Отправлено: 21.12.07 22:18. Заголовок: Способы гуманной эвтаназии - альтернатива дитилину и другим миорелаксантам

Наша страна печально знаменита применением для умерщвления животных мышечных релаксантов курареподобного действия без предварительного наркоза. Очень мучительная смерть от постепенно нарастающего удушья. Многим известно, что таким образом убивают собак и кошек, попавшие в пункты передержки коммунальных служб. Это официально называется "усыплением". Менее известно, что в провинции и многие ветеринары "усыпляют" животных таким же малогуманным способом.

Гуманно усыпляющие барбитураты (гексенал) часто недоступны по причине деятельности Гос.Наркоконтроля. Защитники животных, по моим личным наблюдениям, в большинстве своем занимают настолько радикальные позиции (вернее сказать, инфантильные), что и слышать не хотят о слове "эвтаназия". Следовательно, общественность практически не оказывает давления на власти на тему замены "голых" миорелаксантов на что-либо более гуманное. Также нет пропаганды альтернатив недоступным либо малодоступным барбитуратам. В результате попавшие в спецприемники коммунальных служб бродячие животные по-прежнему обречены на тяжелые страдания.

Необходимо вести просветительскую работу и пропаганду гуманных альтернатив малодоступным барбитуратам. В частности, среди провинциальных ветеринаров. Необходимо оказывать общественное давление на власти, чтобы заменили применяемый для убийства бродячих животных дитилин (адилин-супер, листенон) на более гуманные средства. Ведь очевидно, бродячих собак в России, пока они будут на улицах, все равно будут отлавливать и уничтожать. Московская программа по методу "отлов-стерилизация-возврат" показала свою неработоспособность.

Просьба к специалистам - кто знает такие альтернативы, пишите!

 Отправлено: 26.06.08 09:12. Заголовок: Вопрос от чайника: е..

Вопрос от чайника: если средства для наркоза и все снотворные средства (?) у нас запрещены, как насчёт хотя бы анальгетиков? Может ли помочь использование анальгетиков хотя бы в какой-то степени?

 Отправлено: 26.06.08 21:30. Заголовок: Помочь чтобы не было..

Помочь чтобы не было удушья, когда вводят дитилин? Это вряд ли. Они даже боль не облегчают до конца, а уж удушье и подавно. Кстати, переживание удушья не предотвратит и кетамин, поэтому комбинация (даже кетамин)+дитилин вряд ли приемлима.

 Отправлено: 26.06.08 21:44. Заголовок: нельзя вводить нарко..

нельзя вводить наркоз ДО ТОГО, как практикуют в Германии ?

 Отправлено: 26.06.08 22:07. Заголовок: Хм, так в том-то и б..

Хм, так в том-то и беда, что ГосНаркоконтроль как раз на препараты для наркоза и наложил ограничения! А так нормальные схемы усыпления итак подразумевают введение наркоза перед дитилином. Кстати, в случае применения тиопентала дитилин не нужен - животное уходит в мир иной от самого внутривенно введенного тиопентала, причем быстро весьма.

 Отправлено: 26.06.08 22:07. Заголовок: и еще может быть кто..

и еще может быть кто-нибудь знает как называется в Германии Дитилин и Килин?

 Отправлено: 26.06.08 22:51. Заголовок: Возможно, в Германи..

Возможно, в Германии дитилин не называется никак, так как не производится и не используется (?). Но там судя по всему в медицине используется листенон - ближайший дитилинов родственник (применяется и в России). Кстати, дитилин и листенон - коммерческие названия, одни среди многих таких названий для деполяризующих миорелаксантов, "суксаметония хлоридов, йодидов и бромидов". Вот удалось найти в Википедии немецкую страничку про листенон (просто перешел с соответствующей английской).

http://de.wikipedia.org/wiki/Suxamethonium

 Отправлено: 27.06.08 01:24. Заголовок: огромное спасибо, Вы..

огромное спасибо, Вы мне очень помогли

 Отправлено: 27.06.08 17:01. Заголовок: Admin пишет: Так д..

Admin пишет:

цитата:

Так дешевый и тиопентал - 1 грамм стоит минимально 20 рублей (большую собаку до смерти однозначно доведет). Лично смотрел прайс-листы. Вот ссылка: http://www.pharmindex.ru/dist_offers.asp?pid=3742&form=1 Конечно, особо чистый тиопентал дороже: http://www.pharmindex.ru/dist_offers.asp?pid=3742&form=7 Однако для эвтаназии вполне сойдет и за 20-28 рублей/грамм. Вопрос ведь не в дешевизне, а чтобы с Госнаркоконтролем заморочек не возникало. Что интересно - дитилин "Список А", а тиопентал "Список Б". То есть на тиопентал по идее разрешение должно выдаваться легче, чем на дитилин.

Reinir пишет:

цитата:

Мне кажется, вопрос о тиопентале нужно поднимать. По каким причинам он не может быть допущен в ветеринарную практику России?

Если "поднимать" вопрос коллективом, то можно добиться снятия ограничений. Тут же кто-то постил ссылку на коллективное обращение ветврачей?
Можно списаться с ними для координации действий

 Отправлено: 27.06.08 18:21. Заголовок: :sm36: думаю многи..

думаю многие ветврачи откликнутся на это, не всем же безразлично как им приходится поступать с животными и без того обиженных жизнью, в обращение нажать на моральную сторону дела, и т.пр.

 Отправлено: 28.06.08 23:07. Заголовок: А если написать куда..

А если написать куда-то зарубеж про тиопентал, в ту же AVMA (Американскую ветеринарную медицинскую ассоциацию)?
http://www.avma.org/

 Отправлено: 04.07.08 00:05. Заголовок: Ming пишет: от биол..

Ming пишет:

цитата:

от биологов известно, что есть, например, для кошек, природный наркотик, т.называемая, кошачья мята, не знаю что это

Оно, конечно, не по теме - так что извините, пожалуйста; но кошачья мята, или котовник (ботаническое название - Nepeta catoria) для кошек не наркотик. Их просто очень привлекает запах этого растения (если я не ошибаюсь, то из-за сходства с кошачьими феромонами; в общем, котовник для кошек пахнет очень сексуально).

 Отправлено: 07.07.08 23:33. Заголовок: Хочу спросить насчет..

Хочу спросить (участника L2M в первую очередь) насчет следующих методов:

1. Известно, что фашисты в концлагерях для убийства людей применяли укол раствора фенола в сердце. И вроде бы как смерть наступала очень скоро. Сильно болезненно ли это? Годится ли для эвтаназии животных такой способ?

2. Если прижать сонные артерии, может наступить безболезненная смерть мозга (сердце может и не остановиться, но мозг выключиться необратимо). Можно ли на базе этого разработать качественный метод эвтаназии? Например, прижатие сонных артерий на 5-7 минут, а уже потом дитилин для прекращения дыхания.

3. Введение воздуха в вену - это мучительная смерть или просто остановка сердца?

4. Обескровливание, например, если из сонной артерии большим шприцем кровь откачивать, годится ли для маленьких котят или щенят?

 Отправлено: 07.07.08 23:52. Заголовок: Admin пишет: Наприм..

Admin пишет:

цитата:

Например, прижатие сонных артерий на 5-7 минут, а уже потом дитилин для прекращения дыхания.

Тут вижу чисто техническую проблему. Как у брыкающегося животного пережать сонные артерии, но при этом не пережать горло?

 Отправлено: 07.07.08 23:54. Заголовок: Точно. Но ведь само ..

Точно. Даже при тестировании метода на себе не всегда легко найти именно сонную артерию, если прижать не артерию, а вену, ощущения неприятные - опоясывающая пульсирующая боль вокруг головы.
Но ведь само грамотное прижатие не причиняет вообще никаких ощущений, поэтому животное может быть спокойным? С другой стороны, можно вначале ввести немного дитилина.

 Отправлено: 08.07.08 00:00. Заголовок: Admin пишет: можно ..

Admin пишет:

цитата:

можно вначале ввести немного дитилина.

А вдруг как рука дрогнет и получится много? :)
Может, рометар?

Admin пишет:

цитата:

Но ведь само прижатие не причиняет вообще никаких ощущений, поэтому животное может быть спокойным?

На это можно надеятся. Но на самом деле далеко не всем животным комфортно, когда их хватают за шею - еще даже до давления. Шея - больно уязвимое место, животным неуютно...

 Отправлено: 08.07.08 00:09. Заголовок: Рометар - одобряю. Н..

Рометар - одобряю. Но если уж есть рометар, почему бы не найти золетил и не сделать давно отработанную методику эвтаназии?

 Отправлено: 08.07.08 00:11. Заголовок: Admin пишет: 1. Изв..

Admin пишет:

цитата:

1. Известно, что фашисты в концлагерях для убийства людей применяли укол раствора фенола в сердце. И вроде бы как смерть наступала очень скоро. Сильно болезненно ли это? Годится ли для эвтаназии животных такой способ?

Точных сведений у меня нет; но, как мне кажется, это должно быть болезненно. В сущности, такая инъекция вызывает гибель участка сердечной мышцы, подвергшегося воздействию фенола; то есть, по большому счету, тот же результат, что и обширный инфаркт миокарда. А обширный инфаркт - это болезненно и страшно.
Потом - внутрисердечная инъекция сама по себе должна производиться под наркозом, потому как болезненная процедура.

цитата:

2. Если прижать сонные артерии, может наступить безболезненная смерть мозга (сердце может и не остановиться, но мозг выключиться необратимо). Можно ли на базе этого разработать качественный метод эвтаназии? Например, прижатие сонных артерий на 5-7 минут, а уже потом дитилин для прекращения дыхания.

Reinir совершенно прав: таким образом "выключить" сознание можно только у спокойного, полностью доверяющего Вам животного. Возбужденное или не доверяющее животное будет в панике вырываться, кусаться, царапаться, итд; в общем, какая уж тут гуманность...

цитата:

3. Введение воздуха в вену - это мучительная смерть или просто остановка сердца?

Это очень болезненно.

цитата:

4. Обескровливание, например, если из сонной артерии большим шприцем кровь откачивать, годится ли для маленьких котят или щенят?

Только при условии предварительной наркотизации.

 Отправлено: 08.07.08 00:16. Заголовок: Пункт 4) - наркотиза..

Пункт 4) - наркотизация для обездвиживания? Или тоже болезненно? А почему тогда человек не сильно мучается, когда порежет вены в теплой ванне...

А парацервикальная дислокация сгодилась бы для котят и щенков?

 Отправлено: 08.07.08 00:36. Заголовок: Человек в теплой ван..

Человек в теплой ванне режет вены по собственной воле; котенок же будет сопротивляться. И сравните диаметр иглы (даже тоненькой инсулиновой) с диаметром котенкиной сонной артерии.

Парацервикальная... нет. не думаю. Все-таки не мышь; и позвонки/связки/мышцы помощнее, и размеры побольше. В общем, сильному мужчине, как следует набившему руку на этом методе, вероятно, удалось бы умертвить таким образом новорожденного котенка или щенка мелкой породы; но в качестве общепринятого метода, да еще и "на потоке"... нет, определенно.

 Отправлено: 08.07.08 00:39. Заголовок: Здесь надо еще и пси..

Здесь надо еще и психологический фактор общественного сознания учитывать - какой крик поднимется "живодеры сворачивают котятам шеи", и народ в той же сельской местности бы не стал сдавать на эвтаназию лишнее потомство, а предпочел бы по старинке закопать или утопить. Кстати, Reinir указывал причины именно утопления - психологически легче воспринимаются методы, не требующие прямого жесткого контакта с умерщвляемым животным. Поэтому и топят, а не рубят например голову, хотя отрубание головы несравненно менее мучительно, чем традиционный способ!