Отправлено: 12.10.09 21:43. Заголовок: Из темы "Больше двух не..."

В связи с трудностями распутать темы по полочкам, временно открываю эту для спасения от флуда темы "Больше двух не собираться".

http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-4-0-00000064-000-0-0-1254923898

Сюда будут переноситься любые серьезные отклонения от упомянутой темы. Уничтожаться, конечно, не будут, авось нечто ценное может содержаться в сообщениях.

 Отправлено: 05.10.09 22:08. Заголовок: Кошка пишет: была п..

Кошка пишет:

цитата:

была показана бабка, которая держала 20 дворняг в страшной антисанитарии и была показана заводчица такс, у которой собачек десять, и дома очень чисто и уютно.

А теперь вопрос - кто больше пожрал кошек - бабкины дворняги или таксы?
Я даже заранее знаю, что тут ответят - конечно (согласно сайта animalsprotectiontribune) беспородные и бродячие, тоесть дворняги, обладающие по сравнению с породистыми таксами неимоверно, необыкновенно особенным охотничим инстинктом- это открытие обнаружено на сайте animalsprotectiontribune.
А вовсе не таксы, которые и охотиться не умеют, и едят только из пакетиков. В общем как выяснилось на данном форуме, таксы - это разновидность пород кошек, а не собак.

 Отправлено: 05.10.09 22:51. Заголовок: Что это было? (с) К..

Что это было? (с)

Кто-то на этом форуме или на "Трибуне..." говорил, что породистые собаки на кошек охотиться принципиально не могут? Точную цитату, пожалуйста - или извинения за клевету и демагогию. Тем более - тема совершенно о другом.
Но. Бесхозные собаки, сбивающиеся в стаи и никем (повторяю - никем) не контролируемые, несомненно и бесспорно представляют собой большую угрозу для кошек (да и для других животных), чем такое же количество собак, но находящихся под контролем вменяемого и ответственного владельца. Порода или ее отсутствие - вопрос, в данном случае, второстепенный.

 Отправлено: 05.10.09 22:51. Заголовок: ЛД тема вообще- то ..

ЛД тема вообще- то другом. Но так к сведению- собак там заводчица на поводке выгуливала. И вообще почти всегда маленьких собачек гуляют на поводках.

 Отправлено: 05.10.09 23:14. Заголовок: Кошка пишет: И вооб..

Кошка пишет:

цитата:

И вообще почти всегда маленьких собачек гуляют на поводках.

Вовсе нет. Собачек гуляют по-разному. Как и кошечек.

 Отправлено: 06.10.09 07:50. Заголовок: ЛД, ну действительно..

ЛД, ну действительно, где Вы прочитали, что породистые на кошек не охотятся?
(Кстати, если бы Вы зарегистрировались, можно было бы Вам в "личку" написать, а то снова оффтопим в теме )

 Отправлено: 06.10.09 10:35. Заголовок: ЛД я не знаю где это..

ЛД я не знаю где это у вас, а у нас считай в центре Москвы маленькие собачки гуляют на поводках. И я свою гуляю на поводке, иногда отпускаю. Стафопита не отпускала с поводка нигде, кроме специальных площадок. И потом больше всего кошек истребляют именно бродячие собаки.

 Отправлено: 06.10.09 10:49. Заголовок: L2M пишет: Что это ..

L2M пишет:

цитата:

Что это было? (с)

Присоединяюсь

L2M пишет:

цитата:

Точную цитату, пожалуйста - или извинения за клевету и демагогию.

"Не дождетесь!!!"

 Отправлено: 06.10.09 19:38. Заголовок: L2M пишет: Что это ..

L2M пишет:

цитата:

Что это было? (с) Кто-то на этом форуме или на "Трибуне..." говорил, что породистые собаки на кошек охотиться принципиально не могут? Точную цитату, пожалуйста - или извинения за клевету и демагогию. Тем более - тема совершенно о другом. Но. Бесхозные собаки, сбивающиеся в стаи и никем (повторяю - никем) не контролируемые, несомненно и бесспорно представляют собой большую угрозу для кошек (да и для других животных), чем такое же количество собак, но находящихся под контролем вменяемого и ответственного владельца. Порода или ее отсутствие - вопрос, в данном случае, второстепенный.

Клевета? На анималзпротекшн http://www.animalsprotectiontribune.ru/nnnn31.html
почемуто размещены фото трупов кошек, якобы задраных собаками. И подпись, что "стерилизация заговор садистов"
Но ведь в городе есть домашние породистые - те же таксы? И гуляют без поводков? Разве они не могут в силу своего "охотничего" инстинкта быть "авторами" представленных трупов?

Породистых не трогают и не обвиняют - ведь они при хозяевах?
Значит дерут кошек только бездомные?
Но ведь бездомных почти нет - после массовых отловов?
Почему же такой "фотоальбом" с обвинениями тех, кто стерилизует выброшеных?
Ведь если стерилизовать выброшеных - постоянных обитателей - не будет роста собак - значит кошки будут целее???

А те кто стерилизуют бездомных - чтобы не было стай и давльнешего роста собак (ведь у нестерилизованых будут щенки) - оказывается садисты?!
Но спасенных кошек на сайте как не было так и нет. А трупы возможно результат натравливания?
Откуда столько трупов кошек, если стерилизованых собак уже год как отловили?!
Или это "коллекция" лет за 5?

Такие обвинения как клевету тоже ведь можно расценивать?!

 Отправлено: 06.10.09 21:38. Заголовок: ЛД пишет: А те кто ..

ЛД пишет:

цитата:

А те кто стерилизуют бездомных - чтобы не было стай и давльнешего роста собак (ведь у нестерилизованых будут щенки) - оказывается садисты?!

Чтобы не было стай, нужно другое.

цитата:

Разве они не могут в силу своего "охотничего" инстинкта быть "авторами" представленных трупов?

Если бы вы ходили по ссылкам, то могли бы убедиться в том, что представленные там московские фото - это в основном трупы убитых бездомной стаей кошек, за которыми шло многолетнее наблюдение. подробности - в той самой группе с сайта "В контакте", на которую ссылка.

ЛД пишет:

цитата:

Значит дерут кошек только бездомные?

Не значит. Хватит выдумывать на пустом месте. Никто этого не утверждал. Кстати, в опросе ВЦИОМ нападения хозяйских собак - причина гибели кошек, идущая ваторой после нападения бездомных.
Но в этом случае можно работать с хозяевами.

ЛД пишет:

цитата:

оказывается садисты?!

Насколько я понимаю, под садистами , вообще-то, там подразумеваются те, кто зная о последствиях, продолжал программу ОСВ как городскую политику. Не опекуны.

ЛД пишет:

цитата:

А трупы возможно результат натравливания?

Эти - не результат (и тем более не результат того, что Ильинские специально натравливали собак на кошек - тут кое у кого фантазия вообще зашкаливает)

ЛД пишет:

цитата:

Откуда столько трупов кошек, если стерилизованых собак уже год как отловили?!

Если бы ходили по ссылкам, то знали бы, что фото делались не в один год, а ту стаю не отловили и по сей день.

ЛД пишет:

цитата:

Такие обвинения как клевету тоже ведь можно расценивать?!

Как видите, нельзя. Все задокументировано.




.

 Отправлено: 06.10.09 21:53. Заголовок: Уважаемые участники!..

Уважаемые участники! Прошу больше не писать в эту ветку то, что не относиться к теме. Нашему Админу тяжело все это рассортировывать.

 Отправлено: 06.10.09 23:11. Заголовок: Reinir пишет: Чтобы..

Reinir пишет:

цитата:

Чтобы не было стай, нужно другое.

Ну пока этого нет (Закона о защите Животных). А тем временем собаки в 2008 и 2009гг отловлены, остается пока мало собак - так что теперь то - все равно нет сейчас ОСВ. И кошек нет. Где же ваши спасенные кошки? Где фото ЖИВЫХ СПАСЕННЫХ КОШЕК?

Reinir пишет:

цитата:

Кстати, в опросе ВЦИОМ нападения хозяйских собак - причина гибели кошек, идущая ваторой после нападения бездомных.

Знаете вы слишком зациклились на "опросе ВЦИОМ" - для подобных обвинений в адрес бездомных собак и тех, кто не допускает увеличения их численности путем стерилизации, какого-то опроса 300 самозванных "опекунов кошек" в 2005 (???) - а нынче какой год? 2009 заканчивается! Полтора года как отменили ОСВ - а вы все на этот опрос ссылаетесь. Крайне неубедительная и слабая аргументация. Знаете, если опросить людей в возрасте 80 лет - носят ли они очки - как минимум половина скажут да. То есть ваш опрос от 2005г был с заранее известным результатом - нужным ВАМ результатом.

Reinir пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, под садистами , вообще-то, там подразумеваются те, кто зная о последствиях, продолжал программу ОСВ как городскую политику. Не опекуны.

Знаете, вы кажется имеете в виду Правительство Москвы? А не высоко ли замахнулись?
И в чем же "садизм"? В том, что ваши 300 опекунов годами любовались на разборки между кошками и собаками? И спокойненько подсчитывали? А также никаким образом не возмутились теми, кто навыбрасывал собак и кошек на улицы.

Reinir пишет:

цитата:

Эти - не результат (и тем более не результат того, что Ильинские специально натравливали собак на кошек - тут кое у кого фантазия вообще зашкаливает)

Ну что вы, зачем же Ильинские - они и не авторы фотографий - видимо это все опекуны стараются - раздобыть фотофакты. Но увы - эти фото не говорят о том, что собаки бездомные, не говорят о тм, что собакам не вбросили кошку специально, а также не исключен и фотошоп.
Видела кошек убитых мальчишками, кошек, задавленых машинами - все очень похоже. А уж какихнибудь питостафов полукровок растравить на кошек - легче легкого - а потом фотографировать и выдавать желаемое за действительное.

Reinir пишет:

цитата:

Как видите, нельзя. Все задокументировано.

"Задокументировано" что? ОСВ тут при чем? Садизм тут при чем?!
Кто собак выбрасывает? Кто кошек выбрасывает?
Доказательством чего являются эти фото?!
Только того, что все больше изобретается и выдумывается причин чтобы в очередной раз пнуть сторонников гуманного отношения к выброшеным дворовым животым.
Я видела собак и кошек на одной и той же территории - и никто никого не драл.
А вот натравить и растравить собак типа стафов и булей на кошек очень легко. Также легавые и гончии могут легко догнать, загнать кошку.
А дворовые - бездомные собаки - не трогающие крыс - не трогают и кошек - разве что в к-либо единичных случаях.
Так что очередной порция бездоказательных фотографий и слишком неконкретных обвинений.
Хотелось бы все таки конкретики - что же это за "садисты" - хотя имена конечно названы не будут.

 Отправлено: 07.10.09 08:03. Заголовок: ЛД, а у Вас самой, к..

ЛД, а у Вас самой, кроме Ваших утверждений, какие есть доказательства, что бездомные собаки не трогают и не убивают кошек и других животных?

 Отправлено: 07.10.09 17:48. Заголовок: Амира пишет: у Вас ..

Амира пишет:

цитата:

у Вас самой, кроме Ваших утверждений, какие есть доказательства, что бездомные собаки не трогают и не убивают кошек и других животных?

Кошки уличные живы. Собак нет - вам какие доказательства треба?
Напишите чиновникам - спросите сколько отловлено собак в Мск за 2008 и 2009 год - это будут тысяч 10 если не больше - вы логично мыслить не умеете?
Если собаки отловлены - значит кошки живы? Или вы будете отрицать что отловы были, или вы будет отрицать, что ОСВ больше нет, и что полтора года уже идут безвозвратные отловы. Какие вам еще доказательста - если собаки были - их больше нет. Ну и кто жрет ваших кошек? Несущесвующие собаки?!

 Отправлено: 07.10.09 18:04. Заголовок: Кошка пишет: кризис..

Кошка пишет:

цитата:

кризис и олимпиада на носу

Олимпиада? В Москве? Она вроде бы в Сочи... Или это еще какая-нибудь?

Я думаю, ничего такого не пройдет. Слишком уязвимо - нарушает права собственников животных.

ЛД пишет:

цитата:

Кошки уличные живы. Собак нет - вам какие доказательства треба?

ЛД, а учет уж провели? По районам походили? Нет? Тогда вперед - за доказательствами

Это надо же сколько у человека времени - сидеть на нескольких форумах сразу и писать туда одно и то же. Под копирку. Изо дня в день

 Отправлено: 07.10.09 18:42. Заголовок: Reinir пишет: ЛД, а..

Reinir пишет:

цитата:

ЛД, а учет уж провели? По районам походили? Нет? Тогда вперед - за доказательствами

Какие вам еще нужны док-ва, если ОСВ нет уже полтора года, есть отловы постоянные на протяжении плутора лет - начались с отмены ОСВ и бирюковского регламента в мае 2008г. рейды по предприятиям - школы, больницы, различные учреждения детские и медицинские - там в первую очередь - с декабря 2008г. Это все факты - потому что фактически есть приюты на тысячи собак, есть распоряжения, и нет собак там, где они раньше были.
Вы прескрасно знаете, что были массовые отловы и нет собак там где были раньше.
Зачем доказывать то, что и так уже факт? Что приюты не построены? Построены, хоть не все. И сколько там соабк погибло волонтеры везде об этом писали, зоозащитники на митинги ходили. Потому что собак нет почти - отловлены, уничтожены.

В программе "лицом к городу" в мае Лужков говорил - что делать - надо призывать москвичей брать собак из приютов - все собаки не вмещаются - сколько отловили - все приюты переполнены.

А ваша забота о кошках - это видимость. Чтобы продолжать утверждать, как опасны собаки. Вас ведь и домашние не устравивают - ведь и домашние тоже всех кошек сожрали - как выдут на улицу, так все и жрут.

И в кач-ве док-в будут выложены фото дохлых кошек со вспоротыми не известно кем животами.

И в каких клетках "спасенные" вами сидят вместо улицы, и что вы сними делаете, и зачем этот фотоальбом с обвиненям в адрес ОСВ "заговор садистов" - это вообще к зоозащите никакого отношения не имеет. Фамилии "заговорщиков", битте.
Материалы сайта говорят о том, что ведется защита худоярова, обвинение сторонников и зоозащитников в экстремизме, и прочие "научные" сведения.
Только что-то не видно вашей юридической отвественности за бездомных кошек.
И ссылки на ваши "умные" мысли и перевернутые с ног на голову аргументы совершенно не интересны.

 Отправлено: 07.10.09 20:19. Заголовок: Предупреждение за ..

Предупреждение за флуд не по теме.

Ну а если тут вам неинтересно, то пожалуйста - на другие форумы. Вам не привыкать. Там вы очень плотодворно рассуждате, в том смысле, что Ильинские сами убили своих кошек, натравив на них специально обученных собак, и выложили фотки в интернет. И т.п. и т.д. Я думаю, это там вы найдете благодарную аудиторию для таких высоких полетов мысли. А здесь - нет.

 Отправлено: 07.10.09 20:42. Заголовок: Reinir пишет: Там в..

Reinir пишет:

цитата:

Там вы очень плотодворно рассуждате, в том смысле, что Ильинские сами убили своих кошек, натравив на них специально обученных собак, и выложили фотки в интернет.

Ничего подобного, я сказала, что фотоальбом с трупами кошек не являются доказательством того, что в их смерти виноваты стерилизованые дворняжки. А еще так и не были названы фамилии участников "заговора садистов".
Кто притравил собак на кошек, кто выпустил кошкам кишки - остается неизвестным.

 Отправлено: 07.10.09 20:55. Заголовок: Писали не здесь. Вп..

Писали не здесь. Впрочем, флуд не по теме закончен.

PS Если хотите продолжать, регистрируйтесь, открывайте тему: "Докажите мне, что Землю круглая..." или как-нибудь так - и вперед. Может быть, кому-нибудь еще это не надоело

 Отправлено: 07.10.09 22:56. Заголовок: нет уже полтора года..

нет уже полтора года, есть отловы постоянные на протяжении плутора лет - начались с отмены ОСВ и бирюковского регламента в мае 2008г. рейды по предприятиям - школы, больницы, различные учреждения детские и медицинские - там в первую очередь - с декабря 2008г
ну Вас с Вашим юмором. На Лестева стая живет здравствует до сих пор, а вокруг как раз и госпиталь и детская поликлиника... И никакому дезу и бирюкову какие- то там покусанные дети и беременные женщины не повод уничтожить опасных собак. А это почти центр Москвы.

 Отправлено: 08.10.09 00:02. Заголовок: Кошка пишет: На Лес..

Кошка пишет:

цитата:

На Лестева стая живет здравствует до сих пор, а вокруг как раз и госпиталь и детская поликлиника...

Там после покусов был отлов - почитайте сайт ЮАО - вопросы-ответы - там был ответ по отловам на Лестева.
Наверное новых выбросили или завели где-нибуть в гаражах.
Вы как докажете что это те же собаки? У них чипы? После покуса всегда либо наблюдают за собаками, либо отлавливают и наблюдают на предмет бешенства.
Так что не отловить не могут.
Я просто знаю это абсолютно точно какой порядок касательно собак при покусах - всегда подозревается возможность бешенства и собак либо наблюдают на месте, либо отлавливают (если это не домашние собаки).

Возможно где-то еще не всех отловили, но массовые отловы и строительство приютов это неоспоримые факты. Напишите в Деп. ЖКХ - вам все ответят - сколько приютов, сколько собак отловлено.
Не надо делать вид что вы этого не знаете. У вас это фальшиво получается.

Кошка пишет:

цитата:

И никакому дезу и бирюкову какие- то там покусанные дети и беременные женщины не повод уничтожить опасных собак. А это почти центр Москвы.

Это вам сам Бирюков сказал, что ему наплевать?
Или вы считаете, что все собаки в Москве, включая домашних поголовно опасные?