку отпустили а она когонибуть покусала что с ней делать? Убивать, деньги на ветер

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2363
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 13:43. Заголовок: no_name, не знаю, чт..


no_name, не знаю, что за страна такая у вас, но:
"все равно все будет сходиться к тому что животное придется умертвить" - совершенно не обязательно. Собака может оказаться владельческой, и хозяин может захотеть её забрать. Так что помимо вопросов гуманности есть ещё и вопросы о порче чужого имущества.
Но так, как Вы описываете, ситуация в области владения животными у вас безобразная.

Спасибо: 0 
Профиль
no_name



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 19.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 05:24. Заголовок: Наше начальство счит..


Наше начальство считает так, если собака, кошка итд на улице не в наморднике, ошейнике и не рядом с хозяином то такая собака хозяину не нужна, потому считается бродячей.
Стэнли пишет:

 цитата:
есть ещё и вопросы о порче чужого имущества


Данное имущество должно быть под присмотром. Это все равно что ребенка с ружьем на улицу отправить. Не забываем о законах, правилах по содержанию домашних животных. В данном случае хозяин их не выполняет потому и судиться он врятли захочет


Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 11:09. Заголовок: no_name пишет: Наше..


no_name пишет:

 цитата:
Наше начальство считает так, если собака, кошка итд на улице не в наморднике, ошейнике и не рядом с хозяином то такая собака хозяину не нужна, потому считается бродячей.
Стэнли пишет:

цитата:
есть ещё и вопросы о порче чужого имущества



Данное имущество должно быть под присмотром. Это все равно что ребенка с ружьем на улицу отправить. Не забываем о законах, правилах по содержанию домашних животных. В данном случае хозяин их не выполняет потому и судиться он врятли захочет



Помимо мнения начальства и Вашего, есть еще гражданский кодекс, например, который выше всех этих мнений. Правда, трудно говорить о правомерности, не зная, какая страна.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4503
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 11:19. Заголовок: Да, в других странах..


Да, в других странах может быть иначе... нужно смотреть.

Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 493
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 20:46. Заголовок: Все очень уж сложно ..


Все очень уж сложно и малопонятно по теме как и какими препаратами нужно животных обездвиживать.

Нужно учитывать, что в бригадах по отлову в основном маргинальные дядьки работают. Для них инструкции должны быть очень конкретные, что, чего, как и сколько.
Маловероятно, что они будут заморачиваться и действовать по ситуации: сначала вычислить дозу на глаз, потом ввести один препарат, потом другой...
Это будет делать только сопереживающий человек, таких там немного. Вот и появляются сообщения, то там то здесь на глазах людей ядами расстреливают.

Нельзя ли сформулировать рекомендации конкретно?

Мне кажется инструкция по применению препаратов должна быть предельно конкретной, допускать как можно меньше самодеятельности, они же не ветеринары.

Например как-то так:

В случаях, когда требуется обездвижить животное либо снизить его способность к реагированию, сделать это необходимо следующим образом:
Использовать летающий шприц (какой?. Просто указать проверенный, или два-три наиболее подходящих на выбор)
Шприц заряжается препаратом (каким?) из расчета веса животного:
5-10 кг - столько-то мл.
10-15 кг - столько-то мл.
15-20 кг.- столько-то мл.
При использовании препаратов и летающих шприцов запрещается превышать дозировку применяемых веществ, поскольку это может повлечь необратимые последствия и смерть животного.
Любые сомнения в дозировке, следует толковать в пользу ее уменьшения.
После того как животное обездвижено, либо его реакции стали замедлены, его отлавливают с помощью имеющегося инвентаря и помещают в спецмашину.




Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 494
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 20:53. Заголовок: Сообщение fondzoozab..


Сообщение fondzoozabota -вообще ставит в тупик.
Как 15 минут? Да это ж можно на другой конец города ускакать!
Неужели нет ничего такого, чтоб собака сразу затормозила?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет