On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Лисиц
moderator




Сообщение: 123
Зарегистрирован: 08.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 20:50. Заголовок: 28-29 марта состоится Общероссийская акция в защиту бездомных животных


Акция вызвана тем, что в России продолжает ухудшаться ситуация и часто животных жестоко убивают, иногда на глазах у детей. Зоозащитные организации постоянно получают жалобы со всех регионов России на негуманные отловы (отстрелы) бездомных животных несмотря на то, что регулярно проводились сборы подписей и акции протеста. Всем неравнодушным гражданам необходимо объединиться для совместных действий. Вместе мы должны добиться того, чтобы во всех городах России был взят правильный вектор решения этой проблемы - гуманный отлов и стерилизация животных, отлаженная система пристройства животных из приютов. Главное препятствие в настоящее время - негуманная и неэффективная практика отстрелов (что по данным исследований, наоборот, ведет к всплескам численности популяций животных), коррумпированность системы ЖКХ и местных органов власти. И лекарство в данном случае одно - общественный контроль.

Подробности здесь:
http://saveanimals.ru/action

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Admin
администратор


Сообщение: 1271
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 21:19. Заголовок: По-моему, предлагают..


По-моему, предлагают из одной крайности удариться в другую. От отстрелов к всеобщему ОСВ, не признавая даже цивилизованные формы усыпления. Нет, конечно, практика дитилиновых отстрелов очень жестока и от неё надо уходить в сторону "цивилизованный отлов+приюты+пристраивание+ОСВ для отдельных+гуманное усыпление части непристроенных"... но здесь явно предлагается уйти от неё в сторону той крайности, которая уже была реализована в Нижнем Новгороде, Казани, Москве и привела лишь к еще большему росту жестокости!


 цитата:
по данным исследований, наоборот, ведет к всплескам численности популяций животных


Каким данным? Пояркова? За счет чего? "Саморегулирование популяции"?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1027
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 23:02. Заголовок: Лисиц пишет: Главно..


Лисиц пишет:

 цитата:
Главное препятствие в настоящее время - негуманная и неэффективная практика отстрелов



Отстрелы, как не крути, на практике более эффективны (то есть снижают численность) , чем ОСВ (поэтому, кстати, ОСВ ими обычно и кончается). Что, в конечном итоге сводит гуманность ОСВ к гуманности отстрела.
Так что не надо ни того, ни другого. Нужен безвозвратный отлов и система приютов.


И главное препятвие - это перепроизводство животных и низкий уровень культуры содержания. Отсутствие законов и нормальных приютов (в том числе неограниченного приема). А препятствие поменьше - то, что зоозащитники еще в массе этого не понимают...

Admin пишет:

 цитата:
Каким данным? Пояркова? За счет чего? "Саморегулирование популяции"?



Вот жду не дождусь этих "результатов исследований".... уже не первый год.

Там по ссылке еще более феерично - "ввести программу стерилизации " (читай, по всей стране...)

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1272
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 23:13. Заголовок: По ссылке читаю: Вве..


По ссылке читаю:

 цитата:
Ввести жесткий контроль за разведением животных


Но каким образом? Как отследить то, что делается в квартирах?


 цитата:
Стимулировать приобретение животных из приютов и стерилизацию своих домашних животных с помощью социальной рекламы и налоговых льгот


Что думаете по этому поводу? Про налоговые льготы - вряд ли большие налоги помогут на фоне невозможности нормально провести регистрацию...


 цитата:
Стерилизованных, привитых собак


Кстати, ни одного упоминания о кошках.

И опять никому нет дела до утопления/закапывания живьем миллионов котят и щенков ежегодно... Никому!

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1028
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 23:30. Заголовок: А зачем упоминать о..


А зачем упоминать о кошках, если проблему кошек и так вполне эффективно решат "стерилизованные, привитые собаки, имеющие опекунов?" Московский опыт, перенимать однако надо...

Предлагаю составить короткое письмо на адрес этого сайта от имени нашего форума. Написать, что благие цели не достигаются заведомо негодными способами, что есть вполне объективные ограничения для ОСВ, что опыт Москвы говорит как раз об обратном (что такие программы отнюдь не гуманны "по умолчанию"), что нормальные пункты их программы будут совершенно нивелированы...



Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1273
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 23:40. Заголовок: Согласен. А они скаж..


Согласен. В краткое письмо обязательно добавить, что они не видят утопления/закапывания. Впрочем, а они скажут, что вот мы быстренько перекроем размножение, выбрасывание, придавим налогом, и.т.д., и заодно ОСВ тогда стабилизирует численность... Надо еще апеллировать к тому, что много дикой глухомани, где ветеринаров просто нет и усыпление - единственное, что можно вообще там сделать.

Кстати, сегодня видел в Москве на 3-км участке железной дороги 3 или 4 дохлые собаки лежало в сторонке, а вечером в своём городе видел сразу двух сильно хромающих собак из 5-собачьей стаи возле станции, которая постоянно за машинами гоняется.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 210
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 02:22. Заголовок: Admin пишет: Впроче..


Admin пишет:

 цитата:
Впрочем, а они скажут, что вот мы быстренько перекроем размножение, выбрасывание, придавим налогом, и.т.д.


А на вопрос "как Вы это предполагаете сделать" - что они могут ответить? Вот сколько раз поднимался этот вопрос - столько раз на него не было приемлемого ответа. Эффективных механизмов контроля - нет и не предвидится. Эффективных механизмов принуждения - нет и не предвидится. Единственный вариант, имеющий хоть какой-то шанс на успех - повышение ответственности и грамотности владельцев (и общества в целом). А это требует времени.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1275
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 08:30. Заголовок: L2M пишет: Эффективн..


L2M пишет:

 цитата:
Эффективных механизмов принуждения - нет и не предвидится


Можно получить такое же посмешище, как с контролем безбилетного проезда в наших электричках: берут все контролеры по 40 рублей при цене билета в 112 рублей до Москвы, и всё.

Предлагаю письмо начать так:

"Мы всецело разделяем Вашу озабоченность жестокостью нынешней системы работы с бездомными животными, использованием дитилина без наркоза для умерщвления, убийством животных на месте, иногда даже на глазах у детей, применением травмирующих животное способов отлова. Но мы считаем, что недопустимо из одной крайности ударяться в другую..."

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 105
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 18:51. Заголовок: Ну прям на глазах у ..


Ну прям на глазах у детей. А что эти стаелюбы говорят на то, что был бродячими собаками искусан школьник моем районе? Типа не там прошел, родители не научили закармливать бродячих собачек и т д. Бредятина это все. Жалко им бродячих собак? Тогда пусть берут их себе, воспитывают и водят на поводках. А свора крупных полудиких собак в густонаселенном городе просто нонсенс. За них всее эти прикармливатели никакой ответственности не несут.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1278
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 22:33. Заголовок: Ну не случайно же да..


Ну не случайно же дальше будет написано:

 цитата:
Но мы считаем, что недопустимо из одной крайности ударяться в другую...




Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1031
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 13:13. Заголовок: Может про детей не ..


Может про детей не писать (просто про отсрел).

А так не плохо.

Но что дальше?

"Как показывает и теория, и практика (Москва), именно "программы стерилизации" с оставлением собак на улицах являются в наших условиях неэффективными, и приводят к увеличению количества бездомных собак со всеми вытекающими отсюда последствиями. Дело не в неправильном осуществлении программы, а в изначальной ее порочности и несоответствии нашей российской ситуации. Это было доказано различными экологическими и социальными исследованиями.

Поэтому мы считаем, что недопустимо возрождать обанкротившуюся в Москве программу в масштабах всей страны, так как это приведет к еще более тяжким следствиям. В том числе и для бездомных собак, так как начнется их массовое нелегальное и полулегальное уничтожения разнообразными совершенно негуманными способами (потравы, отстрелы из огнестрельного и пневматического оружия, как это сейчас происходит в Москве).

Необходимо понять, что главным злом является бездомность собак и кошек,на борьбу с которой и необходимо сосредоточить все силы.....(тут что нибудь про перепроизводство и культуру содержания) Мы считаем, что необходимо обратить внимание и на судьбу никому не нужного потомства собак и кошек, которое в широких кругах аселения принято топить и закапывать в землю заживо (а это смерть не менее мучительная, чем от дитилина).


Мы поддерживаем введение гуманных методов безвозвратного отлова вместо отстрела и создание всероссиской сети приютов. При этом мы считаем, что сейчас преждевременно отказываться от усыпления невостребованных животных, так как необходимо поддерживать пропусную способность приютов в условиях едостаточного спроса на животных (перепроизводства животных)...

Невозможно достичь благополучия сразу, это показывает и опыт других стран. Без трезвой оценки положения ничего не выйдет и снова придется пройти бессмысленный и коровавый круг, если вместо борьбы с бездомность мы будем пытаться ее узаконить"


Пока так.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1281
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 15:51. Заголовок: Reinir пишет: Мы счи..


Reinir пишет:

 цитата:
Мы считаем, что необходимо обратить внимание и на судьбу никому не нужного потомства собак и кошек, которое в широких кругах населения принято топить и закапывать в землю заживо


А они скажут, что "мы итак предлагаем домашних стерилизовать и принуждать к этому".

Заранее прогнозируя такой ответ, надо сказать:

 цитата:
Надо понять, что одна лишь стерилизация здесь не поможет. Есть глухомань с отсутствием ветеринаров, не всех людей можно заставить стерилизовать, невозможен абсолютный контроль и принуждение в области регистрации и стимулирования стерилизации.


Что только через многие годы нужный% стерилизованных животных будет достигнут, а мучительство надо пресекать уже сейчас, поэтому эвтаназию вводить.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1032
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 16:04. Заголовок: Согласен...


Согласен.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 126
Зарегистрирован: 08.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 18:47. Заголовок: ...В руках участники..



 цитата:
...В руках участники держали белые воздушные шары, на которых написано: "Все собаки попадают в рай", а также фотографии животных, перетянутые черными лентами. После окончания митинга собравшиеся запустили шары в небо...



http://www.ikd.ru/node/9171
http://mirtv.ru/content/view/58695
http://www.kasparov.ru/material.php?id=49CDFB9FE911E

Видео:
http://smotri.com/video/view/?id=v916228f021

http://smotri.com/video/view/?id=u10428119c91

Фото:
http://picasaweb.google.com/krasnoelena/chfLcG#
http://picasaweb.google.ru/luana.rus/28 ... irectlink#
http://picasaweb.google.ru/veglena/IFqLrJ?feat=email#

Я считаю - молодцы. Побольше бы таких акций. Надо привлекать внимание, заставлять людей задуматься, что происходит, противостоять жестокости и беззаконию, объединить усилия неравнодушных к страданиям животных людей, при наличии разногласий - искать общие точки соприкосновения...




фото сделаны несколько дней назад в юго-восточном округе Москвы

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1033
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 20:26. Заголовок: А они ищут точки со..


А они ищут точки соприкосновения? Дело в том, что на сайте этой акции (несомненно, принадлежащем московскими активистами) незаметно даже попыток проанализировать ситуацию с провалом ОСВ В Москве. "Дракон умер - да здравствует дракон" (то есть да здравствует ОСВ - да еще на всю страну.)

Посмотрим что они ответят на наше письмо. Но что-то мне подсказывает, что ответа мы не получим.

Надежда на то, что регионы все же почитывают сайт Ильинских и другие аналитические материалы (тот же Новгород, например). Я думаю, что многие на местах, поддержав акцию, все же несколько иное имели в виду, не ОСВ.

Что на снимках? Дитилиновый отстрел? Или рометаром для перевозки в приют?

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1283
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 22:28. Заголовок: Лисиц пишет: Побольш..


Лисиц пишет:

 цитата:
Побольше бы таких акций. Надо привлекать внимание, заставлять людей задуматься, что происходит, противостоять жестокости и беззаконию, объединить усилия неравнодушных к страданиям животных людей


Только не в сторону ОСВ чтобы двигалось! Боже упаси!

Надо бы в открытую поднять тему утопления/закапывания живьем новорожденных, которое еще более жестоко, чем дитилиновый отстрел...

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 127
Зарегистрирован: 08.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 19:26. Заголовок: Я лично, считаю, что..


Я лично, считаю, что животным на улице не место. В теории безусловно лучше приют (теплый вольер, гарантированная еда...) Но сегодня те приюты, в которые помещаются животные, похоже, ад. очевидцы пишут, что животные гибнут от голода, примерзают к земле...

Я не могу взять на себя ответственность утверждать, что пока нет хоть насколько-нибудь приемлемых условий содержания отловленных животных, возврат в среду обитания с ее опасностями (машины, люди, для кошек собаки), полуголодным существованием, постоянным поиском хоть какой то пищи намного хуже.

Никто не позавидует участи бродяги, и все-таки ни один бомж не предпочтет жизнь (а точнее голодную смерть) в холодной клетке.

Кошки, которых я кормила всю зиму, перезимовали, укрываясь от холодов под контейнерами и помещениями какой-то мастерской. Если бы их отловили... их бы уже не было...

Мне кажется, не нужно бросаться в другую крайность, отвергая напрочь ОСВ. Никто не знает, а провалилась бы программа ОСВ, если бы чиновники не разворовали деньги, а приюты начали строить уже тогда, и были приняты достаточные меры по контролю за их деятельностью...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1039
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 22:23. Заголовок: Лисиц пишет: Кошки,..


Лисиц пишет:

 цитата:
Кошки, которых я кормила всю зиму, перезимовали, укрываясь от холодов под контейнерами и помещениями какой-то мастерской. Если бы их отловили... их бы уже не было...



Так для таких кошек ОСВ - самое то.

Насчет ужасов приютов - ну, не все приюты такие наверняка. Во-вторых - извините - а где четкикая и осознная позиция зоозащиты по улучшению работы приютов. Смотрите, если вместо контроля приютов требовать возврата к ОСВ - то и ничего в риютах не изменится.

Ну, и вопрос усыпления. Переполняются мегаприюты и условия там плохие именно из-за попытки спрятать усыпдение за непонятным бессрочным содержанием всех подряд.

Лисиц пишет:

 цитата:
Никто не знает, а провалилась бы программа ОСВ, если бы чиновники не разворовали деньги, а приюты начали строить уже тогда, и были приняты достаточные меры по контролю за их деятельностью...



Там в FAQ у нас написано, почему ОСВ не могла не провалиться....Невозможно обеспечить достаточные темпы. Смотрите, это же не только у нас. Вся Азия на этом погорает. Вот данные по индийскому Бангалору - количество собак возросло за семь лет ОСВ с 70 000 до 183 000.
http://www.thehindu.com/2008/08/15/stories/2008081554900800.htm
Тоже погибли люди.




Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 129
Зарегистрирован: 08.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 22:48. Заголовок: Reinir пишет: Во-вт..


Reinir пишет:

 цитата:
Во-вторых - извините - а где четкикая и осознная позиция зоозащиты по улучшению работы приютов. Смотрите, если вместо контроля приютов требовать возврата к ОСВ - то и ничего в риютах не изменится.



Среди требований на митинге был лозунг:деятельность приютов под контроль! Социальная реклама (для пристройства приютских животных). Читая тему, видела множество свидетельств людей касательно зверских условий содержания, и препятствования доступу добровольных помощников в приюты.


 цитата:
...в качестве мрачнейшего примера солнцевский муниципальный приют. Была там сама, и не раз - Освенцим+Бжезинка...
Хотела по нему проехаться на митинге (вода не подведена, нет еды, нет воды, нет медобслуживания, собаки мрут десятками и т.д. и т.п.), но микрофона не дали...
Лично мне удалось вытащить оттуда пока только двух собак. С боем, можно сказать. Одного уже пристроила, другая девочка была в жутком виде, приходит сейчас в себя на передержке... http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=99337




 цитата:
А в приюты ни фига не пускают. Я в один прошусь уже наверно полгода. Никак не хотят. Наверно потому, что я бухгалтер. Не верят, что я собакам хочу помогать. Бояться, что что то узнаю или увижу. Лучше чурбана возьмут за копейки и он там будет хозяином - делать что хочет. А голодные и замерзающие животные никому не нужны.
А страшно как - по улице люди идут и не подозревают, что за стенкой - настоящий концлагерь, умирают и НЕКОМУ заступиться - НИКТО НЕ ПРИДЕТ СПАСАТЬ!!!!
Я все время думаю - почему в приюты назначаются люди, которым в лучшем случае на собак просто плевать,
а в худшем...?
Почему вот я - все бы для них сделала - а не могу. Нет возможности. Кто вообще назначает руководителей этих в приюты? Префектуры?




 цитата:
Стараются всеми силами не пускать. И выдумывают всякие там карантины, санитарные дни и прочий бред. Дабы за закрытыми воротами без посторонних и ненужных свидетелей вершить свои тёмные делишки, то бишь воровать выделенные на содержание собак деньги в то время, как собаки будут умирать без воды, без еды, без медпомощи, набитые, как шпроты под завязку в вольеры... mad.gif mad.gif
И стараются препятствовать пристраиванию собак, т.к. финансирование выделяется по "головам" - т.е. чем больше несчастных "голов" они напихают и утрамбуют в клетки, тем больше денег получат. Ну, в рамках своего лимита, конечно. Есть ещё и "резервные головы" - неучтённые, их прячут, которыми сразу же заменяют умерших.
Говорю не голословно - сама имела и имею несчастье всё это наблюдать в солнцевском приюте..



Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1290
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 00:27. Заголовок: А не потому ли так и..


А не потому ли так и получилось ужасно, что общественность активно билась даже против цивилизованных форм усыпления?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1041
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 00:29. Заголовок: А как быть с усыпле..


А как быть с усыплением? Ведь приюты то всех стараются держать неопределенное время - отсюда и многие издержки.
Собственно, нужно просто четко сформулировать регламент деятельности приютов. А нынешний - извините, просто какая то "невразумительная недосказанность".

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 143
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет