On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 6
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 22:18. Заголовок: Способы гуманной эвтаназии - альтернатива дитилину и другим миорелаксантам


Наша страна печально знаменита применением для умерщвления животных мышечных релаксантов курареподобного действия без предварительного наркоза. Очень мучительная смерть от постепенно нарастающего удушья. Многим известно, что таким образом убивают собак и кошек, попавшие в пункты передержки коммунальных служб. Это официально называется "усыплением". Менее известно, что в провинции и многие ветеринары "усыпляют" животных таким же малогуманным способом.

Гуманно усыпляющие барбитураты (гексенал) часто недоступны по причине деятельности Гос.Наркоконтроля. Защитники животных, по моим личным наблюдениям, в большинстве своем занимают настолько радикальные позиции (вернее сказать, инфантильные), что и слышать не хотят о слове "эвтаназия". Следовательно, общественность практически не оказывает давления на власти на тему замены "голых" миорелаксантов на что-либо более гуманное. Также нет пропаганды альтернатив недоступным либо малодоступным барбитуратам. В результате попавшие в спецприемники коммунальных служб бродячие животные по-прежнему обречены на тяжелые страдания.

Необходимо вести просветительскую работу и пропаганду гуманных альтернатив малодоступным барбитуратам. В частности, среди провинциальных ветеринаров. Необходимо оказывать общественное давление на власти, чтобы заменили применяемый для убийства бродячих животных дитилин (адилин-супер, листенон) на более гуманные средства. Ведь очевидно, бродячих собак в России, пока они будут на улицах, все равно будут отлавливать и уничтожать. Московская программа по методу "отлов-стерилизация-возврат" показала свою неработоспособность.

Просьба к специалистам - кто знает такие альтернативы, пишите!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 196 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Admin
администратор


Сообщение: 2141
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 21:37. Заголовок: 1. Инсулин мы уже об..


1. Инсулин мы уже обсуждали выше, в чистом виде непригоден - вхождение в гипогликемию весьма неприятно. А если... Если сделать комбинацию "ксилазин, затем инсулин, затем [сульфат магния или хлорид калия или дитилин]" - может, есть рациональное зерно? Ведь гипогликемия не настолько уж мучительная в её начале, чтобы ксилазин в повышенной дозе не убрал большую часть неприятных ощущений! Зато получаем схему, к которой вообще нет претензий ни у ГНК, ни у боящейся "газовых камер" той части общественности, которая в принципе еще кое-как может принять инъекционную эвтаназию. И цена ничтожно мала, если речь идет об усыплении новорожденных, например.

2. Взаимодействие ксилазина и димедрола - ? Вдруг есть что-то интересное, что поможет усилить глубину "одурманенности" перед введением других реагентов?

3. Если комбинация ксилазин/димедрол вызывает достаточную "степень одурения", может можно затем внутривенно разбавленный алкоголь ввести - тогда уж точно будет кома, на фоне которой не страшно сульфатом магния уколоть. Алкоголь мы также когда-то обсуждали, признали его негодным, но здесь использование его вместе с другими компонентами. Что скажете?

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 732
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 01:40. Заголовок: 1) Инсулин в любом в..


1) Инсулин в любом варианте - ИМХО не годится. Поверьте, я на эти гипогликемические комы насмотрелась до офигения, ничего хорошего в них нет даже в самом начале.
2) Ксилазин+димедрол - вариант, который надо обдумать и поискать информацию об их взаимодействии (если есть). Но, кажется, Reinir говорил о возможности парадоксального действия димедрола; возможно, имеет больше смысла подумать на тему тавегила и супрастина.
3) Чем навороченнее и многоступенчатее схема - тем больше возможность ошибки, недосмотра или элементарной халатности. Не надо придумывать многоходовых комбинаций: достаточно плохо уже то, что все варианты, кроме газа, получаются двухступенчатыми (и, в идеале, еще и плюс подтверждение смерти).

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2146
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 01:51. Заголовок: Про многоступенчатые..


Про многоступенчатые схемы я скорей имел в виду, если где-то, подобно RSPCA, усыплять будет зоозащитная организация - уж тут не напортачат с такой вероятностью, как безразличные коммунальщики.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 312
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 09:14. Заголовок: А почему бы не прово..


А почему бы не проводить эфтаназию гелием (газ) ? Гелий при вдыхании вытесняет кислород из организма, что вызывает быструю потерю сознания. Через некоторое время объект умирает, не испытывая никаких неприятных ощущений. Некоторые сторонники эвтаназии активно пропагандируют использование гелия как самого гуманного и безболезненного способа расстаться с жизнью.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2921
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 10:03. Заголовок: Вообще-то да, в случ..


Вообще-то да, в случае человека вдыхание инертного газа вполне может вызывать безболезненную смерть - так как удушье возникает от накопления углекислого газа, а он вентилируется при таком способе. Известны случаи, когда в лабораториях разбивали дьары с азотом - и сотрудники незаметно теряли сознание.

Но в случае собак и кошек, насколько я помню, есть такая тонкость - что у них удушье вроде бы как не только от накопления CO2 возникает, но и от нехватки кислорода (в отличие от человека), поэтому гуманности не выйдет (L2M, поправьте, если я ошибаюсь?)

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 825
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 14:47. Заголовок: А введение в вену пу..


А введение в вену пузырька воздуха не работает?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2922
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 15:24. Заголовок: Это очень болезненно..


Это очень болезненно и может применяться только к животным, уже находящимся в бессознательном состоянии. Могу сослаться на "Руководство по обращению с подопытными животными" от ещё 1980-годов (!). (ссылку потерял, когда найду, выложу) Если даже 25 лет назад (когда не так были сильны идеи зоозащиты, как сейчас), и даже в отношении не таких уж развитых по сравнению с кошками и собаками кроликов метод обругали (причем не "зеленые", а сами учёные-экспериментаторы), то выводы ясные.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1555
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 16:01. Заголовок: Лесная пишет: А вве..


Лесная пишет:

 цитата:
А введение в вену пузырька воздуха не работает?



Сама подумай: даже закупорка пузырьком воздуха коронарных сосудов (эмболия) сердца вызывает инфаркт, который сопряжен с мучительными болями и надвигающимся усиливающимся страхом смерти - это у человека. У животного думается, также будет сильный болевой синдром.

Проще, крайне быстро и безболезненней действительно:
- газовые камеры (зоорадикалы сразу вспомнят их любимых нацистов);
- гильотина;
- передозировка снотворных.
- верно, даже электроток, и тот не смотря на внешние судороги - моментально "глушит" сознание.
- прицельный выстрел дробью в голову с близкого расстояния.

Впрочем, самый гуманный вариант, который вне конкуренции - смерть во сне, от летальной дозы хим.препарата.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 828
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 16:06. Заголовок: kmet пишет: Сама по..


kmet пишет:

 цитата:
Сама подумай: даже закупорка пузырьком воздуха коронарных сосудов (эмболия) сердца вызывает инфаркт, который сопряжен с мучительными болями и надвигающимся усиливающимся страхом смерти - это у человека. У животного думается, также будет сильный болевой синдром.


Я не знала. Я думала, что такой способ - это мгновенная смерть.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 829
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 16:13. Заголовок: ОФФ. Кметь, в когда ..


ОФФ. Кметь, в когда человек умирает от инфаркта во сне (как мой отец - уснул и не проснулся) , с чем это может быть связано? Может, ему приснился кошмарный сон, и сердце не выдержало? Может, вопрос глупый, я просто не знаю.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2923
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 16:40. Заголовок: kmet пишет: - верно,..


kmet пишет:

 цитата:
- верно, даже электроток, и тот не смотря на внешние судороги - моментально "глушит" сознание


Только при специфическом способе его приложения, требующем специального оборудования и высокой квалификации оператора (L2M подтвердит). В реальной практике лучше не использовать...

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1556
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 20:45. Заголовок: Лесная пишет: Кметь..


Лесная пишет:

 цитата:
Кметь, в когда человек умирает от инфаркта во сне (как мой отец - уснул и не проснулся) , с чем это может быть связано? Может, ему приснился кошмарный сон, и сердце не выдержало?



При инфаркте миокарда (то есть собственно сердечной мышцы), а инфаркт - это вид некроза, то есть омертвения тканей, - причиной служит чаще всего оторвавшийся тромб (тромбоэмболия), само сердце здесь не при чем - элементарно от стенки какого далекого даже от сердца сосуда отрывается сгусток свернувшейся крови (то есть - тромб), оторвавшийся он летит по кровеносной системе к сердцу, и закупоривает сосуд, который питает само сердце - в результате часть сердечной мышцы, не получая кислорода и питания. отмирает.
В зависимости от участка закупорки - и прослеживается тяжесть инфаркта.

Если же оторвавшийся тромб минует сердечные сосуды - он может закупорить любой дрогой сосуд, где застрянет. Иногда, это проходит практически без последствий, а иногда, к примеру: если закупорен сосуд мозга - развивается паралич, и называется это соотвественно: инсульт.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 832
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 20:50. Заголовок: Спасибо, понятно...


Спасибо за ликбез. Но ведь бывает, что это случается от испуга?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1558
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 20:58. Заголовок: Лесная пишет: Но ве..


Лесная пишет:

 цитата:
Но ведь бывает, что это случается от испуга?


Испуг вызывает выброс адреналина, который помимо всего прочего резко сужает сосуды и повышает кровяное давление. От резкого скачка давления тромб и обрывается часто...

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 834
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 21:05. Заголовок: Ага, теперь понятно...


Ага, теперь понятно. Значит, и от счастья помереть можно.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1559
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 21:37. Заголовок: Лесная пишет: Ага, ..


Лесная пишет:

 цитата:
Ага, теперь понятно. Значит, и от счастья помереть можно.


жизнь - вообще смертельная и неизлечимая болезнь..

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 196 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет