On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Лисиц
moderator




Сообщение: 123
Зарегистрирован: 08.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 20:50. Заголовок: 28-29 марта состоится Общероссийская акция в защиту бездомных животных


Акция вызвана тем, что в России продолжает ухудшаться ситуация и часто животных жестоко убивают, иногда на глазах у детей. Зоозащитные организации постоянно получают жалобы со всех регионов России на негуманные отловы (отстрелы) бездомных животных несмотря на то, что регулярно проводились сборы подписей и акции протеста. Всем неравнодушным гражданам необходимо объединиться для совместных действий. Вместе мы должны добиться того, чтобы во всех городах России был взят правильный вектор решения этой проблемы - гуманный отлов и стерилизация животных, отлаженная система пристройства животных из приютов. Главное препятствие в настоящее время - негуманная и неэффективная практика отстрелов (что по данным исследований, наоборот, ведет к всплескам численности популяций животных), коррумпированность системы ЖКХ и местных органов власти. И лекарство в данном случае одно - общественный контроль.

Подробности здесь:
http://saveanimals.ru/action

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Admin
администратор


Сообщение: 1336
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 23:37. Заголовок: А, всё, разобрался....


А, всё, разобрался... ну конечно об этом речь! Что забывание кошек давно стало ужасной традицией нашей "зоозащиты". Просто я это видео ещё не посмотрел (и не видел, что тетка говорит, что "разрывание кошек = норма"), у меня домашний компьютер его не загружает, попрекая скажем так, не совсем официальной копией Windows. Посмотрю с рабочего компьютера.

Фразу "Кошки - преданные друзья" я неверно интерпретировал, преданные в смысле "привязанные к человеку", а имелось в виду, преданные в смысле "оставленные на страдания и гибель".

Кстати, а ведь никто из ОСВ-шников, ни Павлова, ни Блувштейн, ни Поярков не выступили в 2003 году против тотального замуровывания кошек. Вся эта "собакозащитная" общественность молчала. А ведь я думаю, одно слово начальника отдела фауны Павловой и депутата Блувштейна могло бы прекратить эти замуровывания! А ведь даже в рамках стандартных штампов "всё зло от деятельности человека, а отношения между животными суть естественные процессы", в которых считалось нормой убийство собаками кошек, они все равно должны были активно выступить против замуровывания кошек - ведь это "деятельность человека". А они не выступили, и это идет вразрез даже с теоретическими концепциями, скажем, вита-вского зоорадикализма, потому что в них по крайней мере от человека надо защищать всех животных (вон как против охоты, меха, "вивисекции" бьются).

Спасибо: 0 
Профиль
Диффузор
постоянный участник


Сообщение: 23
Зарегистрирован: 10.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 00:05. Заголовок: А если эти приюты из..



 цитата:
А если эти приюты из-за отсутствия усыпления животных в них действительно переполняются и действительно превращаются в концлагеря?


По Гражданскому кодексу усыплять безнадзорных животных можно только через пол года после обнаружения. Конечно этот срок несовсем реален.Чтобы в приютах не было концлагеря этот срок желательно сократить. Может написать обоснование и подать поправку в Госдуму??? Даст ли это что нибудь?

Спасибо: 0 
Профиль
Диффузор
постоянный участник


Сообщение: 24
Зарегистрирован: 10.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 00:11. Заголовок: и депутата Блувштейн..



 цитата:
и депутата Блувштейна


Блувштейн такой же депутат, как Поярков академик. Если только от партии стерилизаторов депутат. Он был просто помошником Новицкого, депутата МГД. Не знаю как сейчас.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1337
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 00:13. Заголовок: Хм, а почему раньше ..


Хм, а почему раньше такого не было (до ОСВ)? И нет такого и сейчас в большинстве городов России? Ведь дитилином "усыпляли" и "усыпляют" за МКАД или на месте, или через 7-10 дней содержания в пункте передержки. То есть это нарушение ГК было раньше (и сейчас)? Тут вообще непонятно, на что ориентируются власти. То ли на 449 постановление СовМина РСФСР, то ли на ГК РФ.

А в Англии до сих пор минимальный срок - 7 дней всего лишь.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1140
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 00:20. Заголовок: Диффузор пишет: По ..


Диффузор пишет:

 цитата:
По Гражданскому кодексу усыплять безнадзорных животных можно только через пол года после обнаружения.



Вообще то эту норму не обязательно распространять на ЗАВЕДОМО бесхозяйных животных, и на животных, принадлежащих муниципалитету. Вот почему действует спокойно отстрел-отлов в провинции.

Кстати, ни в одной стране нет такой длительной обязательной передержки.

Лисиц пишет:

 цитата:
но увилить надзор и ответственность опекунов, не допуская перемещения стаями по городу,



Опекуны этого сделать не в состоянии, так как стаи им не подчиняются. Особенно ночью.
Отловы все равно будут - поэтому систему приютов нужно налаживать параллельно. Но как они собираются обойтись без усыпления, когда они переполнятся? (Фактически они и так переполнены, точнее , условия в них как в переполненных - так как в мегаприютах трудно обеспечить ту же заботу о животных, что в приютах нормального размера).

Спасибо: 0 
Профиль
Диффузор
постоянный участник


Сообщение: 25
Зарегистрирован: 10.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 00:22. Заголовок: В принципе, если усы..


В принципе, если усыплять раньше, но гуманно, по 245 статье, естественно, не привлекут.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1338
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 00:25. Заголовок: А разве сейчас кого-..


А разве сейчас кого-то привлекают? По всей территории страны дитилином валят на месте, без всякой передержки.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1141
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 00:25. Заголовок: Диффузор пишет: Есл..


Диффузор пишет:

 цитата:
Если только от партии стерилизаторов депутат.



Кстати, он в партии "зеленых" вроде состоит. В одной из наших двух (или трех?) зеленых партий.

Спасибо: 0 
Профиль
Диффузор
постоянный участник


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 10.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 00:35. Заголовок: Если никто не предъя..


Если никто не предъявит права собственности на отловленное животное, то, значит, претензий никто предъявить не сможет, в случае, если животное усыпят. Можно, например, создать комиссии при приютах, которые бы решали вопрос об усыплении. Если животное явно родилось на улице или одичало, ясно, что вряд ли у него может быть владелец.

Спасибо: 0 
Профиль
Диффузор
постоянный участник


Сообщение: 27
Зарегистрирован: 10.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 00:41. Заголовок: Кстати, он в партии ..



 цитата:
Кстати, он в партии "зеленых" вроде состоит. В одной из наших двух (или трех?) зеленых партий



Вроде состоит, и даже баллотировался года четыре назад, как и Павлова, и Скворцов в депутаты МГД, но все пролетели.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1339
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 06:18. Заголовок: Reinir пишет: Но как..


Reinir пишет:

 цитата:
Но как они собираются обойтись без усыпления, когда они переполнятся?


А уж про прием потомства от домашних животных и речи быть не может... А трагедия котят Птичьего рынка таким образом, будет продолжаться еще многие годы, хотя её можно прекратить уже давно, если организовать приём подросших котят в приюты неограниченного приёма и заменить смерть невостребованных на гуманное усыпление.

___________________________
Почему власти не могут взять и не идти на поводу у общественности "у нас самая высшая гуманность, мы даже гуманно не усыпляем"?

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 138
Зарегистрирован: 08.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 08:25. Заголовок: Диффузор пишет: Сег..


Диффузор пишет:

 цитата:
Сегодна Лужков выступал в новостях и говорил об открытии очередного приюта в ВАО. Смысл того, что он сказал, примерно такой: те, кто называет приюты концлагерями, преследуют политические цели и не вполне здоровы. Да, да.



А как Вы представляете, он скажет: "Да все так - концлагеря"... Мало нам должностные люди заявлений делали?!!!

Видео из приюта Витус плюс:

http://narod.ru/disk/7814600000/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8E%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%81%2B.wmv.html

И кстати, если можно соглашаться или не соглашаться с ОСВ - как основным методом регулирования численности (п. 2.1.), то остальные пункты на мой взгляд могут быть поддержаны всеми:

Для урегулирования возникшей ситуации мы просим Правительство России о следующем:

1. Ужесточить уголовную ответственность за безответственное и жестокое обращение с животными.
2. Разработать и принять федеральный закон о защите животных, в рамках которого обязательно предусмотреть участие общественных организаций в контроле деятельности в сфере обращения с животными.

Законодательно закрепить:

2.1 гуманные способы сокращения численности бездомных животных, исключающие их убийство (и как главный метод-стерилизация с возвращением в места обитания);

2.2. единые нормы содержания животных в приютах (муниципальных и частных), обеспечивающие животным биологически естественное, комфортное проживание;

2.3 правила по содержанию и контролю разведения домашних животных;

2.4 правила торговли животными и контроль их выполнения.

3. До момента принятия и вступления в силу данного закона прекратить все действия по жестокому отлову безнадзорных животных, продолжить ранее начатые меры по стерилизации.

4. Открыть все действующие муниципальные приюты для доступа волонтеров и контроля содержания в них животных со стороны общественности.

5. Рассмотреть факты жестокого обращения с животными, и в случае наличия состава преступления привлечь к ответственности виновных лиц.

6. Отстранить от участия в городской программе организацию «Витус Плюс», на работу которой более 15 лет постоянно поступают жалобы от москвичей в связи с жестоким обращением с животными.

7. Формировать и популяризировать идеи гуманного обращения с животными, в том числе приобретение животных из приютов.

http://saveanimals.ru/ev

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 231
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 14:34. Заголовок: Ну как Вам сказать -..


Ну как Вам сказать - насчет "остальные пункты могут быть поддержаны всеми"...
По п.2: Какой именно Федеральный закон? Кто разработал и предложил хоть один вменяемый проект? Какие именно общественные организации (их много, и они не всегда согласны друг с другом даже в самых основополагающих вопросах) - и в какой степени - должны быть допущены к контролю? а почему именно эти? Допустить же всех желающих - будет как у Крылова: "лебедь рвется в облака, рак пятится назад, а щука тянет в воду". П.2.1 - так это же именно требование ОСВ и есть. П.2.2 - согласна, но, опять-таки, кто разработал эти нормы? П. 2.3, 2.4 - согласна, но, как и выше, прежде чем требовать законодательно закрепить какие-то нормы - нужно их, для начала, разработать - и не какие-нибудь, а а) адекватные; б) выполнимые; в) учитывающие не только интересы животных - но и права людей.
П.3 - это опять требование возврата к ОСВ на неопределенный, но заведомо длительный срок. П.4, 5, 7 - согласна всецело. П.6 - не знаю, не в курсе ситуации, ибо не только не из Москвы, но и не из России.

Спасибо: 0 
Профиль
Диффузор
постоянный участник


Сообщение: 28
Зарегистрирован: 10.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 16:44. Заголовок: Контроль над разведе..


Лисиц пишет

 цитата:
2.3 правила по содержанию и контролю разведения домашних животных;



Контроль над разведением подразумевает обязательную регистрацию и содержание животных, и пока узаконены животные без владельцев на улице этот контроль невозможен. Ваша программа абсурдна. Она никогда не приведет ни к решению проблемы, ни к уменьшению страданий животных. И вы ошибаетесь, что все вас поддержат.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1142
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 19:02. Заголовок: Лисиц, есть замечани..


Лисиц, есть замечания и по другим пунктам.

Лисиц пишет:

 цитата:
2. Разработать и принять федеральный закон о защите животных, в рамках которого обязательно предусмотреть участие общественных организаций в контроле деятельности в сфере обращения с животными.



А мы такой закон - только более узкий, о домашних животных - здесь и пробуем писать. Он действительо должен быть более конкретным, потому что домашние животные - отдельная область.

Лисиц пишет:

 цитата:
3. До момента принятия и вступления в силу данного закона прекратить все действия по жестокому отлову безнадзорных животных, продолжить ранее начатые меры по стерилизации.



То есть продолжить ОСВ - нет, так не пойдет. Кстати , в Москве ловят не абстрактных "животных", ловят собак, расплодившихся из-за ОСВ. В других городах, в тех, где отлов никогда не прекращался, бездомных собак, как правило - намного или ненамного - но меньше чем в Москве (из-за того же отлова, прежде всего - отлов главный лимитирующий фактор, ограничивающий численность бездомных собак в городах). Там кое-где ловят и кошек (так как там есть и кошки на улицах, потому что нет собачьих стай или их мало).
Но какой смысл прекращать отлов, если за время, когда его не будет, численность бездомных собак резко вырастет? И что потом делать со всей этой оравой уже в масштабах страны? Не каждый регион может себе позволить мегаприюты по типу московских. То есть речь пойдет попросту о подпольных "неофициальных" потравах, отстрелах и т.д. - чего провинция, в отличие от Москвы, пока не очень-то знает (опять же по причине наличия регулярных отловов). Поэтому, надо не прекращая отлова, сразу переводить его на более гуманный путь. Препараты и способы УЖЕ сейчас есть - и закона ждать не надо (тем более, что тот закон, о котором пишут эти активисты - это тот самый ОСВшный закон, который ничего не решит).
Повторю. нужен другой закон.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1143
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 00:31. Заголовок: L2M, не видел Вашег..


L2M, не видел Вашего поста. Теперь заметил. Согласен.

L2M пишет:

 цитата:
П.6 - не знаю, не в курсе ситуации, ибо не только не из Москвы, но и не из России.



Этот пункт, видимо, чисто московская штука -и вообще, весь текст писали москвичи (это видно), поэтому некоторые замкадские реалии вполне логично ускользнули из внимания, а чисто московские проблемы перечислены наравне с федеральными- впрочем, такое видение свойственно всем москвичам, и не их вина. Информационное окружение жителей столицы создает стойкое ощущении того, что за МКАДом жизни практически нет.
Витус - если не ошибаюсь, это заведение, базирующееся на ул. Юннатов, где занимаются "регулированием" еще с советских времен.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1144
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 00:51. Заголовок: Лисиц пишет: Видео ..


Лисиц пишет:

 цитата:
Видео из приюта Витус плюс:



Вроде бы это старый приют при клинике - то есть не тот новый мегаприют, о которых все говорят?
По сюжету - ряд нарушений налицо. Во-первых, помещение не похоже что отапливается - но у собак нет теплых будок в вольерах, а кошек зимой в таких помещениях вообще нельзя содержать. Нельзя содержать кошек в одном помещении с собаками. Часть вольеров с собаками переполнена. Вольеры грязноваты (впрочем, возможно это время перед уборкой). Трудно понять, что в мисках и их количество вызывает вопросы (впрочем, на этот счет не стал бы делать заключения по представленному материалу). И конечно нельзя складировать трупы в обычный вольер по соседству с заселенными.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 784
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 12:20. Заголовок: Вообще невозможно по..


Вообще невозможно понять, почему эти горе-зоозащитники говорят не о том, что надо ограничивать размножение владельческих, беспородных животных, потомство которых невостребовано. Но уже если они именно хотят, чтобы в городе были бездомные собаки... даже если сами они считают, что убивать кошек и кусать людей есть нормально, то самих бездомных собак им совершенно не жаль? Странно. Но это говорит о том, что у этих людей не только не работает логика и разум, но им также недоступно чувство жалости, сострадания. Что они хотят, чтобы вокруг них было как можно больше страданий животных.
Кстати, традиционная психология это явление неплохо объясняет.

Диффузор, спасибо за притчу, очень понравилось.

Лисиц пишет:

 цитата:
людям, недовольным наличием бездомных собак на улицах, разъяснять в местной прессе, что это временно


Лисиц, вот я - человек, недовольный наличием бездомных собак на улице. Мне жалко кошек, которых эти собаки рвут заживо! Я не хочу этого видеть, слышать, выходить на улицу со страхом увидеть растерзанный труп во дворе. И не хочу видеть те же оторванные собачьи лапы на ж/д путях. Не хочу!
А с точки зрения закона, я имею право требовать, чтобы государство обеспечило мне как минимум безопасность (не подвергаться риску покуса и заражения бешенством). Важно то, что государство обязано гарантировать именно отсутствие такого риска, а не только отвечать за последствия. Поскольку нахождение стай бездомных собак, ничем и никем не контролируемых, действительно несет потенциальную угрозу, и угроза эта не раз осуществлялась, то власти не имеют права оставить всё как есть, даже временно.
Какими путями отсортировать собак на агрессивных и неагрессивных по отношению к людям и к кошкам?
Диффузор пишет:

 цитата:
написать обоснование и подать поправку в Госдуму??? Даст ли это что нибудь?


Может быть, чтобы не переполняли приюты...
Хотя всё равно без ограничения перепроизводства всё остальное - в лучшем случае полумера.

Admin пишет:

 цитата:
А в Англии до сих пор минимальный срок - 7 дней всего лишь.


Ага. Там нет никаких дичающих стай, нет дикого количества бездомных. И всё равно государство берет на себя обязательство держать в приюте отловленных животных в течение 7 дней. Собственно, этого срока достаточно, чтобы нашлись владельцы, если животное потерялось. И достаточно же, чтобы нашлись волонтёры, готовые взять это животное в приют ограниченного приёма с дальнейшим поиском владельцев. И наверное, английские власти понимают, что содержание животного в приюте оплачивается налогоплательщиками.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1340
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 13:33. Заголовок: Стас пишет: почему э..


Стас пишет:

 цитата:
почему эти горе-зоозащитники говорят не о том, что надо ограничивать размножение владельческих, беспородных животных, потомство которых невостребовано


Вообще-то, если почитать сайт saveanimals.ru, там есть упоминания о перепроизводстве.


 цитата:
Кстати, традиционная психология это явление неплохо объясняет.


Как именно? Мне кажется, психологические механизмы таких "странностей" у зоозащитников-активистов иные, чем у собачьих опекунов, которым наплевать на разорванных их собаками кошек. Но вот какие, пока не соображу.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 785
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 14:54. Заголовок: Это всё из серии ..


Оффтоп: Это всё из серии "почему люди занимаются заведомо провальным делом", "почему социально неадаптированные граждане предпочитают общество собак", "многим нравится выступать за что-то или против чего-то, неважно, за что именно" и т.д. В результате традиционная психология не понимает, что нормальные люди могут из нормальных побуждений просто любить животных.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 135
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет