Отправлено: 12.10.09 23:40. Заголовок: Из темы "Да Вы вообще видите, чего добиваются Ильинские"

Перенесена большая масса офф-топика из темы:
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-17-0-00000004-000-0-0-1254241425

Возможно, будет раскидана по более подходящим темам.

 Отправлено: 24.09.09 17:05. Заголовок: Admin Вы ошиблись,..

Admin

Вы ошиблись,
слова "Я например против. Вопрос усыпления должен быть в компетенции владельца....." это сказала я, а не ЛД.

Admin пишет:

цитата:

А бездомные животные - собственность города, город является их владельцем, это его "имущество".

Ну и какими документами подтверждается такое право владения таким "имуществом" интересно?

У владельцев и то не у всех есть документы подтверждающие что собака их собственность.
Наппример породистые клубные с клеймом - в клубе указан владелец, в ветпаспорте указан владелец, а на улмчных собак разве есть документы? Где сказано, что отловленные или не отловленные - собственность или имущество города?

В Постановлениях, регламенте, везде указано - "безнадзорные, бесхозяйные" - значит собаки не являются "имуществом" города.

 Отправлено: 25.09.09 12:15. Заголовок: Кстати, вот беда: вл..

Кстати, вот беда: владелец животного (и в первую очередь - беспородного) никак не может доказать, что это его животное. И наоборот, при необходимости доказать, что животное чьё-то - никак нельзя доказать, кто животное выбросил, или потерял, или натравил и т.д. Нужна регистрация, фактически, как транспортных средств. А иначе - кто в лес, кто по дрова.

 Отправлено: 29.09.09 14:57. Заголовок: Стэнли пишет: владе..

Стэнли пишет:

цитата:

владелец животного (и в первую очередь - беспородного) никак не может доказать, что это его животное.

Ну почему же - может быть вет паспорт с прививками - там указана кличка, владелец, сделанные прививки.
Так же в случае необходимости можно установить это с помощью соседей, фотографии могут быть где хозяин со своим беспородным на диване газету читает, могут быть записи в ветклинках - на животного ведутся записи при посещении. Если у собаки постоянный ветеринар - также может подтвердить что именно это животное всегда было на осмотре с таким-то хозяином. Могут быть анализы, которые были сделаны животному.

 Отправлено: 29.09.09 14:58. Заголовок: Уважаемая ЛД, эту те..

Уважаемая ЛД, эту тему Вы уже прочитали? (Думаю, здесь кое-что написано)...
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-17-0-00000009-000-0-0-1249848269

 Отправлено: 29.09.09 20:10. Заголовок: Reinir пишет: Я нес..

Reinir пишет:

цитата:

Я несколько раз имел дело с собаками, у которых поездом были разворочены конечности.

А я видела как локомотив (без вагонов) на скорости такой что все чуть с платформы не слетели - сбил - даже мокрого места не осталось - голубей на рельсах - только перья упали на платформу как снег...

Reinir пишет:

цитата:

что отлов агрессивных не снижает численность.

Численность снижает стерилизация.

Reinir пишет:

цитата:

А кошек рвут ВСЕ стаи. И агрессивные и неагрессивные.

Как же кошки дожилди до наших дней - без вашей защиты в середине 20, в 19, в 18, в 12 веке? Раз собаки только тем и занимаются - что кошек рвут - а кошки сидят и ждут - когда же их наконец порвут...вы бы сочиняли более правдоподобно - про всеобщую агрессивность и всеобщую гибель кошек.

Reinir пишет:

цитата:

Да и вообще, как показывает мировой опыт - за выбрасывание серьезно не удается наказывать вообще почти нигде,

Что вы говорите? Может тогда зря англичане чипируют? И почкмуто в англии не выбрасывают собак со строек? Может потому что там за это наказывают всетаки накажут - если вдруг - их гастарбайтеры на стройке заведут собак и выпустят побегать - поискать еду на Бейкер стрит? А может и закона о защите животных от жестокого обращения там нет?

Reinir пишет:

цитата:

А вы часто произносите слово "халва..."?

Noch einmal, у каждого нарушения (преступления) есть имя и фамилия. Можете не соглашаться, но это так.

 Отправлено: 29.09.09 20:30. Заголовок: ЛД пишет: А я видела..

ЛД пишет:

цитата:

А я видела как локомотив (без вагонов) на скорости такой что все чуть с платформы не слетели - сбил - даже мокрого места не осталось - голубей на рельсах - только перья упали на платформу как снег

Сравните мучительность того, что описал Reinir и того, что видели Вы...

цитата:

Как же кошки дожилди до наших дней - без вашей защиты в середине 20, в 19, в 18, в 12 веке?

При такой высокой плодовитости, самому по себе кошачьему виду вряд ли угрожает истребление собаками. А вот отдельным кошкам может быть очень больно, когда им живот прокусывают.

цитата:

Что вы говорите? Может тогда зря англичане чипируют?

Нет, конечно не зря. Однако... Здесь важная строчка "пока не обуздано перепроизводство" - беда в том, что выбрасывают часто не исходного зверя, а подрощенное потомство. Чипирование спасает только от выбрасывания исходно содержащихся (что разумеется, тоже крайне необходимо).

 Отправлено: 29.09.09 21:01. Заголовок: Admin пишет: А вот ..

Admin пишет:

цитата:

А вот отдельным кошкам может быть очень больно,

Вот пусть "отдельные кошки" зоозащитники, которые специализируются только на защиет кошек - решают по каждому конкретному случаю - есть ли опасность кошкам. А то получается - я выхожу, по дворам прохожу - все кошки целые - значит там-то спокойно - можно за кошек не беспокоиться.
Там где кошк много - надо забирать и пристраивать = хоть по одной, может какое помещение у города выпросить, у спонсоров денег поклянчить - глядишь и люди к вам потянутся. И кошек не будут выбрасывать.А также нужно изучить кошек более детально - все таки их поведение и осторожность говорят о том, что они справляются от опасностей - на дорогу не выбигают, к людям не идут (разве что совсем домашние) - это природная осторожность и ловкость позволяют им не попадаться. А собаки - как я уже говорила - заняты своими собачими делами - и им важнее облаить постороннюю собаку - прогнать с территории - уничтожить др животных на своей территории - таких целей у собак нет - животные (особенно сытые и спокойные) в основном скорее прогоняют, чем убивают.
Вы бы все таки проверяли - рассказы опекунов - может привирают?

 Отправлено: 29.09.09 22:15. Заголовок: ЛД пишет: Численнос..

ЛД пишет:

цитата:

Численность снижает стерилизация.

И где она снизила? Ответа не будет.

ЛД пишет:

цитата:

Как же кошки дожилди до наших дней - без вашей защиты в середине 20, в 19, в 18, в 12 веке?

А они еще плодятся в домах у людей. И кроме того, раньше не было столько стай. Не принято было.

Вы наблюдали подробно жизнь кошек? Ответ - нет.

ЛД пишет:

цитата:

Что вы говорите?

То и говорю. В Англии долго боролись с перепроизводством.

ЛД пишет:

цитата:

у каждого нарушения (преступления) есть имя и фамилия

Согласен, у идиотских программ тоже были авторы.

ЛД пишет:

цитата:

Вот пусть "отдельные кошки" зоозащитники, которые специализируются только на защиет кошек - решают по каждому конкретному случаю - есть ли опасность кошкам.

А они уже решили. Только вы не поверили. Впрочем, не вам решать.

ЛД пишет:

цитата:

Вы бы все таки проверяли - рассказы опекунов - может привирают?

Ну, а у нас глюки.

 Отправлено: 29.09.09 22:38. Заголовок: Reinir пишет: И где..

Reinir пишет:

цитата:

И где она снизила? Ответа не будет.

Как где? В Москве. Простая арифметика каждая стерилизованая сука не принесет потомство, и нерожденное потомство не родит следущее потомство. Предполагалось, что собаки не вырастут численно в стерилизованых стаях, кроме того, длолжен был быть отлов агрессивных (согласно регламента).
Понимаете, люди не сделали работу - не отлавливали агрессивных, а стерилизация возможно была безграмотной (отловили, разрезали, зашили, выпустили).
Собаки являются жертвами глупости и жестокости людей, а еще жадности.
Поэтому в России ничего никогда не получается - хоетли как лучше...
И ваши "как лучше" будут даже хуже, чем всегда - тут хоть собаки были'bds и не было стыдно перед мировым зоозащитным сообществом - а теперь идет потакание самым низким, сиюминутным жестоким обывательским требования - это дайте - то принесите.
А сами ни за что не отвечают. Ну поживем-увидим.

 Отправлено: 29.09.09 22:43. Заголовок: ЛД пишет: Простая ар..

ЛД пишет:

цитата:

Простая арифметика каждая стерилизованая сука не принесет потомство, и нерожденное потомство не родит следущее потомство.

Видимо, Вы живете в своем воображаемом мире и даже не хотите НИЧЕГО читать про особенности ОСВ, про порог эффективности, про изменение выживаемости щенков от еще не попавших под стерилизацию при нерождении щенков от уже стерилизованных - которое может до определенного порога стерилизованных запросто компенсировать эффект от стерилизации. С Вами говорить совершенно бесполезно, Вы ничего не слушаете и повторяете одни и те же заклинания по сотому разу. Нет, нас этим не проймете. А может, у Вас и арифметика другая какая-то, "особо простая"?

Кстати, не задумывались ли над тем, почему в той же Англии собачье ОСВ никогда не применялось, а?

 Отправлено: 29.09.09 23:58. Заголовок: ЛД пишет: В Москве...

ЛД пишет:

цитата:

В Москве.

И намного? Какую-нибудь цифирку можно? А то вот врачи- ..точнее, биологи-вредители чего-то там посчитали, и вышло, что наоборот, больше стало... не иначе, их подкупили...

Admin пишет:

цитата:

Нет, нас этим не проймете

Стоим как скала

Нет, серьезно, ЛД, ну неужели вы не понимаете всей абсурдности и комичности ситуации? Ну-ну... Наш бесцензурный форум определенно помогает кое-что понять в том, как выглядит общественное мнение в самых разных кругах. Своего рода исследование экстремумов.

 Отправлено: 30.09.09 00:30. Заголовок: Reinir пишет: И нам..

Reinir пишет:

цитата:

И намного? Какую-нибудь цифирку можно?

А посчитайте сами - число стерилизованых сук известно - 6-7тысяч и даже 10 тысяч сук в год. Вы что не согласны, что у 10 тысяч стерилизованых сук не будет потомства?
Если бы не стерилизовали - численнсоть была бы намного больше - раз в 10.

Посмотрите какая низкая рождаемость в России - женщины не рожают - депопуляция, демографичкский кризис. Или вы станенте утверждать - что чем меньше женщины рожают, тем больше детей становится?

Ситуация комична и абсурдна - потому что это вы доказываете, что при стерилизации у возвращенных на прежнее место сук появляются щенки, и численность растет. Разве не абсурд?
Или вы не умеете объяснять - то это тоже попод посмеяться над вами - ученые, специалисты - а не можете объяснить - почему изза СТЕРИЛИЗАЦИИ животных в месте их постоянного обитания будет расти численность, когда она начала снижаться.
Так же как в России снижалась рождаемость и росла смертность - вот вам и убыль населения.
Так и с осбаками - собаки не рождаются - а значит нгаступает момент когда смертность превышает рождаемость - просто до этой точки Программа не была доведена.
Зато Россия с ее убывающим населением - доведена.

 Отправлено: 30.09.09 02:23. Заголовок: ЛД пишет: А посчита..

ЛД пишет:

цитата:

А посчитайте сами - число стерилизованых сук известно - 6-7тысяч и даже 10 тысяч сук в год. Вы что не согласны, что у 10 тысяч стерилизованых сук не будет потомства? Если бы не стерилизовали - численнсоть была бы намного больше - раз в 10.

О господи... А а еще про третий класс обижается... Господа, объясните кто-нибудь ей еще раз, а то мне уже плохо...

 Отправлено: 30.09.09 08:08. Заголовок: ЛД пишет: А я видел..

ЛД пишет:

цитата:

А я видела как локомотив (без вагонов) на скорости такой что все чуть с платформы не слетели - сбил - даже мокрого места не осталось - голубей на рельсах - только перья упали на платформу как снег...

Мы же с Вами обсуждаем животных, за которых человек, приручив их, взял ответственность. и не потому живут голуби на улице, что их навыбрасывали и они расплодились. Голуби - это не бездомные животные. Да, животные гибнут, дикие попадают под колеса машин на трассах. Но мы то говорим о ситуации, которую можно изменить, не допустить страданий - ужасающих, путем ликвидации бездомности.

ЛД пишет:

цитата:

Как же кошки дожилди до наших дней - без вашей защиты в середине 20, в 19, в 18, в 12 веке?

тогда не было мегаполисов и соответственно огромных количеств животных. а в деревне кошкам укрыться всегда было можно, а где укрыться в Москве, если подвалы замурованы (практически все), кругом машины, собаки...
ЛДпишет:

цитата:

Вы бы все таки проверяли - рассказы опекунов - может привирают?

Пример из моей жизни. Я лично к счастью не видела. Но секретарь на моей предыдущей работе (могу дать ее имя и телефон) видела собственными глазами, как была разорвана кошка - прямо под окном офиса.

Другой пример. Мы поймали котят, которые росли без мамы, чтобы пристроить. К несчастью из 3 один вырвался и убежал. Мы много дней его искали, обходили квартал многократно, котенка было жаль, пропадет ведь. Спрашивали всех: консьержек, охранников. Охранник автосервиса, сказал, что накануне здесь собаки порвали кошку, как она выглядела, он не обратил внимание, надеюсь это был не тот котенок (но мы его так и не нашли, хотя и долго еще искали)
То есть этим людям врать не было никакого резона, не так ли.
Надеюсь мою правдивость Вы не подвергнете сомнению?

ЛД пишет:

цитата:

Простая арифметика каждая стерилизованая сука не принесет потомство, и нерожденное потомство не родит следущее потомство. Предполагалось, что собаки не вырастут численно в стерилизованых стаях, кроме того, длолжен был быть отлов агрессивных (согласно регламента).

Это в теории. Но насколько мне известно теория сильно расходится с реальностью. Дело даже не в "человеческом факторе", физически нереально охватить сразу необходимое число собак.

 Отправлено: 30.09.09 10:28. Заголовок: Лисиц пишет: Охранн..

Лисиц пишет:

цитата:

Охранник автосервиса, сказал, что накануне здесь собаки порвали кошку, как она выглядела, он не обратил внимание, надеюсь это был не тот котенок (но мы его так и не нашли, хотя и долго еще искали) То есть этим людям врать не было никакого резона, не так ли. Надеюсь мою правдивость Вы не подвергнете сомнению?

Конечно подвергну - потому что какждый из уастников дискуссии считает нужным ввернуть рассказ о том, как собаки рвут кошек. Просто невероятно, как вы сами и люди с которыми вы общаетесь случайно или постоянно - рассказывают вам о том, что кошки погибают от собак.
Ну ка же мне быть с моим окружением - моих друзей, знакомых, родственников, коллег - по всей Москве, по разным городам - где кошек собаки не рвут и не обращают никакого внимания?
У кошек есть все природные и внешние условия чтобы не пострадать от к-л опасности.
Вчера видела - кош - никаких собак вокруг - тишина, ляпота - стремительно взлетает на дерево, стремительно с него спускается. запрыгивает на другое с такой же скоростью и опять вниз, и на следущее дерево. Спортсменка-комсомолка-и-просто-красавица-умница
Тактика кошек - находиться недалеко от мест, куда можно шмыгнуть на случай опасности - это их природные кач-ва и это позволяет им спасаться на случай к-л угрозы.

Лисиц пишет:

цитата:

Это в теории. Но насколько мне известно теория сильно расходится с реальностью. Дело даже не в "человеческом факторе", физически нереально охватить сразу необходимое число собак.

Да, я думаю в тот момент когда ввели ОСВ в Москве - модель контроля численности при гуманном обращении с собаками - сама по себе была нормальная и могла привести при педантичном, добросовестном исполнении всех мер (приюты для агрессоров, стерилизация сук с чипированием или маркировкой - чтобы не отлавливать новых, мониторинг постоянных стай на постоянных территориях, порядок регистрации собак если они используются для охраны строек, стоянок, к-л хозяйственной деятельности) - все это имело бы некий порядок - с разъяснением населению - что выбрасывать нельзя, что именно поэтому будут стаи - которые комуто могут мешать.
Но общее направление должно быть гуманное - и к кошкам и к собакам - то есть и в отношении кошек также ен допускать выбрасывания - хотябы массовой, постоянной пропагандой - ведь действует реклама при продаже товаров - так и тут - правильная социальная реклама - четко направленная, систематическая - с охватом всех слоев населения - сработала бы - и люди начали бы осознавать и приучаться к отвественности.

 Отправлено: 30.09.09 10:59. Заголовок: ЛД пишет: Просто не..

ЛД пишет:

цитата:

Просто невероятно, как вы сами и люди с которыми вы общаетесь случайно или постоянно - рассказывают вам о том, что кошки погибают от собак.

Невероятно, потому что вы этим не занимались подробно. Сходите к кошачьим опекунам и поспрашивайте. Я думаю, после опроса человек так десяти у вас сложится вполне себе репрезентативная картина.

ЛД пишет:

цитата:

Ну ка же мне быть с моим окружением - моих друзей, знакомых, родственников, коллег - по всей Москве, по разным городам - где кошек собаки не рвут и не обращают никакого внимания?

Знаете, ведь большинству людей взаимоотношения кошек и собак на улицах малоинтересны. Вот и результат. И кроме того, в городах, где нет стай бездомных собак - кошек рвут достаточно редко.

 Отправлено: 30.09.09 11:36. Заголовок: Reinir пишет: Сходи..

Reinir пишет:

цитата:

Сходите к кошачьим опекунам и поспрашивайте.

Ой нет, спасибо. Я вижу обчнных людей - пенсионерок - которые в мисочки кладут кошкам еду. Просто проявляют минимальную заботу. Кошки целы. Организованное опекунство кошек - когда кошек пихают в клетки - якобы спасая от собак? когда кошки сами спасутся если надо - и кто уж для них угроза - так это всякие жкх и санэпиднадзоры ипрочие ликвидаторы.

Reinir пишет:

цитата:

ведь большинству людей взаимоотношения кошек и собак на улицах малоинтересны

Возможно, и тем не менее, если люди не видят таких случаев - значит это редко бывает - а не каждый день по кошке, или по 100 в год.

 Отправлено: 30.09.09 11:43. Заголовок: ЛД пишет: Я вижу об..

ЛД пишет:

цитата:

Я вижу обчнных людей - пенсионерок - которые в мисочки кладут кошкам еду.

Это и есть опекуны. Первая и самая распространенная стадия опекунства. Если в вашем районе нет стай - кошки будут относительно целы. Но поспрашивайте по нескольким дворам и кварталам. Для полноты картины.

ЛД пишет:

цитата:

Возможно, и тем не менее, если люди не видят таких случаев - значит это редко бывает - а не каждый день по кошке, или по 100 в год.

Нет, не редко. Обыватели вообще мал замечают животных ("ну, были кошки - но куда то делись", в лучшем случае ответят). Кошки - малозаметные животные, неконфликтные, внимаиния не привлекают ни своей жизнью, ни своей смертью. Кстати, охота собак чаще бывает ночью, когда люди спят.

 Отправлено: 30.09.09 11:58. Заголовок: А кошка часто забива..

А кошка часто забивается в укромное место, и не видно, как она мучается и умирает.

 Отправлено: 30.09.09 12:13. Заголовок: Admin пишет: А кошк..

Admin пишет:

цитата:

А кошка часто забивается в укромное место, и не видно, как она мучается и умирает.

Ну что вы все про смерть и мучения - зато как они вальяжно греются в полной безопасности на крышах небольших зданий например.
Как изящно они залезают на деревья, как быстро смываются в подвалы - кошки очень ловкие от природы - и умные.
Может даже умнее людей - взваливших на себя 4-разовую кормежку.