Отправлено: 12.05.11 16:28. Заголовок: Кто мы все?

Кстати, насчет Д.Х. Там у вас зарыта тема,потому пишу здесь. Д.Х. появились не вчера и не два года назад и не когда появилось О.С.В. Они были всегда сколько себя помню. Только тогда их называли емким словом- живодеры. Это сейчас, благодаря интернету они просто объединились, назвав себя ;модным; догхантер. В 60-е годы семилетним ребенком раз в неделю у себя во дворе я вынимала из петли собаку или кошку, находила убитых и потравленных животных или котят в ведре с водой) Слово гуманизм по отношению к животным отсутствовало полностью Бездомных, да и подчас домашних беспощадно постоянно отстреливали на глазах у людей. (если власти законно уничтожают ,значит можно и другим вешать, травить, убивать безнаказанно)-Бездомных все равно меньше не становилось,а жестокость и садизм процветал. Когда я ,чуть постарше (10лет) шла с собакой,могли оскорбить, кинуть вслед камень.
И вот сейчас последние два года,когда снова возобновились нашими властями отстрелы и так называемое гуманное усыпление дитилином, мне становится страшно за своих питомцев аджилитистов,которых могут отравить разбросав во дворе отраву или застрелить те же Д.Х. попросту живодеры. Ибо,если это можно властям,то они рады будут им помочь.
И еще по поводу властей. У нас во дворе и на детской площадке выгуливает прокурор свою собаку и никогда за ней не убирает. Когда ему указали на это и что есть правила выгула, он только обругал всех.-Это я для раздумья вам.

 Отправлено: 17.05.11 11:32. Заголовок: kmet пишет: В защит..

kmet пишет:

цитата:

В защите Природы и животных неприятие уничтожения заразных животных при профилакитике инфекций, при регулировании популяций, либо излишка непристраеваемого количества бродячих животных, также означает ПРОФНЕПРИГОДНОСТЬ.

Да, с этим я согласна. Но я не сказала "невозможно", я сказала "нелегко".
Здравомыслящие все-таки принимают.
Просто я предлагаю делать скидку на материнский инстинкт - спасти, уберечь, не дать погибнуть... Сердце противится, понимаешь?
Наталия у нас человек новый, Возможно, она еще не поняла, что оставлять собак на улице - это значит продлевать их мучения.

 Отправлено: 17.05.11 11:48. Заголовок: Лесная пишет: Кметь..

Лесная пишет:

цитата:

Кметь, сам ты индивидуум! Наталия - женщина, а женщине нелегко принять идею убийства по природе своей.

Ууу... Срочно к окулисту и хирургу. Чтоб на пару срезали приросшие розовые очки.

 Отправлено: 17.05.11 11:56. Заголовок: Dogmeat пишет: Ууу..

Dogmeat пишет:

цитата:

Ууу... Срочно к окулисту и хирургу. Чтоб на пару срезали приросшие розовые очки.

Кому, простите? Мне или Наталии?

 Отправлено: 17.05.11 12:28. Заголовок: Наталия - женщина, а..

цитата:

Наталия - женщина, а женщине нелегко принять идею убийства по природе своей.

То-то у нас довольно много мужчин, а на ПиКе, хвостах и т. п. - почти одни женщины!

 Отправлено: 17.05.11 13:20. Заголовок: kmet пишет: Лукавим..

kmet пишет:

цитата:

Лукавим? А, как на счет самообороны? Почему мягко сию причину опустили из контекста сказанного?

Нет, не лукавим.специально опустила. Хантеры все равно истолковывают по своему,пускаясь на любые хитрости,чтобы оправдать свое убийство. У вас же там юристы.дающие советы,как избежать с.т 245 УК. Собака, в связи с тем,что не может говорить на человеческом языке не может объяснить, что она тихо спала и на нее напали, а хантер- может.
А в отношении убийства людей существуют законы о превышении.
И, то что хантеры убивают ради человеколюбия-прямая ложь. Месть людям-вот мотив. В чем Гамлет сам и признается:

Как возникла группа?
Ну изначально, сидели на Ганзе тихие скромные кроухантеры, обсуждали своих ворон и никому не мешали. Но другой группе обитающей в разделе Охотничьи собаки, они стали не по вкусу. И нас решили выдавить. Устроили скандал и мы лишились раздела.
Таким образом, порядка 2 000 человек остались без своего виртуального дома После долгих перепитий мы решили объединится и дать адекватный ответ всем этим товарищам.
Так, что человеколюбием здесь и не пахнет и об очистке города и крокодиловы слезы по покушенным. А всю свою злобу и ненависть направили на тех,кто не может защититься, на тех кого,как им казалось и защищать никто не будет, ( законов- то нет) а тут зоозащитники встали. Это еще больше распалило. Значит,чтобы обелить себя и оправдать свои преступления надо объявить их шизо. В распаленном мозгу стали рождаться чудовищные картинки, как лучше досадить защитникам Потому и выкладывают в интернет садисткие варианты убийства смакуя реакцию, облизываясь и наслаждаясь,подкрепляя все это реальными действиями. Стараясь подменить понятия о добре и зле и перевернуть все с ног на голову. Причем хорошо понимая,что нарушают, как моральные,так и правовые законы,потому и сами страшно боятся, для того и объединились с себе подобными,чтобы чувствовать себя уверенней. А тут еще и пресса заговорила о них,путь отрицательно,но о них.Тут тщеславию нет границ. Вот он путь к самоутверждению. И все это, благодаря специфики мозга, неспособного анализировать свои поступки,что наблюдается у олигофренов.Олигофрены, как правило ведомые,но и среди них есть лидеры.

 Отправлено: 17.05.11 14:45. Заголовок: Понятно. Пока это пр..

Понятно. Пока это пришедшее создание будет рассыпать метафоры про олигофренов и их воспалённое сознание - рассуждать бесполезно. Это клинический случай зоошизы.

Я, кстати, предупреждал, что беззубая политика модерирования приведёт к засилью грязи и троллей. Первая ласточка.

 Отправлено: 17.05.11 14:51. Заголовок: наталия, уточните, п..

наталия, уточните, пожалуйста, предмет разговора. Непонятно, что обсуждаем уже 10 страниц.

Насчёт 245 УК РФ есть отдельный момент: она относится только к случаям, если имели место корыстные или хулиганские побуждения, садистские методы, или в присутствии малолетних. Просто убийство животных или жестокое с ним обращение, приведшее к его травмированию или страданию, вообще не относится к этой статье. Статья защищает не животных, а общественную нравственность.

 Отправлено: 17.05.11 14:59. Заголовок: Стэнли пишет: Насчё..

Стэнли пишет:

цитата:

Насчёт 245 УК РФ есть отдельный момент: она относится только к случаям, если имели место корыстные или хулиганские побуждения, садистские методы, или в присутствии малолетних. Просто убийство животных или жестокое с ним обращение, приведшее к его травмированию или страданию, вообще не относится к этой статье. Статья защищает не животных, а общественную нравственность.

Можете не объяснять. Человек сюда пришёл не слушать и не узнавать что-то новое. Человек пришёл поблевать, попытаться оскорбить кого-то. Разъяснения, увы, мимо кассы - не нужны.

 Отправлено: 17.05.11 16:16. Заголовок: НИКарагуа пишет: .з..

НИКарагуа пишет:

цитата:

.значит убивать всё таки можно,если это вызванно необходимостью(еда,одежда)

Речь шла просто об убийстве и 245ст здесь не упоминалась.

 Отправлено: 17.05.11 16:35. Заголовок: L2M пишет: Приношу ..

L2M пишет:

цитата:

Приношу извинения Лисиц за то, что туда же попали и некоторые ее ответы другим участникам: дублировать сообщения программа Форума не умеет - а самая важная часть реплики касалась именно содержания собаки. Если хотите - продублируйте, пожалуйста, свое сообщение здесь еще раз.

Ничего страшного, вот этот кусочек все ж продублирую...А нельзя его вставить перед постом Лесной на страничке № 8

цитата:

Отправлено: 15.05.11 13:20. Заголовок: Лисиц пишет: (Кстат..

Наталия, не смешивайте пожалуйста максимально минимизированное (о чем писала L2M на предыдущей страничке) убийство по необходимости, и при этом максимально безболезненное, по максимуму исключающее чувство страха, с обязательным наркозом. - которое должно сокращаться по мере работы программы.

С убийствами из садистских и живодерских наклонностей и убийствами - самодеятельными расправами всевозможных ДХ ради "зачистки территории"

что касается "пищевой цепочки" - то мы поддерживаем всячески гуманизацию забоя и улучшение условий содержания с/х животных. (Кстати, среди участников Движения есть и вегетарианцы)

 Отправлено: 17.05.11 16:49. Заголовок: Лисиц пишет: что кас..

Лисиц пишет:

цитата:

что касается "пищевой цепочки" - то мы поддерживаем всячески гуманизацию забоя и улучшение условий содержания с/х животных. (Кстати, среди участников Движения есть и вегетарианцы)

И разработку искусственного мяса, которое будет выращиваться из клеток в питательном растворе и уберет необходимость даже в гуманном забое кого-бы-то ни было.

 Отправлено: 17.05.11 16:50. Заголовок: Лисиц Вы кажется нем..

Лисиц Вы кажется немножечко не поняли. речь шла просто об убийстве не важно человека ли собаки, Вопрос стоял вы вообще против убийства или только собак

 Отправлено: 17.05.11 17:02. Заголовок: Стэнли пишет: Стат..

Стэнли пишет:

цитата:

Статья защищает не животных, а общественную нравственность.

А ведь похоже так и есть! Почему же как только встает вопрос о законе о защите животных от жестокого обращения вспоминают про эту статью - дескать вот вам 245. чего еще надо!

Dogmeat пишет:

цитата:

Можете не объяснять. Человек сюда пришёл не слушать и не узнавать что-то новое. Человек пришёл поблевать, попытаться оскорбить кого-то. Разъяснения, увы, мимо кассы - не нужны.

Не забудьте добавить, что это только ваше личное мнение. Тем более что вы его озвучили несколькими постами выше. зачем лишний раз повторять оскорбительные для другого участника слова, может. отредактируете свое сообщение?

Admin пишет:

цитата:

И разработку искусственного мяса, которое будет выращиваться из клеток в питательном растворе и уберет необходимость даже в гуманном забое кого-бы-то ни было.

Admin!

наталия пишет:

цитата:

Лисиц Вы кажется немножечко не поняли. речь шла просто об убийстве не важно человека ли собаки, Вопрос стоял вы вообще против убийства или только собак

Ну мне кажется в идеале лучше было бы вообще без убийства, неважно кого человека и собаки.

 Отправлено: 17.05.11 17:09. Заголовок: Лисиц :sm36: ..

Лисиц

 Отправлено: 17.05.11 17:13. Заголовок: Лисиц пишет: Не заб..

Лисиц пишет:

цитата:

Не забудьте добавить, что это только ваше личное мнение. Тем более что вы его озвучили несколькими постами выше. зачем лишний раз повторять оскорбительные для другого участника слова, может. отредактируете свое сообщение?

Перечитайте внимательно сообщение этой наталии, на которое я отреагировал. И малость подумайте, стоит ли меня просить отредактировать что-либо, а если стоит - то что должно быть перед этим сделано.

 Отправлено: 17.05.11 18:45. Заголовок: Стэнли пишет: Прост..

Стэнли пишет:

цитата:

Насчёт 245 УК РФ есть отдельный момент: она относится только к случаям, если имели место корыстные или хулиганские побуждения, садистские методы, или в присутствии малолетних. Просто убийство животных или жестокое с ним обращение, приведшее к его травмированию или страданию, вообще не относится к этой статье. Статья защищает не животных, а общественную нравственность.

Мм.. а жестокое обращение с животными само по себе, пришеднее к его травмированию или страданию, разве не наносит вред этой самой общественной нравствености? Разве жестоко обращаться с животным не безнравственно? Просто жестокое обращение с животным вообще я всегда думал - безнравственный поступок.. меня так покрайней мере родители учили
Или я что-то нетак понял?

 Отправлено: 17.05.11 21:08. Заголовок: Да правильно Вы все ..

Да правильно Вы все понимаете, и спасибо огромное Вашим родителям!

 Отправлено: 18.05.11 10:33. Заголовок: наталия пишет: Соба..

наталия пишет:

цитата:

Собака, в связи с тем,что не может говорить на человеческом языке не может объяснить, что она тихо спала и на нее напали, а хантер- может.

тихо спала в песочнице или в подъезде ?
мои собаки там не спят, на детскую площадку не заходят: ребенок катается с горки, а я стою за заборчиком, причем желающие пообщаться с собаками мамы подводят сами своих детей.

наталия пишет:

цитата:

И, то что хантеры убивают ради человеколюбия-прямая ложь. Месть людям-вот мотив

тем людям, устроили на общественной территории города "территорию бездомных собак" - согласна с вами. В идеале этих прикармливателей надо 1) штрафовать по 1300 грв 2 раза в день- за выбрасывание пищевых отходов в неположенном месте, 2) за нарушение правил содержания животных с городе - и так до тех пор, пока они не станут себя цивилизованно вести в обществе.
А животных изымать , а так же ввести запрет на дальнейшее содержание животных- от 1 года до пожизненного...

 Отправлено: 18.05.11 10:51. Заголовок: Rottraum Как можно &..

Rottraum Как можно "зоошизу" штрафовать ? Они же добрые. Они собачек любят...Вот только нести ответственность не хотят.

 Отправлено: 18.05.11 11:53. Заголовок: Лисиц пишет: Ну мне..

Лисиц пишет:

цитата:

Ну мне кажется в идеале лучше было бы вообще без убийства, неважно кого человека и собаки.

Разумеется. Весь вопрос в том, как этого добиться. Не забываем, что убийство бездействием от убийства действием для убитого не отличается.
Вольфрекс пишет:

цитата:

Разве жестоко обращаться с животным не безнравственно?

Вольфрекс, разумеется жестокое обращение с животным является безнравственным поступком. Но не всякий безнравственный поступок попадает под действие статьи уголовного кодекса. Конкретно 245 УК РФ имеет свою, весьма специфическую, область применения.