Отправлено: 21.12.07 22:18. Заголовок: Способы гуманной эвтаназии - альтернатива дитилину и другим миорелаксантам

Наша страна печально знаменита применением для умерщвления животных мышечных релаксантов курареподобного действия без предварительного наркоза. Очень мучительная смерть от постепенно нарастающего удушья. Многим известно, что таким образом убивают собак и кошек, попавшие в пункты передержки коммунальных служб. Это официально называется "усыплением". Менее известно, что в провинции и многие ветеринары "усыпляют" животных таким же малогуманным способом.

Гуманно усыпляющие барбитураты (гексенал) часто недоступны по причине деятельности Гос.Наркоконтроля. Защитники животных, по моим личным наблюдениям, в большинстве своем занимают настолько радикальные позиции (вернее сказать, инфантильные), что и слышать не хотят о слове "эвтаназия". Следовательно, общественность практически не оказывает давления на власти на тему замены "голых" миорелаксантов на что-либо более гуманное. Также нет пропаганды альтернатив недоступным либо малодоступным барбитуратам. В результате попавшие в спецприемники коммунальных служб бродячие животные по-прежнему обречены на тяжелые страдания.

Необходимо вести просветительскую работу и пропаганду гуманных альтернатив малодоступным барбитуратам. В частности, среди провинциальных ветеринаров. Необходимо оказывать общественное давление на власти, чтобы заменили применяемый для убийства бродячих животных дитилин (адилин-супер, листенон) на более гуманные средства. Ведь очевидно, бродячих собак в России, пока они будут на улицах, все равно будут отлавливать и уничтожать. Московская программа по методу "отлов-стерилизация-возврат" показала свою неработоспособность.

Просьба к специалистам - кто знает такие альтернативы, пишите!

 Отправлено: 08.07.08 01:06. Заголовок: Admin пишет: почему..

Admin пишет:

цитата:

почему бы не найти золетил

Тоже верно.

L2M пишет:

цитата:

В общем, сильному мужчине, как следует набившему руку на этом методе, вероятно, удалось б умертвить таким образом новорожденного котенка или щенка мелкой породы;

Я видел последствия быстрого откручивания голов новорожденным щенкам - в нашем населении иногда кое-кто и так "эвтаназирует" приплод, чаще по пьяни. Так вот, похоже, связки там не очень-то прочные, а кожа у новорожденных - совсем нежна... В общем, часто головы просто отрываются, как минимум в половине случаев - лопается кожа и обильно течет кровь. В общем, не эстетично это, скажем так... Не каждый сможет.

 Отправлено: 08.07.08 01:08. Заголовок: И совершенно неприго..

И совершенно непригодно для вооружения сельских коммунальщиков - их итак живодерами считают. Так что газ да укол...

 Отправлено: 08.07.08 08:23. Заголовок: Admin пишет: 4. Обе..

Admin пишет:

цитата:

4. Обескровливание, например, если из сонной артерии большим шприцем кровь откачивать, годится ли для маленьких котят или щенят?

Невыполнимо без специальной подготовки: кто это будет делать? Коммунальщики? Жители? Плюс психологический аспект опять же.

 Отправлено: 12.07.08 17:10. Заголовок: Помню, в 2005 году в..

Помню, в 2005 году в дискуссиях на Форуме Виты я предлагал использовать алкоголь для эвтаназии котят и щенков, причем как новорожденных, так и подрощенных.

Видоизмененная схема:

1. Алкоголем до бесчувственного состояния (например, разбавленный до 15-20% с сахаром);
2. Подтверждение смерти - укол дитилина либо погружение в воду.

И в такой схеме не годится? Или все же может найти свою область применимости?

 Отправлено: 12.07.08 18:00. Заголовок: Не думаю, чтобы это ..

Не думаю, чтобы это подошло. Щенки, а особенно, котята пить такой крепкий алкоголь не будут (даже с сахаром; тем более, насколько я помню, кошки вообще к сладкому вкусу малочувствительны). А если напоить через зонд (что, кстати, тоже требует квалификации) - то я не уверена, что животные именно отключатся, а не будут мучаться от острой интоксикации.

Честно говоря, я вообще не вижу приемлемых "домашних" методов эвтаназии: в любом случае нужен ветеринар.

 Отправлено: 12.07.08 18:41. Заголовок: Я здесь уже имел в в..

Я здесь уже имел в виду не в качестве "домашних" методов, а для использования ветеринарами в тех случаях, когда невозможно получить доступ к чему-то нормальному.

В качестве домашних Reinir рассматривал возможность использования аэрозоля "Быстрый старт", который продается в автомагазинах и содержит до 90% эфира диэтилового. Кстати, есть сведения, что некоторые люди в глубинке уже используют такую методику.

 Отправлено: 12.07.08 23:57. Заголовок: Admin пишет: что не..

Admin пишет:

цитата:

что некоторые люди в глубинке уже используют такую методику.

Да, кто имеет доступ к эфиру (и автосредствам на основе эфира) или хлороформу - усыпляют ими. Причем, мне кажется, это лучше, чем нести к местному ветеринару на укол листенона или дитилина. (Да и ветеринара может и не быть "под рукой"). Лучше, по крайней мере, при правильном применении - впрочем, обычно доступ к этим веществам имеют люди, имеющие хоть какое-то представление о медицине и биологии (работники санэпидслужбы, медсестры и проч.) - эти же люди, кстати, в силу своих знаний предтавляют и "прелести" утопления.

 Отправлено: 20.07.08 11:52. Заголовок: Расскажите подробнее..

Расскажите подробнее о "пропофоле". Что это такое и как он действует?

 Отправлено: 20.07.08 11:56. Заголовок: Кстати, я однажды пр..

Кстати, я однажды предлагал экзотическую схему, исключающую дитилин вообще - чтобы соблазна не стало сэкономить на рометаре и золетиле = сначала рометар плюс золетил и в наркоз, а потом пакет на голове завязать. Но сошлись в итоге на том, что идея хоть и может оказаться работоспособной, однако

цитата:

в перспективе нужно пробивать путь вперед, исходя из того, что мы все таки нормальная страна (или страна, которая может стать нормальной), а не страна неисправимых абсолютно неконтролируемых варваров, которым можно рекомендовать только "особые пути" типа ОСВ, но нельзя доверять барбитураты и миорелаксанты (а то неправильно их используют). Иначе, глядишь, мы сами привыкнем к своей "дикости"...

http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000012-000-0-0#007

 Отправлено: 20.07.08 12:02. Заголовок: Еще возможна такая с..

Еще возможна такая схема для большого животного, без дорогого золетила и слишком соблазнительного для голого использования дитилина - рометаром одурманивание и обездвиживание, а потом через маску 100%CO2. Просто пакет на голову не годится, поскольку без золетила наркоза настоящего нет, хотя уже после рометара способность испытывать удушье все же падает. В принципе, сгодилось бы просто ингаляция 100% CO2 через маску, однако первоначальные не очень приятные ощущения типа щипания в носу (по себе знаю, в принципе, терпимо) могут вызвать попытки вырваться.

 Отправлено: 20.07.08 13:51. Заголовок: а как Вы считаете, е..

а как Вы считаете, если все же удасться найти примемлимые способы, если учесть какова "матрица" российских людей, просто не будет никакого телодвижения в сторону законов, их принятия, не говоря уже о таких вещах, как налогообложение. Зачем, ну бум просто гуманно всех на тот свет отправлять и все.
Скажите, только что так не произойдет народ сознательный и отвественный.

 Отправлено: 14.09.08 12:29. Заголовок: Итак, мы знаем, что ..

Итак, мы знаем, что в Белоруссии усыпляют с помощью Т-61. Препарат Т-61 по любому лучше, нежели просто дитилин. А как T-61 выдали коммунальщикам, несмотря на барбитуратную компоненту? Или поскольку он содержит СМЕСЬ снотворного и миорелаксанта, а не чистое снотворное, то наркоманам он однозначно неинтересен? Может, и у нас его можно использовать? Уже шаг вперед.

 Отправлено: 17.09.08 22:47. Заголовок: Очередные мысли. :sm..

Очередные мысли.

1. Прошу L2M дать комментарий к моему сообщению по препарату T-61.
2. Если ввести человеку большую дозу инсулина, произойдет гипогликемическая кома и смерть. Можно ли предложить такой же метод эвтаназии для животных? Ведь LD50 в ед/кг в принципе известна. А если неизвестна, можно взять двадцати- тридцатикратную дозу на килограмм веса относительно той, которую вводит себе диабетик за день. Вначале инсулин подкожно/внутримышечно до потери сознания, а затем дитилин. На инсулин ГосНаркоконтроль не наложил никаких запретов, его можно и коммунальщикам выдать. Здесь ведь можно использовать самый "низкокачественный" инсулин, который до аптек не допускают.

 Отправлено: 18.09.08 21:14. Заголовок: Участник Минг интере..

Участник Минг интересовалась вопросом, можно ли сделать такую эвтаназию, которая погружает животное в состояние эйфории перед уходом в мир иной. Мне кажется, из существующих методов есть такие. Это во-первых, барбитураты, а во-вторых, схема "рометар+золетил, потом дитилин". Я был свидетелем, когда при стерилизации вводили наркоз рометаром, и кошка в процессе наркотизации становилась необычайно ласковой и сладко мурлыкала. Если это не эйфория, то что?

 Отправлено: 18.09.08 23:09. Заголовок: Admin пишет: и кошк..

Admin пишет:

цитата:

и кошка в процессе наркотизации становилась необычайно ласковой и сладко мурлыкала.

Хм, честно говоря, десятки раз наблюдая использование рометара, я такого не замечал. Иногда животное непосредственно после инъекции беспокоится. Часто их тошнит. Может, в Вашем случае еще что нибудь вводили?

 Отправлено: 18.09.08 23:13. Заголовок: Атропин в качестве п..

Атропин в качестве премедикации. Но случай эйфории, один. В другом случае кошку вырвало.

 Отправлено: 22.09.08 20:17. Заголовок: Извините за задержку..

Извините за задержку, меня не было в городе (ближайшие несколько недель я опять буду периодически исчезать).
T-61 - неоднозначный препарат, поскольку требует строгого соблюдения правил использования. Собственно, именно из-за этого его применение не особо приветствуется.
Но.
Лучше уж Т-61 (который, конечно, могут использовать неправильно - и тогда о гуманности эвтаназии речь уже не идет; однако вероятность этого можно свести к минимуму путем правильного подбора и соответствующего обучения персонала) - чем чистый миорелаксант (использование которого в любом случае будет негуманным, независимо от квалификации персонала).

А что касается наркоманов - то лично у меня вызывает определенные сомнения возможность широкого нецелевого использования Т-61, хотя не исключаю, что существует возможность химической или физической нейтрализации миорелаксанта (либо разделения компонентов) при одновременном сохранении наркотических свойств препарата. Но этот вопрос, скорее, к химикам. Еще один неприятный вариант связан с ослаблением критичности мышления у наркоманов: наркоман, узнав, что в препарате содержится наркотическое вещество, может и пренебречь опасностью. Но, с другой стороны, о несчастных случаях такого плана в Белоруссии слышать не доводилось; а практика - это, как известно, один из критериев истины.

Что же касается гипогликемической комы - то это крайне неприятное состояние с постепенным нарастанием симптоматики.

 Отправлено: 22.09.08 21:48. Заголовок: L2M пишет: касается ..

L2M пишет:

цитата:

касается гипогликемической комы - то это крайне неприятное состояние

Хуже чистого дитилина?

 Отправлено: 23.09.08 02:32. Заголовок: Сложно сравнивать: р..

Сложно сравнивать: разные механизмы, разного плана проявления. Но не радует ни одно, ни другое.

 Отправлено: 11.10.08 21:35. Заголовок: И.М. Блувштейн в инт..

И.М. Блувштейн в интервью журналу "Огонек" (где "не так интерпретировали" Европейскую конвенцию) говорил, что на пресловутой улице Юннатов в г.Москве "творились ужасы" - собак умерщвляли в газовых камерах. Интересно, что там был за газ? Если СО или СО₂, так вполне нормальная эвтаназия. Не дитилин все же. Только общественности жутко, вспоминают немцев тут же, Освенцимы всякие с газенвагенами...
http://www.ogoniok.com/4946/23/