Отправлено: 12.10.09 21:43. Заголовок: Из темы "Больше двух не..."

В связи с трудностями распутать темы по полочкам, временно открываю эту для спасения от флуда темы "Больше двух не собираться".

http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-4-0-00000064-000-0-0-1254923898

Сюда будут переноситься любые серьезные отклонения от упомянутой темы. Уничтожаться, конечно, не будут, авось нечто ценное может содержаться в сообщениях.

 Отправлено: 08.10.09 07:27. Заголовок: Что касается утвержд..

Что касается утверждений, что кто-то специально натравливал натравливал собак на кошек, чтобы потом сфотографировать, это прость чушь, не считаю нужным это комментировать.

Reinir пишет:

цитата:

PS Если хотите продолжать, регистрируйтесь, открывайте тему: "Докажите мне, что Землю круглая..." или как-нибудь так - и вперед.

Уважаемая ЛД, если считаете необходимым, действительно откройте тему "Массовые отловы прошли. Что изменилось" в Совещательном разделе например. Если для этого надо зарегистрироваться, то это совсем просто на данном форуме, минимум усилий.

Ладно, я открою. Уважаемый Админ, перенесите пожалуйста из данной темы обсуждение в тему, открытую мной.
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000059-000-0-0-1254975974

 Отправлено: 08.10.09 07:30. Заголовок: ЛД пишет: Вы логичн..

ЛД пишет:
Вы логично мыслить не умеете?

А Вы? У Вас логика как в анекдоте по автобус: "Рыбонька, передай на билетек! Тетка мыслит: "Рыбонька-значит кусается, кусается - значит с зубами, с зубами значит собака. Товарищи, он меня сукой обозвал!" ( Я про то как Вы домыслили, что речь идет о том, что только бездомные собаки рвут кошек)

По любому вопросу демагогия, передергивание слов. Что за игры такие?
Похоже, Вам истина не нужна, а нужен ажиотаж вокруг своей персоны. Вот, я уже всех завела, вот уже все обсуждают, жизнь кипит!
К Вам Лисиц несколько раз обращалась с предложением отложить споры и перенести внимание на обсуждение вопросов одобряемых всеми: регистрация, создание властнеых структур. Вы это все проигнорировали. И все время требуете каких-то доказательств для очевидных вещей, а на мой вопрос какие у Вас у самой доказательства, что собаки не уничтожают кошек ответили порцией бреда.

ЛД , какие у Вас есть доказательства, что после весны наступает лето? Тает снег? Появляется трава? А кто это видел? Я лично этого не видела. У вас есть доказательства?

 Отправлено: 08.10.09 11:39. Заголовок: Амира пишет: Ладно,..

Амира пишет:

цитата:

Ладно, я открою.

Да, это дело.

Амира пишет:

цитата:

У вас есть доказательства?

ИМХО, дело тут даже не в доказательствах. Они ЛД не нужны. Я отписался в теме, открытой Лисиц.

 Отправлено: 08.10.09 16:42. Заголовок: Амира пишет: Я про ..

Амира пишет:

цитата:

Я про то как Вы домыслили, что речь идет о том, что только бездомные собаки рвут кошек)

Амира, я ничего не домысливала - такие выводы напрашиваются сами в процессе дискуссии в разных темах поскольку об этом неоднократно говорят учасники форума, а также такие заявления размещены на первой стр сайта anomalsprotectiontribune
Я с этим не согласна, поскольку не может такого быть - чтобы на отдельно взятом форуме люди утверждают что у них во дворах по 40-100 кошек рвут бездомные собаки, в то время как и кошек-то столько нет - ну максимум 20, откуда собаки могут порвать -то сорок?!
Вроде в одном городе живем, по одним улицам ходим...
И настолько диаметральные личные наблюдения....

Reinir пишет:

цитата:

Лисиц несколько раз обращалась с предложением отложить споры и перенести внимание на обсуждение вопросов одобряемых всеми: регистрация, создание властнеых структур. Вы это все проигнорировали. И все время требуете каких-то доказательств для очевидных вещей,

Доказательства очень важны - поскольку на ложных или крайне неверных данных делаются неправильные выводы, а уже на основе выводов принимаются к-либо решения.
Понимаете - это как в суде - чтобы вынести приговор нужно изучить все детально и тщательно.
Иначе можно дать срок невиновному, или оправдать убийцу - к примеру.
Поэтому если для вас, для Стенли, для Лисиц - очевидно одно, то мне, как человеку с иным опытом - это вовсе не очевидно.
Если меня периодически посылают к шаманам - а я не ухожу, значит, что уйдя я буду совершенно убеждена, что на данном форуме защита кошек строится исключительно на уничтожении собак.
А защита собак вообще не рассматривается.

 Отправлено: 08.10.09 17:20. Заголовок: ЛД пишет: поскольку..

ЛД пишет:

цитата:

поскольку не может такого быть - чтобы на отдельно взятом форуме люди утверждают что у них во дворах по 40-100 кошек рвут бездомные собаки, в то время как и кошек-то столько нет - ну максимум 20, откуда собаки могут порвать -то сорок?!

Да у Ильинских написано что на всю Москву уничтожается в день около ста с лишним кошек. Понятно, что не в каждом дворе их по 40 штук бегает.
ЛД пишет:

цитата:

А защита собак вообще не рассматривается.

А как именно Вы предлагаете ее рассматривать?

 Отправлено: 08.10.09 18:37. Заголовок: Кошка пишет: А как..

Кошка пишет:

цитата:

А как именно Вы предлагаете ее рассматривать?

Это формум зоозащитников? И в каком месте этого форума говорится о защите собак от людишек с отравой и прочим оружием?

 Отправлено: 08.10.09 19:14. Заголовок: Флуд не по теме. П..

Флуд не по теме. Пожалуйста, в соответствующее место.

 Отправлено: 08.10.09 22:04. Заголовок: ЛД пишет: Это форму..

ЛД пишет:

цитата:

Это формум зоозащитников? И в каком месте этого форума говорится о защите собак от людишек с отравой и прочим оружием?

Вы можете ответить на мой вопрос:Как именно Вы предлагаете рассматривать вопрос о защите собак?" Ну по пунктам.

 Отправлено: 08.10.09 22:28. Заголовок: По пунктам? Ну могу ..

По пунктам?
Ну могу чтото упустить, но с учетом сложившейся ситуации так:

Максимальная помощь со стороны властей всем, кто создает приюты для собак (кошек)
Принятие любого правового акта, который бы вводил ограничение на разведение, продажу, и предусматривал наказание за выбрасывание (собак, кошек)
Комбинированный метод регулирования численности - то есть оценка - если где-то есть постоянные неконфликтные собаки под опекой жителей - то пусть там и остаются, при этом госфинансирование стерилизации, либо приют с частным и госфинансированием. Все приюты должны иметь попечителей - чтобы любые волонтеры и спонсоры могли контролировать расход средств либо получать сведения о том, сколько средств получено и на что потрачено.
При оформлении квартир (домов, комнат) в наследство - обязательный протокол осмотра квартиры и наличии животных, протокол опроса соседей - чтобы животные не были выброшены наследником.
Горячая линия МВД для сообщений о фактах стрельбы, отравленых или раненых животных, о жестоком обращении с животными.
Тщательно расследовать все обстоятельства покусов - документировать, протоколировать, анализировать - как с ДТП.

Вот примерно такие аспекты рассмотреть - то есть теоретически такие меры приведут к тому, что общими усилиями будет формировваться отвественность за животных. За хозяйских и за уличных.

 Отправлено: 08.10.09 22:38. Заголовок: Все это есть в нашем..

Все это есть в нашем законе (но более корректнее), либо вытекает из него. Плюс еще масса мер. Все это и так нам известно.

ЛД пишет:

цитата:

если где-то есть постоянные неконфликтные собаки под опекой жителей -

Только не стаи во дворах. Правила содержания - для всех. Это закон. Точка.

Флуд заканчиваем. Тема - в законодательстве.

 Отправлено: 08.10.09 23:07. Заголовок: Reinir пишет: Прави..

Reinir пишет:

цитата:

Правила содержания - для всех. Это закон. Точка.

Правила можно изменить.
Собаственно вот недавно и Конституцию изменили - чтобы продить сроки правления президента и депутатов.

Даже церковь раньше считала что рокеры это бесы - а теперь даже батюшики есть - рокеры.
Закон это не догма - это интсрумент, помогающий разумно, гуманно организовать и упорядочить ситуацию с животными, которые оказались в беде. Я считаю, что современные цивилизваные люди обязаны позаботиться о животных - придет время, их не станет - они не вечные.
Зато новых уже выбросят значительно меньше. Ведь если выбросят не 1000, а 10 - это же огромная разница.
Важно чтобы люди были гуманными и отвественными. Когда не будут животных заводить и безнаказанно выбрасывать (не важно где - стройка, или для ребенка поиграть) - тогда не станет никаких стай.

Собаки просто не будут попадать на улицу, а те, что жителям не мешают - таких собак можно организвать в огороженом пространстве при парковке например.
То есть учесть не только людей, но и животных - не нужно их уничтожать, ловить, сажать в приюты - жители сами о них позаботятся - пусть будут там, где никто не против.

 Отправлено: 08.10.09 23:18. Заголовок: ЛД пишет: таких соб..

ЛД пишет:

цитата:

таких собак можно организвать в огороженом пространстве при парковке например.

Это есть в законе. Если не будет возражений со стороны жителей поблизости (мало ли собаки будут лаять не по делу и будить) , и собаки вне загона будут гулять на поводках - то можно.

Следующие посты - в тему про законодательство. Уважайте Админа.

 Отправлено: 08.10.09 23:24. Заголовок: Reinir Меня Кошка с..

Reinir
Меня Кошка спросила - как именно я предлагаю рассмаривать защиту собак - я ей ответила. Она спросила тут, почему я должна ей отвечать в теме про зак-во?

 Отправлено: 08.10.09 23:29. Заголовок: ЛД пишет: Комбиниро..

ЛД пишет:

цитата:

Комбинированный метод регулирования численности - то есть оценка - если где-то есть постоянные неконфликтные собаки под опекой жителей

Хм... то есть Вы предлагаете оставлять стаи на улице? Видите ли, бродячие собаки не знают правил людей. Они не домашние, то есть это не собака- компаньон, не собака для служебных нужд и в человеке она нуждается лишь как в источнике пищи. По сути дела собаки бродячие интересны лишь их опекунам. Опекуны бродячих собак почти всегда в собаках смыслят мало, да и никакой ответственности за действия своих подопечных они нести не будут. Даже если собака не будет опасна для людей, она может быть опасна для домашних собак. Отбивать свою собаку от накинувшейся своры бродячих сможет не каждый.
ЛД пишет:

цитата:

Все приюты должны иметь попечителей - чтобы любые волонтеры и спонсоры могли контролировать расход средств либо получать сведения о том, сколько средств получено и на что потрачено.

Это невозможно. Вы предлагаете людям "с улицы" лезть в бухгалтерскую документацию.

ЛД пишет:

цитата:

При оформлении квартир (домов, комнат) в наследство - обязательный протокол осмотра квартиры и наличии животных, протокол опроса соседей - чтобы животные не были выброшены наследником.

Полностью согласна.
ЛД пишет:

цитата:

Горячая линия МВД для сообщений о фактах стрельбы, отравленых или раненых животных, о жестоком обращении с животными.

Скорее полицию животных, в МВД своих дел хватает.

 Отправлено: 08.10.09 23:41. Заголовок: Ух, бедный Админ. ..

Ух, бедный Админ.

 Отправлено: 09.10.09 07:08. Заголовок: Кошка пишет: Это не..

Кошка пишет:

цитата:

Это невозможно. Вы предлагаете людям "с улицы" лезть в бухгалтерскую документацию. "Горячая линия МВД для сообщений о фактах стрельбы, отравленых или раненых животных, о жестоком обращении с животными" Скорее полицию животных, в МВД своих дел хватает.

Наверное нужно расширить полномочия экологической полиции, не плодить же массу разновидностей полиции.
Что касается "людей с улицы"
Все должно быть прозрачно. Раз расходуются средства налогоплательщиков и пожертвования частных лиц и те и другие имеют право знать как и на что. (а налогоплательщики, это те самые люди с улицы.)
Но может форма контроля - не визиты с улицы "а покажите что у Вас тут" Должны открыто публиковаться отчеты, хотя бы ежегодные, этот опыт существует на западе, можно не изобретать велосипед.

 Отправлено: 09.10.09 09:23. Заголовок: А куда нам перейти с..

А куда нам перейти с обсуждением защиты собак?

 Отправлено: 09.10.09 10:12. Заголовок: По-моему, речь должн..

По-моему, речь должна идти о защите всех животных - кстати, это здесь фактически и обсуждается. Предлагаю в Совещательной комнате обсудить в отдельной теме - "Обязательные дополнительные меры". Фактически это рассмотрение Регламентов и других подзаконных актов.

Лисиц пишет:

цитата:

Должны открыто публиковаться отчеты

это да. Не "люди с улиц".

Лисиц пишет:

цитата:

Наверное нужно расширить полномочия экологической полиции,

Она поразному называется. Кстати, о "фактах стрельбы" - власти должны также оперативно реагировать на сведения о бездомных собаках и особенно стаях. Лучшая защита безнадзорных собак от стрельбы - это их своевременный отлов. "Как в цивилизованных странах"

 Отправлено: 09.10.09 10:16. Заголовок: Тему открыл. http:/..

Тему открыл.

http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000060-000-0-0-1255072525

 Отправлено: 10.10.09 11:57. Заголовок: В этом что-то есть !

Но будет ли милиция или какие-либо отвественные бригады "надсмотрщиков" за наличием бесконфликтных собак в районах или микрорайонов постоянно вести контроль или статистику.У них и так своя-то работа по наведению правопорядка не идет,как надо.Вот и мы видим ( как старушки у подъезда) : у кого воспитанная породистая собака.а у кого - простите, дерьмо,на веревочке .Ну и что 0 кто будет такую информацию оценивать и меры принимать ? Понятно , что потихому будут травить неправильных по поведению собак даже в своем собственном подъезде.И НИКТО не будет считать,что это жестоко ! Это с точки зрения многоквартирного дома будет ПРАВИЛЬНО !!!