Отправлено: 12.10.09 21:43. Заголовок: Из темы "Больше двух не..."

В связи с трудностями распутать темы по полочкам, временно открываю эту для спасения от флуда темы "Больше двух не собираться".

http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-4-0-00000064-000-0-0-1254923898

Сюда будут переноситься любые серьезные отклонения от упомянутой темы. Уничтожаться, конечно, не будут, авось нечто ценное может содержаться в сообщениях.

 Отправлено: 12.10.09 12:52. Заголовок: ЛД пишет: А интере..

ЛД пишет:

цитата:

А интересы у разных групп людей разные. Одни животных например защищают, а другие уничтожают.

Хотите защищать бродячих собак? Пожалуйста- везите их в приюты и возитесь с ними сколько влезет. А во дворах домов импровизированных псарен никто терпеть не обязан. И закончим уже обсуждать то, что понятно любому нормальному человеку.
ЛД пишет:

цитата:

А разве убийцы собак не вспоминают каждый раз беременных, детей, стариков - которых они доблесно отбивают от стаи? Чтобы оправдать стрельбу в городе

Ответьте на вопрос, Вам что дороже здоровье близких или стая бродячих псов?
А кстати, у Вас собака- то какой породы?
ЛД пишет:

цитата:

А по интеллекту, сообразительности, душевности - дворняго-метисные собаки - обычные уличные - они очень хорошие коммуникаторы.

Да уж куда там Опекуны бродячих собак какие "заводчики"- то оказывается талантливые

 Отправлено: 12.10.09 13:32. Заголовок: Кошка пишет: А во д..

Кошка пишет:

цитата:

А во дворах домов импровизированных псарен никто терпеть не обязан.

Уважаемая Кошка,

Не надо говорить за всех. кормили. Двор и дворняжка - не забывайте - это однокоренные слова. Для одних №"псарня", а для других эти собаки жертвы и нуждаются в защите, в человеческой доброте.

Ведь этот форум называется зоозащинтым?

Психологи и психиатры утверждают, что такие люди - ненавидящие животных, убивающие, калечащие животных - опасны, - не пожалеют и домашних, не пожалеют кошек, не пожалеют никого.
Потому что просто не умеют этого делать - в них нет чуства состадания. Такие люди часто своего ребенка будут защищать - а чужих детей ненавидеть.
Это расстройство психики. Опасное для других людей.
Намного опаснее чем истребляемые ими "псарни".

Для таких опасных самоуправщиков следущими объектами уничтожения будут кошки. В прессе появятся статьи про кошек-раносчиков болезней, про выцарапаные глаза несчасных младенцев, про загаженые песочницы.

Зоозащитники не могут одобрять убийства животных и требовать убрать собак - логичнее призывать людей более отвественно относиться к животным, защищая одних животных нельзя допускать расправ над другими.

Это противоестевенно для защитников животных - все уличные животные страдают от жестокости людей в равной степени.

Еще агрессивность и ненависть к животным как утверждают психологи - это проявление страха, трусости, то есть трусость порождает агрессивность - людям свойственно скрывать свою трусость. Ведь мужчины и иногда женщины никогда не сознаются в трусости - и чтобы распознать такую маскировку - как раз степенью агрессивности и определяется насколько мужчина труслив.
Я где-то на это натыкалась, я поищу, дам ссылку.

Просто ужасно прочитать - "везите в приюты, возитесь сколько влезет" - вся беда в том, что животных берут, пристраивают - но их все равно много - но ведь это не повод чтобы над ними учинять жестокие расправы.
Как можно говрить такие вещи - когда извесно, что приюты переполнены, и невозможно сразу всех отловить и разместить в приютах.

 Отправлено: 12.10.09 16:41. Заголовок: Vasil пишет: Понятн..

Vasil пишет:

цитата:

Понятно , что потихому будут травить неправильных по поведению собак даже в своем собственном подъезде.И НИКТО не будет считать,что это жестоко ! Это с точки зрения многоквартирного дома будет ПРАВИЛЬНО !!!

Не скажите. Вот представим себе, что отравили собаку во дворе. Ведь её кто-то будет травить. А потом туда же выходит молодая мать с маленьким ребенком, и видят агонизирующую собаку. У ребёнка - психологическая травма. Мать пишет жалобу в милицию. Да и просто любой обычный человек понимает, что отравить любое живое существо - это жестоко. Так что "правильно" с точки зрения конкретных жильцов не будет.
Другое дело, что нам надо учитывать тот факт, что при отсутствии легальной и доступной возможности убрать с общественной территории бездомное животное, доставляющее неудобство - результатом будет подпольный отстрел или подпольная потрава, а не мирное уживание.

Пардон, но не менее двух последних страниц идёт обсуждение, не имеющее никакого отношения к теме. Что будем делать? Есть предложение: каждому проявить сознательность и писать по теме... А всё остальное - в подходящие места. Не найдётся подходящей темы - открывать новую. Хорошо?

 Отправлено: 12.10.09 17:27. Заголовок: Smart пишет: Зоозащ..

Smart пишет:

цитата:

Зоозащитники не могут одобрять убийства животных и требовать убрать собак - логичнее призывать людей более отвественно относиться к животным, защищая одних животных нельзя допускать расправ над другими.

Вам на пик! Никто убийства тут не одобряет, просто как- то мне лично противно находить разорванных стаей кошек и противно отбивать от бродячих собак свою собственную. Уж про покушенных людей и не говорю. Зоозащита должна быть адекватной, а не на правленной только лишь с сторону интересов бродячих собак.
Smart пишет:

цитата:

Не надо говорить за всех. кормили. Двор и дворняжка - не забывайте - это однокоренные слова. Для одних №"псарня", а для других эти собаки жертвы и нуждаются в защите, в человеческой доброте.

У собаки должен быть хозяин , который несет за действия собаки ответственность. Стае полудиких собак во дворе многоквартирного дома точно не место. Опекуны никакой ответственности за действия собак не несут.

 Отправлено: 12.10.09 17:29. Заголовок: Стэнли пишет: Не на..

Стэнли пишет:

цитата:

Не найдётся подходящей темы - открывать новую. Хорошо?

А кто перенесет?

 Отправлено: 12.10.09 19:53. Заголовок: Smart пишет: Двор и..

Smart пишет:

цитата:

Двор и дворняжка - не забывайте - это однокоренные слова

Дворняжка - имеет отношение к частному двору, на котором она живет и который охраняет. Именно это и есть смысл этого старого слова. По происхождению оно не имеет отношения к бездомным собакам.

Smart пишет:

цитата:

и требовать убрать собак

Именно борьба с бездомность - и есть задача зоозащиты. Если животные (собаки) вызывают конфликты (а это так) - то за их безопасность никто не поручиться. Среди тех, кто осуществляет самосуд, есть разные люди, иногда это реально попытка самозащиты - когда властям совершенно наплевать. Под самосуд могут маскироваться и другие - садисткие мотивы. Но в общей массе этого не найти! И как показывает реальность - это практически невозможно.

Smart пишет:

цитата:

когда извесно, что приюты переполнен

Тогда нужно проводить работу, чтобы они не переполнялись. Как на Западе.. Вы знаете, что для этого нужно - и легальная эвтаназия, и контроль их деятельности, и борьба за законодательство против выбрасывания и за регистрацию (в том числе и на ведомтвенных территориях).. Но это не повод к новому прекращению отловов. Потому что тогда снова придется еще раз пройти через все снова и снова в большем масштабе. И снова уничтожение бездомными собаками кошек (не забывайте про них), нападения на хозяйских собак, и новый рост расправ над собаками и прочее. То, что приюты есть - уже лучше. Многие города и этого не имеют.

Кошка пишет:

цитата:

а не на правленной только лишь с сторону интересов бродячих собак.

Вот об этом все время забывают.
И добавлю - нужно еще и про людей не забывать. Любое действие нужно, чтобы снизить накал страстей, а не увеличить.

Стэнли пишет:

цитата:

Так что "правильно" с точки зрения конкретных жильцов не будет.

Да, путь к полностью "правильно" еще нужно пройти.

Стэнли пишет:

цитата:

Что будем делать? Есть предложение: каждому проявить сознательность и писать по теме... А всё остальное - в подходящие места. Не найдётся подходящей темы - открывать новую. Хорошо?

Да, это беда нашего форума. Любая заметка может дать старт дискуссии по более общим темам (хотя уже все не раз обсуждали, честно говоря...)


Кошка пишет:

цитата:

А кто перенесет?

Наш бедный Админ просто не успевает...

 Отправлено: 12.10.09 20:05. Заголовок: Smart пишет: Для та..

Smart пишет:

цитата:

Для таких опасных самоуправщиков следущими объектами уничтожения будут кошки.

Да, кстати, вовсе не факт. Как показывает опыт городов, где много кошек, массового стремления их уничтожить не наблюдается. И в интернете нет "кошкосрачей" (в отличие от "псиносрачей"). На ДД нет рецептов уничтожения кошек (хм, даже наоборот, к кошкам там чувствуется какое-то благорасположение). Заказных статей против кошек тоже нет, да и не статьями инициируются самовольные расправы.

Хотим мы того или нет, кошка в обществе как-то меньше эмоций вызывает. Это объективно. Да и собаки для кошек куда как большая угроза, чем стрелки. В любом случае, опасность не стоит преувеличивать. Цивилизованное решение проблемы бездомных собак вообще создаст атмосферу, более нетерпимую к насилию над животными и благоприятно к наказанию за него.

 Отправлено: 12.10.09 20:35. Заголовок: Reinir пишет: Да, к..

Reinir пишет:

цитата:

Да, кстати, вовсе не факт. Как показывает опыт городов, где много кошек, массового стремления их уничтожить не наблюдается.

У нас старшая по дому высказалась, что лучше бы вместо арендаторов у нас в подвале кошки жили А то у нее крысы (она на первом этаже живет)... прогрызли дыру в ванную Дворники конечно травят крыс, но это мало помогает. К сожалению крыс реально очень много.

 Отправлено: 13.10.09 10:03. Заголовок: Кошка пишет: У нас ..

Кошка пишет:

цитата:

У нас старшая по дому высказалась, что лучше бы вместо арендаторов у нас в подвале кошки жили

Глупая женщина ваша старшая по дому.
Советую переизбрать на следущем отчетном собрании жильцов.
Арендаторы деньги платят за аренду. Приносят доход.

 Отправлено: 13.10.09 13:43. Заголовок: Smart, наверное, есл..

Smart, наверное, если бы она сказала хорошо, если бы вместо арендаторов у нас у подъезда свора собак жила, Вы ее глупой не назвали бы... Нда

 Отправлено: 13.10.09 14:06. Заголовок: Smart пишет: защища..

Smart пишет:

цитата:

защищая одних животных нельзя допускать расправ над другими

Вот абсолютно верное замечание! Нельзя в попытках защитить собак (и то, кстати, сомнительная защита - сдохни, собачка, под забором, без вет.помощи, под колёсами и т.д.) - допускать расправ над кошками. Странно, что это вообще понадобилось обсуждать и доказывать. Все домашние животные - и кошки, и собаки - нуждаются в том, чтобы у них были дом и хозяин. Остальное - жестокость по отношению к этим домашним животным.
Не понимаю, почему нельзя спокойно заниматься защитой животных от разнообразных напастей? Бездомность - наверное, худшее зло для домашнего животного.

 Отправлено: 13.10.09 20:38. Заголовок: Стэнли пишет: Все д..

Стэнли пишет:

цитата:

Все домашние животные - и кошки, и собаки - нуждаются в том, чтобы у них были дом и хозяин.

Вашими бы устами да мед пить. Прям елей.
Кто бы спорил - только вот почемуто за прошедший год тысячи собак уничтожены в Москве. Сколько кошек не знаю - вы чтото не утруждаете себя подсчетами живых кошек - только мертвых считаете.
По всей стране собак отстреливают - но бешенство все растет.
Наверное всетаки правильнее говорить - ВСЕ ЖИВОТНЫЕ НУЖДАЮТСЯ В ЗАЩИТЕ.
А уж будет хозяини или нет - видимо животных больше чем хозяев.
Либо хозяев должно быть больше - либо животных меньше (но видимо вам лучше живых усыплять, чем согласиться, что стерилизация с возвратом по сути гуманная вещь для животных и ограничивает появление тех самых - у которых не будет хозяев).

 Отправлено: 14.10.09 16:54. Заголовок: ЛД Вы что- то запозд..

ЛД Вы что- то запоздали. В защите от бродячих собак уже давно не только кошки, но и люди нуждаются.

 Отправлено: 15.10.09 08:11. Заголовок: возмутительно !

Возмутительно !!! Как это оставлять под опекой граждан БЕСКОНФЛИКТНЫХ бродячих собак ??? Где жы Вы их видели - именно БЕСКОНФЛИКТНЫХ !!!! Они все конфликтные .Поскольку конфликты - понятие многостороннее Если человеку ПРИЯТНО не обращать внимание на такие как бы "мелочи" , как собачье д... у себя перед квартирой или набрасывание и порча одежды ( которая кстати дороже стоит,чем стериализация однйо бродяжки ) Ладно уж,Вам повезло в районе жительства,поэтому у Вас нет таких конфликтов ежедневно.И принять меры к опекуншам-старухам до сих пор нельзя. Бирюков их что ли защищает ? Вот - ГАД !

 Отправлено: 15.10.09 08:38. Заголовок: Vasil пишет: Где жы..

Vasil пишет:

цитата:

Где жы Вы их видели - именно БЕСКОНФЛИКТНЫХ !!!! Они все конфликтные .Поскольку конфликты - понятие многостороннее Если человеку ПРИЯТНО не обращать внимание на такие как бы "мелочи" , как собачье д... у себя перед квартирой или набрасывание и порча одежды ( которая кстати дороже стоит,чем стериализация однйо бродяжки ) Ладно уж,Вам повезло в районе жительства,поэтому у Вас нет таких конфликтов ежедневно.И принять меры к опекуншам-старухам до сих пор нельзя. Бирюков их что ли защищает ? Вот - ГАД !

Лично я тоже не видела к о н ф л и к т н ы х.
Ни среди дворняжек, ни среди хозяйских.
Странные опять заявления - все собаки как раз и есть бесконфликтные. А уж изза чего у вас конфликты СО ВСЕМИ собаками - вам одному известно. Может вы за ними с куском арматуры гоняетесь?

Что касается чиновников - то они приняли решение о безвозвратных отловах - потому что много жалоб на собак.

 Отправлено: 15.10.09 09:27. Заголовок: Smart а я не только ..

Smart а я не только видела, но даже отбивалась от стайки милых бродячих песиков Им очень наверное хотелось "зализать до смерти" мою собачку.

 Отправлено: 15.10.09 11:52. Заголовок: Кошка пишет: Им оче..

Кошка пишет:

цитата:

Им очень наверное хотелось "зализать до смерти" мою собачку.

Ну значит надо подавать заявку на отлов. Чего вы мучаетесь?

 Отправлено: 15.10.09 11:54. Заголовок: Кошка пишет: А во д..

Кошка пишет:

цитата:

А во дворах домов импровизированных псарен никто терпеть не обязан.

Так вы уже вызывали отлов?

 Отправлено: 15.10.09 12:11. Заголовок: Не так-то просто выз..

Не так-то просто вызвать и организовать отлов. У нас вот милиция рекомендует гражданам писать коллективные заявки. (Видимо, через "старших по подъезду"?)

 Отправлено: 15.10.09 12:39. Заголовок: Стэнли пишет: У нас..

Стэнли пишет:

цитата:

У нас вот милиция рекомендует гражданам писать коллективные заявки. (Видимо, через "старших по подъезду"?)

В Москве при обращении с жалобой чиновники должны ответить в течение месяца. Вот например на сайте ЦАО Москвы

"Вопрос с сайта:

""На пересечении М. Златоустинского и Армянского переулков, прямо напротив детского сада, уже несколько месяцев живёт стая бездомных собак. Существует реальный риск, что кто-то из детей будет покусан. Можно ли принять меры по переселению животных за территорию города или помещениях их в собачий приют?

Ответ: Ваше обращение, ....рассмотрено в управе Басманного района. Сообщаю, что ГУ «ИС Басманного района» 23.04.09 г. и 27.04.09 г. по адресам; ...... оформлены и отправлены заявки в ГУ «ИС ЦАО», на которое возложены функции заказчика на отлов, стерилизацию, транспортировку животных, для координации действий с подрядной организацией. """

То есть у чиновников в Москве такой порядок - что на оформление, выполнение заявки требуется время и деньги - то есть подрядчикам эти работы оплачиваются).

Есть закон "Об обращении граждан" - я точно не знаю - московский или федеральный.
Но в любом случае, мне кажется, какой бы ни был регион - можно обратиться к администрации по месту жительства письменно и получить письменный ответ - на вопрос - какой порядок отлова и в какие сроки.
Вот как бы так.

Не могу утверждать наверняка, но по-моему вопрос отлова собак не в компетенции милиции.
В компетенции милиции - установить наверное факт покуса, или факт причинения вреда конкретному лицу от конкретной собаки.