On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
kmet





Сообщение: 1121
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 19:09. Заголовок: Международное движение реалистичной зоозащиты будет официально регистрироваться?



Международное движение реалистичной зоозащиты сформировалось не вчера.
Все мы ждали от него результата, и думаю большинство до сих пор уверено, что не зря тратило свое время.
Считаю своевременным обернуть наши дела в официальное русло - то есть начать официальную регистрацию Движения, как это и положено по Международному праву.
Давайте обсуждать и действовать. Нам в первую очередь нужен устав, администрация и аппарат управления, нужен лидер пользующийся известностью и авторитетом. Необходимо подготовить и провести процедуру регистрации. Для успеха нашей работы и дальнейшего развития Движения нам нужна официализация. Имея официальный статус общественного объединения международного уровня, мы сможем реально влиять на ситуацию.
Давайте решать этот вопрос, он уже назрел.


"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


krabo5
постоянный участник




Сообщение: 16
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 21:54. Заголовок: kmet пишет: только ..


kmet пишет:

 цитата:
только единоначалие


не устану повторять - решает Совет, а Председатель просто исполнитель и не больше, это не единоНАЧАЛИЕ! Не надо из должности Председателя Совета делать генерального директора, это общественная организация. Но для того, чтобы решать хозяйственные и другие вопросы, требующие подписи руководителя, по моему консилиум не нужен.

Просто зайди: http://krab.web-box.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 17
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 12:48. Заголовок: можно зайти в тупик,..


можно зайти в тупик, если не определить какие функции возлагаются на Совет Движения и на Председателя Совета. Если официальная регистрация Движения в основном необходима для решения двух задач:
во-первых, более эффективной просветительской и агитационной работы,
и во-вторых координации совместных действий ОЗЖ и отдельных физических лиц,
то не будет ли логичным и разделить эти функции в Совете?
Например создать отдельно Координационный Совет и Научно-консультационный Совет (названия нужно корректировать), вот тогда и появится реальная необходимость ещё одном коллегиальном органе управления, т.е. Сопредседатели, а за Председателем Совета оставить именно хозяйственную и организационную работу по обеспечению работы Советов.. Но в этом случае необходимо максимально конкретно уточнить в Уставе полномочия и задачи каждой структуры. Конечно с одной стороны это всё усложняет, с другой вроде позволит более эффективно использовать возможности каждого.

Это только идея, которую надо обсуждать. Мы по моему не с того начали - стали решать административные вопросы не определив конкретные цели и задачи регистрируемого Движения. Отсюда и непонимание позиций и предложений участников дискуссии.

Просто зайди: http://krab.web-box.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3968
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 13:12. Заголовок: krabo5 пишет: Мы по..


krabo5 пишет:

 цитата:
Мы по моему не с того начали - стали решать административные вопросы не определив конкретные цели и задачи регистрируемого Движения. Отсюда и непонимание позиций и предложений участников дискуссии.



Согласен.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3969
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 13:24. Заголовок: Уважаемый krabo5, за..


Уважаемый krabo5, загляните в личные сообщения!

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 26
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 13:54. Заголовок: Предлагаю не останав..


Предлагаю не останавливаться!
Давайте всё-таки обозначим чётко цели движения, задачи, которые необходимо решить для достижения этих целей, а уже исходя из поставленных задач выбирать наиболее оптимальную систему управления и координации деятельности Общественного Движения.

Просто зайди: http://krab.web-box.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 168
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 18:58. Заголовок: Давайте всё-таки обо..



 цитата:
Давайте всё-таки обозначим чётко цели движения

Цели движения чётко сформулированы в пресс-релизах. Основная - борьба с бездомностью животных
 цитата:
задачи, которые необходимо решить для достижения этих целей,

Для каждой страны - участника задачи разные, для России, например - продвижение реалистичного закона о животных, последующее изменение муниципального законодательства на местах, создание городских программ борьбы с бездомностью, контроль за их выполнением.
 цитата:
уже исходя из поставленных задач выбирать наиболее оптимальную систему управления и координации деятельности Общественного Движения.

Какие схемы предложите? Нет, мне всё же кажется, что у нас телега впереди лошади. Для начала нужна регистрация, и цели и задачи этого действия мы уже обсудили. После регистрации надо собрать съезд, и там обсудить все первоочередные дела и структуры, необходимые для решения этих задач. Если решать что -либо, кроме ни к чему не обязывающего решения о регистрации он-лайн, для начала в обязательном порядке необходимо встретиться вживую, всем перезнакомиться лично, договориться о проведении обсуждений и решений он-лайн, и только потом, возможно использовать интернет для принятия решений.
Интернет-решение о регистрации никого ни к чему не обязывает - это ведь как получение паспорта с пропиской, без которого нельзя, который везде спрашивают, но по которому мнение о качествах человека не сформируешь. Получив паспорт, человек начинает организовывать свою жизнь, образование, карьеру, он так же может этот паспорт выкинуть и получить новый или остаться бомжем беспаспортным. То, что у человека нет паспорта, не изменит его ни физиологически, ни анатомически, но явно ограничит в правах. Например, взять кредит не выйдет. Так и организация, получив паспорт-регистрацию, должна собраться с мыслями на съезде и решить, как жить, какую карьеру выбрать. Без регистрации тоже можно, но кредит не дадут, в том числе и кредит доверия.
Поэтому предлагаю:
1. Решение о регистрации принять он-лайн, здесь на форуме обсудив устав.
2. Выполнить процедуру регистрации.
3. Собрать съезд, избрать совет, решить как и чем жить организации, в том числе решить все орг.вопросы.



Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА" http://fondzoozabota.ucoz.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3994
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 21:50. Заголовок: Тогда начнем с устав..


Тогда начнем с устава. Без него вообще никак. В нем же и основные задачи прописываются.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 29
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 00:44. Заголовок: Reinir пишет: Тогда..


Reinir пишет:

 цитата:
Тогда начнем с устава.


В чём и соль вопроса! Цели и задачи, которые ставит перед собой общественная организация (движение) - это основные положения Устава, и именно на них в первую очередь смотрят при регистрации (особенно если она будет в федеральном органе). И конкретно сформулировать для достижения каких целей и для решения каких задач (по сути это методы достижения цели, т.е. тоже отличие от зоорадикалов) создаётся/регистрируется Движение.
Нужно всё это решить на форуме, тут же выложить подготовленные проект Устава. При этом вполне возможно вписать в нём стандартную для общественных организаций схему управления, которую потом скорректировать на первом Общем Собрании или Съезде. По сути здесь нужен отдельный (может даже и временный) раздел, где бы обсуждались и формулировались бы цели и задачи.


Просто зайди: http://krab.web-box.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1196
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 12:45. Заголовок: fondzoozabota пишет:..


fondzoozabota пишет:

 цитата:
Цели движения чётко сформулированы в пресс-релизах. Основная - борьба с бездомностью животных


Предлагаю добавить: помощь бедствующим животным, вне зависимости от видовой принадлежности.
Не все захотят концентрироваться сугубо на котах-собаках, да и фауна тех же городов представлена не двумя этими видами только.


fondzoozabota пишет:

 цитата:
1. Решение о регистрации принять он-лайн, здесь на форуме обсудив устав.



Предлагаю все-таки для начала съезд, чтобы в учредителях организации были представиели разных стран. Да и для регистрации наверняка затребуют протокол съезда, на котором принято решение о регистрации, и он-лайновая распечатка в этом деле не прокатит

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 31
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 13:11. Заголовок: kmet пишет: Предлаг..


kmet пишет:

 цитата:
Предлагаю все-таки для начала съезд, чтобы в учредителях организации были представиели разных стран. Да и для регистрации наверняка затребуют протокол съезда, на котором принято решение о регистрации, и он-лайновая распечатка в этом деле не прокатит


Всё дело в том, что функция учредителей общественной организации (Движения) по Российскому Законодательству заключается в том, что они просто подают документы на регистрацию. И всё! После первого Общего Собрания (съезда), когда протокольно определяется состав участников Общего Собрания Движения, учредители становятся в правах и обязанностях приравнены ко всем участникам Собрания. И собираться дважды в короткий период времени ("учредительное" и Первое общее Собрание можно совместить после регистрации) было необходимо когда не было возможности использовать возможности Интернет.
Мы просто сэкономим и время и деньги.
А по поводу Протокола - его могут подписать учредители - три физических лица или Руководители двух организаций (правда в этом случае им придётся провести Собрания у себя, чтобы опять же протокольно подтвердить свои Полномочия на участие в регистрации).
Лучше сначала заняться делом и здесь конкретно выработать основные положения Устава. Впереди Новогодние каникулы, время есть.
PS С НОВЫМ ГОДОМ!

Просто зайди: http://krab.web-box.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1204
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 13:21. Заголовок: krabo5 пишет: учред..


krabo5 пишет:

 цитата:
учредители становятся в правах и обязанностях приравнены ко всем участникам Собрания


то понятно. Но, согласитесь, само звание "учредитель" будет морально достаточным "бонусом" да и некоторое выделение "отцов-основателей" (я на это звание не претендую, и говорю в основном об ОЗЖ), которые создавали Движение и в последствии присоединившихся, лишним не будет и вреда не наделает.



"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 32
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 13:30. Заголовок: kmet пишет: Но, сог..


kmet пишет:

 цитата:
Но, согласитесь, само звание "учредитель" будет морально достаточным "бонусом" да и некоторое выделение "отцов-основателей"


С одной стороны это правильно, но с другой просто затягивает по времени весь процесс регистрации. И что мешает на том же Первом Общем Собрании дать почётные звания/должности тем же отцам-основателям, когда будем решать все основные административные вопросы? И звучать они могут убедительней и для вновь присоединившихся и для простых обывателей.
И надо вообще-то узнать их мнение на этот счёт, а не решать за них.

Просто зайди: http://krab.web-box.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1207
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 14:00. Заголовок: krabo5 пишет: И что..


krabo5 пишет:

 цитата:
И что мешает на том же Первом Общем Собрании дать почётные звания/должности тем же отцам-основателям, когда будем решать все основные административные вопросы? И звучать они могут убедительней и для вновь присоединившихся и для простых обывателей.


приемлимо.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Ursula
постоянный участник


Сообщение: 76
Зарегистрирован: 07.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 14:45. Заголовок: krabo5 пишет: решае..


krabo5 пишет:

 цитата:
решает Совет, а Председатель просто исполнитель и не больше, это не единоНАЧАЛИЕ! Не надо из должности Председателя Совета делать генерального директора, это общественная организация. Но для того, чтобы решать хозяйственные и другие вопросы, требующие подписи руководителя, по моему консилиум не нужен


поддерживаю!

Спасибо: 0 
Профиль
Ursula
постоянный участник


Сообщение: 77
Зарегистрирован: 07.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 15:12. Заголовок: Действительно, давай..


Действительно, давайте не затягивать во времени процесс регистрации. Надо максимально сократить все возможные бюрократические моменты, временные и трудозатраты.
в специфике регистраций
организаций в РФ я не сильна. запуталась маленько... Распутайте, плз.

1. можно подать на регистрацию без предварительного собрания, на котором должно быть запротоколировано решение о регистрации. так?
2. подать на регистрацию могут три физ. лица или две ОО. так?
3. Физ лица или ОО должны быть из РФ?
4. Речь идет о регистрации Общественного Движения? Дайте, плз, определение из российского законодательства.


В Украине, например, другой порядок регистрации - у нас нужно собрание и протокольное решение о регистрации)
В Украине у меня есть опыт принятия участия в создании Ассоциации Зоозащитных Организаций Украины (АЗОУ). Создание Украинской Ассоциации предусматривает наличие представителей из 14 регионов страны! - представители 14 областных центров! Полтора года регистрировались, пока все документы, заверенные нотариально попересылали!! - жуть!
просто я хочу разобраться как физически осуществить регистрацию.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 38
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 16:45. Заголовок: В РФ на практике мож..


В РФ на практике можно осуществить так:
После обсуждения и принятия здесь Устава три человека, которые возьмут на себя процедуру регистрации просто составляют Протокол №1 о решении создания и регистрации Общественного Международного Движения, готовят все необходимые документы, платят госпошлину и подают их в Министерство Юстиции. Процесс регистрации займёт 1-2 месяца, в зависимости от работы чиновников.
После получения документов о том, что Движение зарегистрировано, можно открывать р/счёт, и вообще действовать от юридического лица.
Следующим шагом будет Общее Собрание участников Движения, на котором Протоколом №2 эти три человека оформляют включение в состав Общего Собрания всех кого решит это Собрание, там же выбираются (уже полным составом участников Общего Собрания) руководящие, контролирующие и другие Советы, Председатель Правления и другие должности. При чём эта процедура должна быть на 100% оговорена здесь и на Собрании прошло бы просто оформление документов. А само Собрание уже при первом сборе может намечать и оговаривать планы, направлять запросы решать договорные отношения с третьими лицами и решать другие вопросы будучи уже официально юридическим лицом.


Просто зайди: http://krab.web-box.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1213
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 10:32. Заголовок: Ursula пишет: прост..


Ursula пишет:

 цитата:
просто я хочу разобраться как физически осуществить регистрацию.



Урсула, у вас помнится еще "висит" вопрос: какое ОЗж будет от Украины. Помните наш разговор, и ту заминку, которую может вызвать ваша запущенная работа с местными бюрократами?
нужно будет этот момент урегулировать. Не входить же Украине в состав от КП Харькова?

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 43
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 12:01. Заголовок: По моему, Общественн..


По моему, Общественное Движение тем и отличается от всех других форм Общественных Организаций, что к нему могут присоединится неограниченное количество как физических лиц, так и организаций из разных стран. Для этого и нужна регистрация как Общественное Международное Движение.

Просто зайди: http://krab.web-box.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4019
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 14:57. Заголовок: Физические лица тоже..


Физические лица тоже могут.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1219
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 15:12. Заголовок: Reinir пишет: Физич..


Reinir пишет:

 цитата:
Физические лица тоже могут.


ОЗЖ будет представительнее, солиднее. Впрочем пусть сама решает, трудностей, понимаю, своих хватает...

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет