Отправлено: 09.04.11 08:51. Заголовок: Догхантерство как субкультура (продолжение)

Так как тема довольно большая, сложная и «грязная», я позволю себе сделать некую квинтэссенцию всего того, что я этой темой добилась. И еще раз выражаю глубокую признательность администрации данного сайта за то, что именно с помощью этого ресурса в присутствии и при участии некоторых из главных действующих лиц удалось наглядно показать и доказать то, что приведу ниже, за то, что терпели и еще придется терпеть))) .
Так вот, данной темой убедительно показано и доказано то, что в России, Украине, Белоруссии сложилась определенная общность людей, которая на добровольных началах, за счет своего свободного времени и частично личных средств, чаще всего безо всяких коммерческих интересов, занимается уничтожением собак.
Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество уже довольно давно имеет все признаки субкультуры экстремистского характера, протестующего против гуманного отношения к домашним животным. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество негативно влияет на часть граждан, особенно подростков и людей с нездоровой психикой.
Убедительно показано и доказано то, что объектом недовольства и ненависти догхантеров являются люди. Убийства собак – это есть только попытка создать рычаг воздействия на поведение людей.
Убедительно показано и доказано то, что объектом атаки подвергаются не только бездомные или безнадзорные собаки, но и собаки домашние, принадлежащие неугодным по разным причинам догхантерам людем. Убедительно показано и доказано то, что собаки, находящиеся в приютах тоже могут быть подвергнуты атаке.
Убедительно показано и доказано то. Что в целях создания рычага на поведение людей, атаке подвергаются и владельческие собаки, независимо от их принадлежности к конкретному лицу.
_____________________________________________
______________________________________________
______________________________________________

На основании всего сказанного я позволю себе сделать вывод, что проблема догхантерства уже давно стала проблемой большей, чем просто проблема уничтожения собак, это проблемы нравственности и безопасности. Так же я могу сделать вывод о том, что никакие меры по упорядочению и содержанию собак не смогут прекратить экстремистскую деятельность данной группировки. Данной группировкой должны заниматься силовые органы. И они будут ею заниматься.
_____________________________________________
_____________________________________________
_____________________________________________

Окончательный вердикт по догхантерству вынесен все же администрацией сайта и Движение реалистической зоозащиты. И в этой связи никак нельзя обойти внимание тот факт, что догхантерство (а точнее, уходя от этого "красивого слова" - самосуды и самовольные расправы над собаками) имеют объективные основания. И они - нерешенность проблемы бездомных и безнадзорных собак (именно собак, как более конфликтного вида - катхантеров нет), многочисленные конфликты, а также связанный с этими обстоятельствами авантюрные попытки их решения, инспирированные радикальными зоозащитниками. Самосуды нельзя вырывать из общего контекста "закона джунглей" (тем более легализованного в ОСВшных городах) в который погрузилась страна. Никакие административные и уголовные меры проблему не решат, даже если будут каким то чудом "зачищена" вызывающе себя ведущая верхушка ДХ с сайта Вредителям.нет. Люди нуждаются в безопасности - и, если власти не спешат или вообще не хотят ее обеспечить, пока не решена проблема безнадзорных собак, самосуды будут всегда, а в этой жуткой мутной атмосфере будут плодиться всякого рода садисты и провокаторы.
Единственное эффективное лекарство от самосудов и расправ - предложено реалистической зоозащитой. Отмена "закона джунглей" и политика по решению проблемы, а не изнуряющая и по большому счету бесполезная борьба с ее последствиями.
Reinir

Тема догхантерства поднимается очень часто, в том числе, на этом сайте. Но я хочу попытаться рассмотреть проблему догхантерства немного с другой стороны.
Цель темы – обкатать это, чтобы в будущем привлечь внимание к проблеме догхантерства, убедить, что эта проблема уже давно вышла за рамки проблемы убийства бездомных собак.
Главная, на мой взгляд, площадка догхантеров – это сайт «Вредители не пройдут». Изучение и анализ данного сайта и привел меня к мысли, что это уже отнюдь не группа утилитарного назначения, куда приходят люди, чтобы решить свою проблему. Это группа общения единомышленников, связанных одной целью и интересом. Как в любой субкультуре, в догхантерстве есть свои атрибуты, есть довольно жесткие правила, свой сленг. Нельзя забывать, что догхантерство это новая субкультура, недавно зародившаяся, и эти признаки могут быть не так четко выявляться, как в более развитых и длительно существующих. Несомненно, что догхантерство – это группа, носящая экстремальный характер и протестующая против определенного общественного явления – наличия бездомных собак и гуманного или безразличного отношения к этой проблеме общества. На первый взгляд. Что-то глубже за этим есть, но лично я пока не могу это сформулировать.
В чем же опасность догхантерства? Опасность для собак описывалась уже много раз, я не буду повторяться. Хочу только сказать, что, мое мнение, эту опасность преувеличивают в разы.
Один из важных признаков субкультуры – жаргон, свой язык общения. В учетом того, что мы говорим о недавно появившейся группе, то арго присутствует налицо: «изик», «полечить от туберкулеза», «блоховозы» - только некоторые из многочисленных словечек и выражений.
Правила прописаны в виде некоего устава, но, конечно, не выполняющиеся в жизни, как бы кодекс чести: не убивать домашних собак, не убивать опасным способом, не убивать жестоким способом.
Встреча «в штыки» любого, кто не разделяет их точку зрения, нежелание понять оппонента – в этом я убедилась сама – и это один из признаков субкультуры.
Не знаю, получилось ли у меня показать, что догхантерство – это уже не группа знатоков утилитарного назначения, а довольно большая и прочная общность людей.
Для примера я приведу тараканов. Допустим, у кого-то в квартире завелись тараканы, вполне вероятно, что человек зайдет в интернет, наберет в поиске соответствующую фразу и попадет на сайт, по какой-либо причине посвященный именно истреблению тараканов. Вероятнее всего, это будет сайт распространителей средств от тараканов, или страничка домоводства. Но трудно представить, чтобы решив свою проблему, или даже не решив, человек продолжал приходить на это сайт, общаться, ходить по другим квартирам (без коммерческого интереса) и истреблять тараканов там, отдавая этому свое свободное время, небольшие, но деньги. Трудно представить, чтобы подростки и люди не с очень здоровой психикой плодили новые и новые группы истребления тараканов. Еще труднее представить, чтобы представитель группы истребления тараканов (кроме коммивояжеров) ходили и распространяли информацию о себе. Абсурд.
Что же происходи с догхантерами. Приблизительно то, что я обрисовала. Не знаю, как группа зарождалась, но по сайту можно проследить, как в нее приходят новички, как остаются, как становятся зависимыми от этой группы, идет тесное общение, в основном на тему уничтожения собак, но не только. Как срываются в другой конец города или даже другие города, чтобы истреблять собак там.
Но если признать, что догхантерство – это субкультура, то и расценивать это явление надо не только с точки зрения пользы или вреда, причиняемого истреблением собак, а куда шире – воздействие этого явления на общество в целом.
Как любая субкультура, догхантерство должно иметь положительные и отрицательные стороны. В чем могут заключаться положительные стороны догхантерства, я не знаю, возможно, что меня дополнят. Только прошу в этой теме не обсуждать практические вред или пользу – для этого есть масса других тем.
Ну а вред этого явления колоссальный.
Первое – осознание того, что решить проблему можно экстремистскими способами, пусть даже это всего лишь потрава собак приводит к осознанию того, что практически любую проблему можно решить самодеятельными расправами. Но беда была бы не настолько большой, если бы догхантеры всеми правдами и неправдами не несли бы свое мировоззрение в массы. Достаточно походить по профильным и непрофильным сайтам, чтобы понять – догхантеры везде там, где их терпят. Навязчиво, на грани тролизма, они вещают свои идеи. И давайте подумаем – стали бы люди так вещать свои идеи, если бы они были только советы утилитарного назначения. Или здесь уже что-то большее. Или это кем-то заказано. Кем? Не знаю. Кому это может быть надо? Не знаю тоже. Но многие экстремистские группы вырастали именно из таких «клубов по интересам». Довольно страшная картина у меня вырисовывается, но очень похоже на правду. Задумывался ли об этом кто-то?
Другая опасность, пусть уже заочно высмеянная здесь – это то, что идею самодеятельного убийства с энтузиазмом подхватывают подростки и психически неуравновешенные люди. Множество групп по интернету, где убийства, пусть даже в фантазиях, обрастают садистскими подробностями, убийствами упиваются, их смакуют. Тут же часто присутствуют извращенные сексуальные фантазии – и опять, с реальными и подробными рецептами и посылами на догхантеров. Есть в этом опасность? По-моему, да. А аргументы тех, что подростки найдет себе плохой объект для подражания и без ДХ – это лишь слабая отговорка. Давайте задумаемся, почему нет подражания ловцу из СТ (а если и есть – это единичные случаи), почему нет идеализации его деятельности? А ведь занимаются ловец из СТ и ДХ фактически одним и тем же. Может быть, это и будет разгадкой.
И еще одно. Если даже на проценты принять то, что я сейчас сказала – решит ли проблему существования ДХ отсутствие бездомных собак?

 Отправлено: 03.05.11 02:30. Заголовок: Rottraum пишет: ну ..

Rottraum пишет:

цитата:

ну если нет разницы а ученые рассчитывают, изучают фарм препараты, чтобы уменьшить мучения.

Так пускай изучают, да они и сейчас есть, только на практике их редко применяют. Вот поэтому так и пишу, от безысходности.

 Отправлено: 03.05.11 15:10. Заголовок: http://spb.kp.ru/onl..

http://spb.kp.ru/online/news/883702

А что делать вот в таких случаях?

 Отправлено: 03.05.11 17:29. Заголовок: Лесная пишет: А что..

Лесная пишет:

цитата:

А что делать вот в таких случаях?

Отменять ОСВ, что же еще!?

Такое бывало в Москве во времена ОСВ. Спрос рождает предложение - "серые" отловы.

 Отправлено: 03.05.11 17:56. Заголовок: Reinir пишет: Отмен..

Reinir пишет:

цитата:

Отменять ОСВ, что же еще!?

Это понятно. Я имею в виду - что делать с собаками, которые уже несколько лет живут на одном месте, дружелюбны, не размножаются и любимы местными жителями?

 Отправлено: 03.05.11 18:02. Заголовок: Лесная пишет: друже..

Лесная пишет:

цитата:

дружелюбны,

Это самое тонкое место. Насчет дружелюбны... ко одним - да, но к другим нет... Кроме того, стаи опасны для кошек.

По крайней мере, стаи (несколько особей) нужно удалять - либо в приют, либо пусть местные строят (имеют возможность построить) для них загон.

 Отправлено: 03.05.11 18:10. Заголовок: Я думаю что людям то..

Я думаю что людям тоже следует своё поведение корректировать, а то есть такие люди что дай боже. Нет, я не ставлю под сомнение то что собака может на кинуться на человека который и ни как не провоцировал, а просто проходил мимо, но просто говорю что человеку тоже следует понимать что он делает.

 Отправлено: 03.05.11 18:21. Заголовок: Лесная пишет: Это п..

Лесная пишет:

цитата:

Это понятно. Я имею в виду - что делать с собаками, которые уже несколько лет живут на одном месте, дружелюбны, не размножаются и любимы местными жителями?

То же, что и со всеми прочими. На руки, на цепь предприятия либо на мыло. Все собаки когда-то были "добрыми" и никого не кусали.

Не должно быть исключений.

 Отправлено: 03.05.11 18:33. Заголовок: Dogmeat пишет: То ..

Dogmeat пишет:

цитата:

То же, что и со всеми прочими. На руки, на цепь предприятия либо на мыло. Все собаки когда-то были "добрыми" и никого не кусали

Тоже понятно, до "первого покуса".

Тогда вопрос: почему происходит первый покус? Правильно ли я поняла, что абсолютно любая собака потенциально опасна для людей? (Рейнир, про кошек я согласна)

Собственно, я это к тому, кого следует отлавливать в первую очередь - тех, которые доверчиво протягивают морду навстречу руке с куском колбасы или рычащие и грызущие стаи?

 Отправлено: 03.05.11 19:04. Заголовок: Dogmeat пишет: Все ..

Dogmeat пишет:

цитата:

Все собаки когда-то были "добрыми" и никого не кусали.

Но и не все собаки бросаются на людей

 Отправлено: 03.05.11 20:15. Заголовок: Лесная пишет: Прави..

Лесная пишет:

цитата:

Правильно ли я поняла, что абсолютно любая собака потенциально опасна для людей? (Рейнир, про кошек я согласна) Собственно, я это к тому, кого следует отлавливать в первую очередь - тех, которые доверчиво протягивают морду навстречу руке с куском колбасы или рычащие и грызущие стаи?

Да, совершенно верно поняла. Абсолютно любая собака потенциально опасна для людей. Поскольку речь о бродячих - де-факто абсолютно любая бродячая собака "кинетически" опасна для людей.

1. Собственно вероятность покуса - мало ли что разозлит. Запах алкоголя/месячных, территориальная агрессия, голод, просто сдвиг мозгов.
2. Переносимые паразиты и заболевания. Распространение в основном с фекалиями и мочой, также возможны иные варианты - в случае с лишаями и проч.
3. Бродячие собаки - основной путь распространения бешенства в городах. Долбо*бы от радикалов, рассказывающие про БС как про "барьер от бешенства", должны быть нещадно биты канделябрами по лживым рожам. Это то же самое, что обложить деревню дровами с сеном вперемешку и заявлять - мол, там, где дрова лежат, не вырастут деревья с травой и не будет распространения пожара, в случае чего. А вакцинация от бешенства бродячек - поверхностное поливание этих дров водичкой. Назавтра высохнут - да и один хрен всё полностью не проливают, полыхнёт по сухим и распространится.
4. Возможный лай, испуг людей, порча имущества.

Разумеется, простая логика подсказывает, что пр выборе между типа "мирными" и агрессивными стаями отловлены должны быть в первую очередь агрессивные стаи. Но это не означает, что первых не надо трогать, пока не будут переловлены все вторые. Выбор этот ставится одномоментно, когда решается, к примеру, по какому адресу бригаде вот щас выезжать. Если в планах агрессивных стай нет - отлавливать всё остальное, без исключений.

 Отправлено: 03.05.11 20:20. Заголовок: Кстати, интереса рад..

Кстати, интереса ради. Размещу здесь, чтоб не лезть со ссылкой на вреды в другие разделы и темы.

http://vreditelyam.net/index.php?showtopic=4501

Двести тысяч рублей морального вреда соседу с тётки, занимавшейся разведением доберманов и ризеншнауцеров в коммуналке. Это заслуживает внимания. Если кто захочет - можете целиком скопировать стартовый пост, я пока не знаю, куда его здесь приткнуть.

Случай в сети ещё не засвечен, поиск по выборочным фразам из текста определения ничего не даёт. Эксклюзив на новостном поле, можно сказать, хоть и полугодичной давности.

 Отправлено: 03.05.11 20:52. Заголовок: Вольфрекс пишет: Я ..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Я немогу ответить на этот вопрос. Я могу сказать что ценность жизни собаки ниже человеческой.. а вот оценить в жизнесобачьем эквиаленте её ценность не могу, да и нехочу. Курс валют прям какой то получается образно выражаясь. Помните цитату, что я приводил, про женщину, обязавшуюся решить проблему стаи БС возле детсада? Вот другое её высказывание: Скрытый текст Мне важнее 1 человеческая жизнь,чем 10000000000000 собачьих. Гуманизм, ага. И весьма активный. Как всегда закончилось трагично для собаки, "хозяин" считает себя ни в чём не виноватым, а ФХ считают что сделали хорошее дело. Хех.Но и не все собаки бросаются на людей Вопрос на засыпку - тронул бы собаку ДХ, если б её будку разместили не на общественной территории, и она не проявляла агрессию к людям? Но и не все собаки бросаются на людей На ком будем проверять, какая собака - миролюбивая ? Сколько человеков не жаль ради счастия собачек? И кто будет ответственным за ошибку проверяльщика?

Лесная пишет:

цитата:

Собственно, я это к тому, кого следует отлавливать в первую очередь - тех, которые доверчиво протягивают морду навстречу руке с куском колбасы или рычащие и грызущие стаи?

А любящая колбасу собачка к стае прибиться не может что ли? К чему разграничивать?

 Отправлено: 03.05.11 21:13. Заголовок: Dogmeat пишет: http..

Dogmeat пишет:

цитата:

http://vreditelyam.net/index.php?showtopic=4501

Давно пора действовать такими методами. Заплатят, желание пропадет, где попало и кого попало разводить. Регистрируйся, плати налоги и ответственно занимайся.

 Отправлено: 03.05.11 21:44. Заголовок: Лесная пишет: http:..

Лесная пишет:

цитата:

http://spb.kp.ru/online/news/883702 А что делать вот в таких случаях?

Пока видимо оставить в покое. А пока потому, что в поселках появляется каждый год полно бездомных собак, быстро придут другие, на их место другие и т.д. Какие они будут, неизвестно. Это абсолютно неправильно, но на деле пока так. Всех не ликвидируешь, а какие беды людям наделают новички (до их ликвидации), вопрос. Также в поселке очень много псов на самовыгуле, которые тоже могут быть опасны для людей.

Наблюдая за компаниями псов в пригородах, где часто бываю, вижу, что большинство из них домашние и просто присоединились к обществу погулять и развлечься. Но это другая тема, которую можно обсудить.

 Отправлено: 03.05.11 21:50. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Помните цитату, что я приводил, про женщину, обязавшуюся решить проблему стаи БС возле детсада? Вот другое её высказывание: Скрытый текст Мне важнее 1 человеческая жизнь,чем 10000000000000 собачьих. Гуманизм, ага. И весьма активный.

Это очень-очень крайний я бы сказал гуманизм. Кстати я противник такой его формы - когда за одну человеческую жизнь готовы отдать в жертву бО'льшую половину всей прочей флоры и фауны, это ни к чему хорошему не приведёт равно как и наоборот - фанатичное восхищение жизнью животных.
И я не совсем понимаю каким боком это имеет отношение ко мне и к моему ответу - мой то был вызван тем, что хоть я и ставлю человеческую жизнь приоритетной и самой высокой в оценке других, всё же это и не обесценивает в моём мировозрении жизни других животных, чем и вызвано невозможность с моей стороны дать точный ответ на то, сколько жизней собак стоит одна человеческая жизнь. Это для меня сложный вопрос и я нехочу отвечать даже приблизительно, хотя в голове некоторая сумма таки крутиться.. но она вызывает у меня у самого же желание снова её переосмыслить или отказаться от неё.. короче не могу сам перед собой такую отведственность на себя взять.

цитата:

Вопрос на засыпку - тронул бы собаку ДХ, если б её будку разместили не на общественной территории, и она не проявляла агрессию к людям?

Вероятно нет, но это был бы тогда другой случай

цитата:

На ком будем проверять, какая собака - миролюбивая ? Сколько человеков не жаль ради счастия собачек? И кто будет ответственным за ошибку проверяльщика?

Это риторические вопросы.

=====================

цитата:

А любящая колбасу собачка к стае прибиться не может что ли? К чему разграничивать?

К тому что её характер и поведение более дружелюбно предрасположено к человеку чем у той собаки что изначально агресивно на него настроено, это немаловажные обстоятельства хотя бы потому что такой собаке легче найти хозяина, т.к. с ней легче работать и она сама проявляет дружелюбие.

 Отправлено: 03.05.11 21:52. Заголовок: Dogmeat пишет: 1. ..

Dogmeat пишет:

цитата:

1. Запах алкоголя/месячных, территориальная агрессия, голод, просто сдвиг мозгов.

Дык это что же - женщинам в критические дни на улицу не выходить? Любая псинка может нам портки порвать? Бедные мы бедные, как будто нам маньяков мало...

 Отправлено: 03.05.11 22:06. Заголовок: Лесная пишет: Дык э..

Лесная пишет:

цитата:

Дык это что же - женщинам в критические дни на улицу не выходить? Любая псинка может нам портки порвать? Бедные мы бедные, как будто нам маньяков мало...

Да, они действительно могут проявлять повышеную реакцию.
Правда это отчасти относится и к тем собакам, у которых есть хозяин.

 Отправлено: 03.05.11 22:19. Заголовок: Я знаю, что собаки п..

Я знаю, что собаки пьяных не любят. Почему?

 Отправлено: 03.05.11 22:22. Заголовок: Элина пишет: Всех н..

Элина пишет:

цитата:

Всех не ликвидируешь, а какие беды людям наделают новички (до их ликвидации), вопрос.

Новички, как правило, пока не освоили территоию, больше интересуются другими собаками (устанавливают границы). Кроме того - и самое главное - уже имеющаяся стая отнюдь не препятствие для новичков. Наоборот, на прикормленное место они и подтягиваться будут. Как подтянулась и эта три года назад.

Поэтому отставлять в покое нельзя. Нужно искать место в приютах, загоня и т.д. Плюс - возможно, эта стая убивает по нескольку кошек за неделю. Отловив ее , мы спасем жизни десяткам животных! Нельзя забывать о других животных.

Кстати, на место отловленной стаи вовсе не обязательно придет еще. Рост стаи, кстати, требует времени.

 Отправлено: 04.05.11 00:56. Заголовок: Reinir, Ваши доводы ..

Reinir, Ваши доводы верны и понятны. Но, в данном случае, псы старые, наверно стерилизованы, спокойно живут уже больше трех лет и наверно не очень пускают других псов на свою территорию. Эту конкретную ситуацию не знаю, нужно наблюдать за ними постоянно, чтобы четко знать, что там за положение.

За местными наблюдаю. На ближайших улицах 2 собаки, уже писала, живут 4 года. Не агрессивные, ни к людям, ни к хозяйским собакам, осторожные, близко к человеку не подходят. Весь март "пели" коты во дворе, не бездомные. "Ответственные" хозяева выпускают погулять, иногда вижу их из окна, все одних и тех же. Предполагаю, что нашим толстым псам они не интересны. Ликвидируют этих собак, придут другие, какие они будут? А они обязательно придут. Иногда видела пробегающих собак, наши на них гавкают и те как-то не задерживаются. Все это не дело конечно, но псов жалко и они не сильно мешают, лают иногда, так и домашние тоже не молчат на прогулке, а их у нас в округе много. Лично меня это не раздражает.

Агрессивные стаи нужно с улиц убирать обязательно, возможно часть и усыплять. Страшно другое, только дай волю, как в Володарке, сразу полетят головы без всякого разбора, попадутся и домашние.

Планомерная работа - контроль за разведением, ответственное содержание и штрафы, строительство приютов, ликвидация агрессивных стай и как временная мера ОСВ, должны уменьшить количество БС. Но с каждым днем все больше убеждаюсь, что иметь большое количество псов на улицах кому-то выгодно. Поэтому безвозвратный отлов не примут и скорее нормального контроля не будет. Надеюсь, что мое предположение ошибочно.

 Отправлено: 04.05.11 01:21. Заголовок: Элина пишет: Но с ..

Элина пишет:

цитата:

Но с каждым днем все больше убеждаюсь, что иметь большое количество псов на улицах кому-то выгодно.

Элина, у Вас нет предположения - кому? Для чего? Я просто ни одной причины придумать не могу.

 Отправлено: 04.05.11 01:27. Заголовок: Элина пишет: А пока..

Элина пишет:

цитата:

А пока потому, что в поселках появляется каждый год полно бездомных собак, быстро придут другие, на их место другие и т.д. Какие они будут, неизвестно

Вопрос номер раз: а куда денутся эти потенциальные новички (неизвестно какие), если не отловить прежнюю стаю? Они ведь не дематериализуются.
Вопрос номер два: почему, собственно, новички должны непременно быть хуже старичков? Наоборот - это от животного, привыкшего считать территорию своей, законной, как раз и идет основная масса проблем; свежеприбившийся же пес будет чувствовать себя неуверенно.
Вопрос номер три: в Комсомолке, по сути, озвучена лишь одна точка зрения: опекунов и прикормщиков. Для этой категории граждан "их" собаки - всегда самые лучшие, самые добрые и самые безобидные. А никому не пришла в голову простая мысль, что, раз уж за ликвидацию стаи кто-то заплатил - то это было сделано неспроста?

 Отправлено: 04.05.11 02:23. Заголовок: Мы это уже обсуждали..

Лесная пишет:

цитата:

Элина, у Вас нет предположения - кому? Для чего? Я просто ни одной причины придумать не могу.

Мы это уже обсуждали, но кратко напишу. На ОСВ выделяются приличные деньги, на ужасные приюты-концлагеря тоже. Далеко не все денежные средства доходят до собак. Работают предприятия по переработке собачатины, парфюмерия (мыло и другое), дешевые корма для животных, еще куда-то используют. Даже в общепит, шавермы, шашлыки на улице, пирожки с мясом, но это не законно и не так уж распространено. Очень удобно, кормить не нужно, содержать не нужно, гастарбайтеров нанял, они по дешевке сырье на улицах добудут, кошмар. Как начиталась всего, совершенно не могу есть мясного, даже в кафе и некоторых ресторанах, на улице и раньше не ела.

А теперь предположите, что ввели безвозвратный отлов. Во первых, меняются те, кто зарабатывает на этом, перераспределение государственных дотаций. Если все по закону, то после усыпления собак, мясо использовать, например в корма, нельзя. Нарушения будут, но меньше. А, если введут еще строгий контроль за содержанием и разведением, то естественно собаки постепенно с улиц исчезнут или их останется совсем мало.

А самое главное, почему пришла к таким выводам, не считаю эту проблему слишком трудной в государственном масштабе. Было бы желание, давно бы навели порядок. И не разводили бы руками, куда делись миллионы на какой-то собачий проект, которого на деле и не было. Такое пока происходит во всех областях деятельности, достаточно послушать новости по телевизору. Я около 20 лет крутилась и общалась с коммерсантами, в т.ч. и не очень честными, проще бандитами, наслушалась и насмотрелась всего. Занималась дорогими квартирами в центре, поэтому и попадались больше такие. Возможно голова автоматом так работает, все рассматривать с финансовой стороны и мало доверять "благим" намерениям.

 Отправлено: 04.05.11 02:32. Заголовок: Элина пишет: На ОСВ..

Элина пишет:

цитата:

На ОСВ выделяются приличные деньги, на ужасные приюты-концлагеря тоже.

На это выделяются государственные деньги? Аннараз писАла, что в Питере нет госприютов.

 Отправлено: 04.05.11 03:08. Заголовок: L2M, Вы все правильн..

L2M, Вы все правильно пишите. Самое интересное, что я так тоже могу ответить на данную ситуацию. Но не берусь отвечать, не зная конкретное положение именно с этими псами. Возможно собаки спокойные и безобидные, а может быть и нет. Новички тоже разные бывают, и большой вопрос, появятся они или не придут, нужно знать обстановку в целом. Но скорее прибегут осенью после дачного сезона. А пустит их эта стая или нет, тоже неизвестно. Не пустит, убегут в другое место или погибнут.
Три года стая вроде не увеличивалась. Ничего хорошего в этом нет, но и в такой ликвидации тоже. Я не думаю, что зоозащитники будут только охранять псов, наверно попытаются как-то их устроить. Видимо пока не получается.

Такие проблемы нужно решать индивидуально и не все можно объяснить общими законами образования стай. Где-то у стай есть возможность размножаться и сохранить часть потомства, где-то стаи больше состоят из бывших домашних, а где-то закрыли предприятие, что в городах бывает часто, и серьезные охранные псы попали в эти стаи, эта стая скорее станет опасной и т.д.

 Отправлено: 04.05.11 03:54. Заголовок: Лесная пишет: На эт..

Лесная пишет:

цитата:

На это выделяются государственные деньги? Аннараз писАла, что в Питере нет госприютов.

Правильно писала.

цитата:

В Санкт-Петербурге один из четырёх негосударственных приютов в 2009 году получит субсидию из городского бюджета в размере 800 тыс. рублей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%8E%D1%82_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85

В Петербурге на приюты выделяют из бюджета не так уж много денег, хотя не уверена.

цитата:

Куда уходят 16 миллионов рублей из горбюджета, выделяемых ГУП «Спецтранс» на работу с бродячими собаками, вице-губернатор Петербурга Косткина так и не узнала..

http://www.fontanka.ru/2007/02/26/091/

Москва.

цитата:

780 миллионов рублей выделят московские власти на стерилизацию и содержание бездомных животных в 2011 году.

Подробнееhttp://www.infodog.ru/index.php?go=News&in=view&id=4317#ixzz1CLU84hf5

цитата:

На муниципальные приюты в Москве выделили более 1,7 млрд рублей в 2009 году, однако средства не доходят до адресатов: их незаконно присваивают себе организации, управляющие приютами.

http://www.saveanimals.ru/node/1

Вот на такие приюты (самые гуманные ссылки):
http://solojumper.livejournal.com/130363.html
И такой отлов:
http://rutube.ru/tracks/1802147.html?v=0e6465f2637b57a7c45a6aa860804177

Думаю достаточно.

 Отправлено: 04.05.11 06:51. Заголовок: Элина, я для себя уж..

Элина, я для себя уже давно пришла с кледующему выводу.
У реалистов в голове и на бумаге есть некая идеальная схема, как ЭТО должно быть. Она правильная. Эта схема выработана в том числе и с учетом опыта других стран. И это правильно.
Но есть одно маленькое "но", которое на данном этапе в любом случае эту схему не даст претворить в жизнь. Это не учитывание особенности России (про Украину и Белоруссию говорить не могу), российского менталитета. Есть законопослушные народы, есть страны и территории, которые подошли к решению проблемы с собаками с несколько иных стартовых условий (Словения), есть страны, где не так развита коррупция.
В Росии крайне незаконопослушный народ. Мало того, народ развращенный тем, что законы исполнять не обязательно. Не хочу сейчас искать данные опроса, он был, да, думаю, что и доказывать ничего не надо, но подавляющее число людей считает что воровать у государства очень допустимо, если не похвально, поскольку государство обворовывает народ. И это правильно.
Мало того, коррупция в России беспрецендента. Воруют в Кремле, воруют под носом у Кремля. В неизвестном направлении пропадают суммы с проектов под курированием и контролем президента. А тут собаки.
И как циничный практик я, например, на практике не вижу пока способов должного контроля. Ну будет принят закон - не говоря о городе, даже в волостях нет ни кадров, ни возможности контролировать выполнение закона. Развращенный народ всегда найдет какую-нибудь лазейку.
Не готовы мы пока к этому. К сожалению. И когда будем готовы-неизвестно.

 Отправлено: 04.05.11 07:43. Заголовок: L2M , согласна со вс..

L2M , согласна со всем Вами сказанным. кроме:


L2M пишет:

цитата:

А никому не пришла в голову простая мысль, что, раз уж за ликвидацию стаи кто-то заплатил - то это было сделано неспроста?

здесь, представитель вредов уже писали, что по их мнению, опасна собака независимо от того как она ведет себя сейчас. Так что возможно кто то также решил убрать - превентивно.

Анна. вроде правы Вы относительно России, но вот КошкаСашка писала. что у итальянцев такой же менталитет, думаю у них в плане коррупции тоже все "нормально"... Но ввели законы - штрафы - и ничего, заработало что-то...

 Отправлено: 04.05.11 08:28. Заголовок: Annaraz, именно все ..

Annaraz, именно все так. И схема идеальная есть, уже выучила наизусть и почти всегда заранее знаю, что мне напишут в ответ на мой пост. И не согласиться нельзя, все верно. Но нужно действовать соответственно реальной обстановке. Если примут ОСВ, необходимы исключения и определенные обязательства. Пусть на 20-30%, но уже вперед. Также с контролем и другой ответственностью, сделают разумно, тоже где-то сработает. Уже хорошо. А у нас получается так, одни за старый порядок, но с надеждой на строгий закон, другие за полностью новую программу и тоже за определенные статьи в законе. И никто не хочет сделать шаг навстречу и объединить усилия.
Очень назрело именно такое обсуждение. Annaraz, организовывайте, я с Вами, правда тяжко будет, но нам не привыкать.

 Отправлено: 04.05.11 09:12. Заголовок: Лисиц пишет: КошкаС..

Лисиц пишет:

цитата:

КошкаСашка писала. что у итальянцев такой же менталитет, думаю у них в плане коррупции тоже все "нормально"... Но ввели законы - штрафы - и ничего, заработало что-то...

Законы ввели вроде давно, но тоже все не идеально. КошкаСашка ответит, обманывают или нет:

цитата:

Полиция Италии проводит облаву на стаю бродячих собак, которые загрызли мальчика и покусали женщину на юге Сицилии, сообщает Би-Би-Си. В воскресенье собаки стащили 10-летнего Джузеппе Брафу с велосипеда и загрызли его до смерти. На его похороны собралось около 7 тысяч человек.

http://rus.newsru.ua/world/18mar2009/sobakiitalii.html

цитата:

Граждане Италии всерьез обеспокоены опасностью нападения бродячих собак. В настоящее время (2010 год.) по полям и лесам Италии бродят десятки тысяч одичавших собак. Как и во многих других странах, итальянцы, заведя себе или детям собаку, в дальнейшем по различным причинам избавляются от нее, просто выбрасывая домашнее животное на улицу.

http://www.rosbalt.ru/style/2010/05/07/734713.html

Справка: территория Италии 301,2 тыс. кв. км. России 17 075, 2 тыс. кв. км.

 Отправлено: 04.05.11 09:30. Заголовок: Элина пишет: Работ..

Элина пишет:

цитата:

Работают предприятия по переработке собачатины, парфюмерия (мыло и другое

Эмм.. я конечно прошу прощения - но мыло из собак на сколько мне известно никогда не делали и дело тут не в этике. Просто потому что неподходит собачьий жир для этого, да и много ли этого жира от собаки, а уж тем более от бездомной?
Есть правда и другое использование их жира, какбы медицинское... и вот оно - имеет своё распространение

======================

цитата:

И такой отлов: [BR]http://rutube.ru/tracks/1802147.html?v=0e6465f2637b57a7c45a6aa860804177<\/u><\/a>

Эмм.. многие кадры жестокого обращения в видео взяты вообще из других материалов неотносящиеся к теме Евровидения и "подготовки" к нему вообще, а один и вовсе к собаколовам не имеет отношения. Хотя это не умоляет того факта что там на них жестокое обращение но я не вижу связи с собаколовами там вообще, это нарезка из кадров с китайской звероферы (у которого тоже кстати есть странности), нескольких фотографий где собаколов ловит собак, один труп собаки и собаки в клетке. ИМХО - подлог какой то, причём сделаный за пять минут)

цитата:

Вот на такие приюты (самые гуманные ссылки): [BR]http://solojumper.livejournal.com/130363.html<\/u><\/a>

Опять же много слов а на видео тоже ничего особенного - пара пустых клеток, в других собаки вполне себе живут, на вид вполне ухоженые. и "оператор" идёт себе так спокойно - был бы он там скрытно, так бы развязно и спокойно не шёл) (да и пустили бы его так просто, если даже на порог не пускают, ага, конечно). Что называется за уши факты притягивать.

Нет, я не говорю что такого не бывает, я просто скептически к информации предоставленой отношусь)

 Отправлено: 04.05.11 09:34. Заголовок: Т.к. живу на Северо-..

Т.к. живу на Северо-Западе, в пример очень часто приводится Финляндия. Но не учитывается, насколько законопослушный и аккуратный народ финны. В целом. Отдельные индивидуумы, конечно, встречаются. В Ленобласти есть несколько деревушек, которые можно бы назвать этническими поселениями финнов. Так вот, это день и ночь по сравнению с нашими деревнями. Дома не богатые, не новые, но насколько все добротно, ухожено, чисто. Хотя живут финны, которые и Финландии не бывали.

 Отправлено: 04.05.11 09:49. Заголовок: Элина пишет: Страшн..

Элина пишет:

цитата:

Страшно другое, только дай волю, как в Володарке, сразу полетят головы без всякого разбора, попадутся и домашние.

Домашняя собака ходит НА ПОВОДКЕ !!! А не носится по дворам плодя метисов.
Или вы всерьез считаете что "спецтранс" или кто там еще будет вырывать поводки из рук хозяев и увозить их собак на усыпление ?

 Отправлено: 04.05.11 09:53. Заголовок: annaraz Про финнов ..

annaraz Про финнов смешно.... В Финляндии( или по месту жительства) они розовые и пушистые....А вот вырвавшись к дешевой водке...))) Сколько раз подъезжали знакомые финики с просьбой устроить им развлекуху и показать "бои собак"... Цивилизованные ушлепки и ханжи...Утомился их на х.. посылать.

 Отправлено: 04.05.11 10:00. Заголовок: Вольфрекс, утверждат..

Вольфрекс, утверждать ничего не могу, интернет... Но читала и слышала от знакомых, мыло делают. В общем все вранье, отлавливают гуманно, в приютах прекрасно, усыпляют только безболезненно, не воруют, просто рай в России для собак и чего народ возмущается. Всех псов в шикарные приюты, правда их еще построить нужно, отбираем, пристраиваем, кому не повезло очень гуманно усыпляем, как в сказке.

 Отправлено: 04.05.11 10:05. Заголовок: Alkash пишет: Домаш..

Alkash пишет:

цитата:

Домашняя собака ходит НА ПОВОДКЕ !!! А не носится по дворам плодя метисов.

В деревнях и селах собаки очень редко на поводках ходят, в будках на цепи или за забором, убегают часто. Не следят конечно, это не дело.

 Отправлено: 04.05.11 10:30. Заголовок: Элина пишет: Вольфр..

Элина пишет:

цитата:

Вольфрекс, утверждать ничего не могу, интернет... Но читала и слышала от знакомых, мыло делают.

Ну х.з. Какой энтузиаст и вправду может делать... не исключаю, я просто говорю что в промышленых масштабах этого не делали.
Его обыватель скорее может использовать как некое целительное средство - кстати если он смотрит на жир собачьий как на целительное средство то тогда и впрямь ведь может мыло сделать... %)

Элина пишет:

цитата:

В общем все вранье, отлавливают гуманно, в приютах прекрасно, усыпляют только безболезненно, не воруют, просто рай в России для собак и чего народ возмущается. Всех псов в шикарные приюты, правда их еще построить нужно, отбираем, пристраиваем, кому не повезло очень гуманно усыпляем, как в сказке.

Вот только не надо поясничать Я ведь не это имел ввиду - что всё у нас прекрасно... просто поставил под сомнения именно те, конукретные статьи из СМИ... СМИ и вправду могут из ничего раздуть многое, а могут и вправду что-то сомнительное раскопать, я уж как то приучился скептически относится к статьям в газетах, особенно если они в интернете и на непонятном ресурсе))
И в данном случае - особенно про приют статью, я ставлю под сомнение... мне видится в этом подлог.

Элина пишет:

цитата:

В деревнях и селах собаки очень редко на поводках ходят, в будках на цепи или за забором, убегают часто. Не следят конечно, это не дело.

Вот кстати да - и не только в дервенях, но и например уже загородом, где дома деревяные начинаются - там собаки и за забором хозяйским ходят и непоймёшь чьи-то они или ничейные. Другие на цепи сидят..

 Отправлено: 04.05.11 10:31. Заголовок: Элина А разве в расс..

Элина А разве в рассматриваемом сейчас ФЗ прописана разница между собаками из села,города,оленеводческого стойбища ? И почему в качестве аргументов для ОСВ, проталкиваемого в закон и ОБЯЗАТЕЛЬНОГО везде( в будущем), приводятся примеры случаев возникающих при НАРУШЕНИИ закона ?

 Отправлено: 04.05.11 10:58. Заголовок: Alkash , прежде чем ..

Alkash , прежде чем требовать исполнения закона, надо создать условия для его выполнения, и это дело законодателя, а не тех, кто этот закон должен исполнять. Почему не убирают собачье дерьмо? Нет условий. Почему уходят от налогов - нет возможности их платить, они непомерно большие. Почему ездят безбилетники в электричках - завышена плата за проезд. Все равно люди исхитряются и ездят. Только контролеров и всякого-разного персонала, обслуживающего турникеты, столько расплодили, что и с завышенной платой перевозки становятся неэффективными. Еще раз - народ развратили непродуманными, неисполнимыми и не поддающимися контролю за выполнением законами.
Не готовы мы пока к новой реформе, если ее можно так назвать, по собакам. Сначала нужны приюты - а потом безвозвратный отлов. Сначала создать условия гуманно и законопослушно держать собаку - потом требовать безусловного выполнения закона. Это как раз тот вариант, когда от перемены мест слагаемых суммы меняется.

 Отправлено: 04.05.11 11:00. Заголовок: Alkash пишет: Элина..

Alkash пишет:

цитата:

Элина А разве в рассматриваемом сейчас ФЗ прописана разница между собаками из села,города,оленеводческого стойбища ?

В том то и дело, что не прописана, всех под одну гребенку, а это не есть хорошо. Возможно потом отдадут на распоряжение местных органов управления, не знаю... И у нас какие случаи не приводи, везде нарушения закона.

 Отправлено: 04.05.11 11:05. Заголовок: Вольфрекс пишет: Во..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Вот только не надо поясничать Я ведь не это имел ввиду - что всё у нас прекрасно... просто поставил под сомнения именно те, конукретные статьи из СМИ... СМИ и вправду могут из ничего раздуть многое, а могут и вправду что-то сомнительное раскопать,

СМИ делите пополам и этого хватит. Паясничала - так, какую ссылку не дай, все не правда, СМИ обманывают, ерунда и т.д. Пишите не только Вы, раз на деле не так, значит рай.

А Вы не в курсе, что у нас в грязных подвалах "шикарную" парфюмерию делают? Видимо из очень высококачественного сырья? Ссылку дать не могу, по телевизору показывали.

 Отправлено: 04.05.11 11:18. Заголовок: annaraz пишет: Снач..

annaraz пишет:

цитата:

Сначала создать условия гуманно и законопослушно держать собаку - потом требовать безусловного выполнения закона.

Полностью с вами согласен.

 Отправлено: 04.05.11 11:28. Заголовок: Элина пишет: Возмож..

Элина пишет:

цитата:

Возможно потом отдадут на распоряжение местных органов управления, не знаю.

Так это сейчас состоит в ведении местных органов. Так зачем огород городить ? Отобрать у них это право чтобы снова передать ? Да при этом и федеральные требования оставить ?
Прописать в законе как избавится от БС почесывая им за ухом а потом требовать у местных властей ответа за расплодившееся поголовье ? И сурово карать если вместо почесывания применяется пинок ?
Мне вот интересно а что новое принесет новый ФЗ ? Как и где содержать ? Как вести борьбу с БС ? Так все это есть в постановлениях местных органов... Получается что он просто под оду гребенку подстрижет и курортный город и мегаполис и стойбище...Прям вот такой весь универсальный ?

 Отправлено: 04.05.11 12:21. Заголовок: Alkash, по закону не..

Alkash, по закону не у меня спрашивать нужно. На форуме тема есть, там вопросы и задайте, ответят более профессионально. То, что читала, пока не здорово получается, но его еще дорабатывают. Закон примут, потом еще поправки вносить будут. Так и пишут, что мнений и пожеланий много, все не учесть, примем, потом исправим, иначе опять на несколько лет затянется.
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-0-0-00000029-000-0-0-1303322100

 Отправлено: 04.05.11 12:30. Заголовок: Элина пишет: иквиди..

Элина пишет:

цитата:

иквидируют этих собак, придут другие, какие они будут?

Почему обязательно придут? А почему сейчас не приходят? Думаете, из-за того, что местные гавкают? Скорее всего, просто нет дополнительных ресурсов (кормежки и укрытий), а пробегающие собаки - просто забегают на периферию участка обитания, а базируются где-то еще и вовсе не собираются покидать место жительства. Кроме того, 2 собаки - не стая.

А в сообщении речь именно о стае, причем стае активно прикармливаемой - то есть там действительно пищевая точка. Стаи вообще сами по себе не исчезают , хоть трижды стерилизуй- на прикормленное место будет подтекать ручеек новых - думаете, там стая вся одновременно пришла? Так что если стаю "оставить в покое" - значить оставить ее НАВСЕГДА на этом месте. Только вот в реале навсегда не выйдет - стаи плохо кончают. Вот и эта на грани уже находится.

Кроме того, все стаи убивают кошек. Не только "агрессивные" к людям.

Элина пишет:

цитата:

и как временная мера ОСВ

ОСВ как временная мера - УВЕЛИЧИТ число собак. Ну не уменьшает ОСВ число собак, хоть какие дополнительные программы к ней не привешивай, тем более, что ОСВ провоцирует выбрасывание (то есть играет против мер по владельческим). То есть все равно крови будет в конце концов больше. И как вы потом будете вылавливать и усыплять ОСВшных собак? Смотрите, с каким трудом и скандалами выбирается Москва из ОСВ!

Да и опыт международный тоже ведь не забыть - как ни пытаются, не работает ОСВ,

Ни в коем случае , ни в качестве никакой временной меры! Догхантеры тогда тоже временной мерой признать? А именно так и выйдет.

Элина пишет:

цитата:

парфюмерия (мыло и другое)

Мыло из собак давно не делают. Это просто невыгодно - вываривать жир из трупов и т.д. На мыло идут отходы производства пищевого масла.

Хотя слухи о мыле и ходят в народе - это лишь слухи

Элина пишет:

цитата:

в приютах прекрасно, усыпляют только безболезненно, не воруют, просто рай в России для собак

Не рай (хотя нормальные муниципальные приюты я видел СОБСТВЕННЫМИ глазами). Но может быть ии хуже, если всю Россию двинуть в неправильном направлении. Вот скажите, зачем городам, где еще нет стай, они нужны? Примут ОСВ - появяться. Со всеми вытекающими прелестями, в виде тысяч разодранных кошек и догхантерами.

Элина пишет:

цитата:

Было бы желание, давно бы навели порядок.

Вот в том то и дело, что нет желания! Власти считают проблему третьестепенной, насчет выгоды они особо не думаю - главное, чтобы заткнуть рот "общественному мнению" (как тем, кто "за" собак, так и тем, кто "против") каким-нибудь прожектом или обещанием. Я видел, как представители чиновничества относятся к этой проблеме...

Выгоду могут получать те, кто ступеньками ниже - скажем, на ОСВ в свое время пытались получить доход московские ветклиники. Но больно хлопотно - ловить грязных диких собак, стерилизовать их, обихаживать - в принципе, не очень по их профилю. С системой приютов работать удобнее.

Элина пишет:

цитата:

и не все можно объяснить общими законами образования стай

Все можно. Есть несколько стандартных сценариев, некотрые из которых реализуются чаще. Ну, независимо от того, какая стая - все стаи подлежат отлову. Потому что стая в любой момент может перейти к реализации нового сценария (например, приход энергичных новичков).

annaraz пишет:

цитата:

Но есть одно маленькое "но", которое на данном этапе в любом случае эту схему не даст претворить в жизнь

Почему не даст? Незаконнопослушность ликвидуриуется постепенно (как с введение ПДД - все же у нас не такая свалка на дорогах, как в той же Африке), а ждать у моря погоды нельзя. Вон, наши коллеги в Харькове (а чем там сильно менталитет отличается от нашего?) начали работу и вполне нормально все идет.

Ждать сто лет и ничего не делать, жалуясь на догхантеров? Ну уж нет.

Элина пишет:

цитата:

по полям и лесам Италии бродят десятки тысяч одичавших собак

Это Южная Италия, где как раз баловались с собачьим ОСВ. Вот и результат. А Кошка Сашка живет в Северной Италии. Это как в СССР - Прибалтика и средняя Азия. Страна контрастов.

Впрочем, по Италии есть нормальные учеты численности (хотя и старенькие ) Л. Боитани. Я потом их приведу. Там отчетливо видно разницу между неОСвшным севером и ОСВшным югом.

Вольфрекс пишет:

цитата:

Какой энтузиаст и вправду может делать..

Да не делают из них мыло. Просто невыгодно. На заводы мясокостной муки могут разве что вывозить..

annaraz пишет:

цитата:

Почему ездят безбилетники в электричках - завышена плата за проезд.

Все безбилетниками ездят? Все дерьмо не убирают (есть и такие кто уьбирает - сам видел)? В том то и дело, что если некоторые не выполняют - не причина того, чтобы отменять закон вообще.

annaraz пишет:

цитата:

Не готовы мы пока к новой реформе, если ее можно так назвать, по собакам. Сначала нужны приюты - а потом безвозвратный отлов. Сначала создать условия гуманно и законопослушно держать собаку - потом требовать безусловного выполнения закона. Это как раз тот вариант, когда от перемены мест слагаемых суммы меняется.

Ага, сначала отменим отлов, дождемся в каждом городе образования гигантских стай, и целого сословия их опекунов - а потом с дикими скандалами и затратами будем строить мегаприюты в каждом Урюпинске (ведь появившиеся опекуны не позволят усыплять собак, к которым привыкли!), начнем теневые отловы, расплодим догхантеров - и на десятилетия окажемся в тупике?

Ну уж нет!.

Все делать нужно параллельно. Кстати, повторю еще раз - условия для ответственного владения в условиях легализации закона джунглей НЕ ВЫЗРЕВАЮТ.

 Отправлено: 04.05.11 12:34. Заголовок: Элина пишет: потом ..

Элина пишет:

цитата:

потом еще поправки вносить будут

Вы знаете, насколько сложно вносить поправки в закон, да еще не из первого ряда значимости?

Элина пишет:

цитата:

примем, потом исправим,

В том то и дело, что исправлять придется такой кровью, что нынешняя мифическая неготовность России к нормальному пути покажется цветочками...

Россия вполне готова. Многие страны начинали так. В США еще в 50-е годы треть собак выгуливалась безнадзорно или была бездомной. И ничего, справились, причем без ОСВ и догхантеров.

 Отправлено: 04.05.11 13:01. Заголовок: Элина пишет: СМИ де..

Элина пишет:

цитата:

СМИ делите пополам и этого хватит. Паясничала - так, какую ссылку не дай, все не правда, СМИ обманывают, ерунда и т.д. Пишите не только Вы, раз на деле не так, значит рай.

Мир не чёрно-бел, он цветной Опять же говорю не расценивайте моя слова как скептическое отношение ко всем видам критики приютов, это не верно.

 Отправлено: 04.05.11 13:11. Заголовок: В обще, непонятная с..

В обще, непонятная совершенно позиция - "давайте создавать условия"... Какие еще нужны условия? Все ведь максимально просто - есть пути, ведущие к увеличению численности бездомных собак в масштабах страны - это ничегонеделание, а также запрет отлова и введение ОСВ. Причем какими бы то ни было дополнительными телодвижениями это не сопровождалось (введение налогов, воспитание "условий" и прочее) - это ничего не изменит. Так как для популяции это косвенные факторы. Да и сам рост численности сведет к нулю попытки их ввести (отличный пример Греции из "Обзора..." - владельческих собак выбрасывают, так как "им есть чем прокормиться рядом с бездомными"...)
И есть пути, которые по крайней мере не допустят увеличения численности - это сохранение отлова там, где он есть с постепенной гуманизацией (пример наших близких украинских соседей отлично показывает что это возможно, да и Москва показала). Тогда мы по крайней мере не потеряем контроль, не отменим механизмы, которые потом уже будет очень сложно снова ввести).

Еще раз повторю - главный критерий тут - недопущение роста численности бездомных собак.

Впрочем, если закон примут в нынешнем виде - автоматически реализуется только первый путь (особенно "забавно" это будет выглядеть в Москве, где, после некоторого "передыха", вновь стаи заселят каждый доступный кусок территории.. вот будет сюрприз для моквичей..)
И на десятилетия или на столетия Россия погрязнет в этом...

 Отправлено: 04.05.11 13:26. Заголовок: США, не веселая стат..

США, не веселая статистика:

"Ниже приводится статистика с сайта крупнейшей зоозащитной организации Соединённых Штатов Америки - The Humane Society of the United States (HSUS).

Количество собак и кошек, поступающих в приюты каждый год:
6-8 миллионов (оценка HSUS)

Количество собак и кошек, усыпляемых в приютах каждый год:
3-4 миллиона (оценка HSUS)

Количество собак и кошек, взятых из приютов новыми владельцами:
3-4 миллиона (оценка HSUS)

Количество собак и кошек, сданных в приюты и востребованных владельцами обратно:
Между 600,000 and 750,000 -- 30% собак и 2-5% кошек, сданных в приюты (оценка HSUS)

Количество приютов для животных в США:
Между 4,000 и 6,000 (оценка HSUS)"
http://abyssinian.ucoz.ru/publ/zhutkaja_statistika/4-1-0-13

 Отправлено: 04.05.11 13:37. Заголовок: Элина пишет: Но, в ..

Элина пишет:

цитата:

Но, в данном случае, псы старые, наверно стерилизованы, спокойно живут уже больше трех лет и наверно не очень пускают других псов на свою территорию.

Позвольте не согласиться. Имею честь наблюдать одну стаю возле работы. Сначала было 2 кобеля, потом к ним присоединилась (прибежала откуда-то) сука, потом родились 2 щенка у этой суки (кобель и сука), потом двух сук и одного кобеля кастрировали, потом трое погибли, остались кастрированные старая сука и один кобель. И что бы вы думали? Недавно прибились ещё два щенка, выброшенные хозяйские.
И "старые собаки не пускают новых" - миф, и "выброшенные собаки не присоединяются к стаям" - тоже миф.
Элина пишет:

цитата:

Но с каждым днем все больше убеждаюсь, что иметь большое количество псов на улицах кому-то выгодно.

Лесная пишет:

цитата:

Элина, у Вас нет предположения - кому? Для чего? Я просто ни одной причины придумать не могу.

Вот в этом Вы совершенно правы. ОСВ - хорошая кормушка. Ведь на безнадзорной собаке не написано, стерилизована она или нет, и куда именно уходят деньги, выделенные на ОСВ. Именно на ОСВ: невыполнение программ по отлову видно невооруженным глазом.

 Отправлено: 04.05.11 13:43. Заголовок: Элина пишет: США, н..

Элина пишет:

цитата:

США, не веселая статистика:

Элина, почему не веселая? Прекрасная статистика! Это значит, что почти половина животных получает шанс быть взятыми из приюта в семью. Это шикарно! А ещё это значит, что бездомных не бросают дохнуть на улице, а забирают в приюты.

 Отправлено: 04.05.11 14:00. Заголовок: Элина пишет: США, н..

Элина пишет:

цитата:

США, не веселая статистика:

Почему невеселая? Там есть все шансы уменьшать эти цифры. (В свое время усыпляли в несколько раз больше). Там нет стай, нет догхантеров, нет людей, убитых стаями, нет такого социального напряжения вокруг стай. Так что нам с них нужно пример брать.

Стэнли пишет:

цитата:

А ещё это значит, что бездомных не бросают дохнуть на улице, а забирают в приюты.

Вот именно. И кошек они не дерут (интересно, сколько миллионов кошек ежегодно убивают собаки в России?).

 Отправлено: 04.05.11 14:05. Заголовок: Ну догхантеры я дума..

Ну догхантеры я думаю там есть.. потому что бездомные собаки есть) Единственное что нет причин для их большого развития а всё это так.. одиночки какие нить. Хотя вообще чтобы об этом судить нужно жить там и знать об их жизни достаточно.. а не просто судить по статистике, тут вот про Финляндию здесь говорили и тут же нашёлся тот, кто всё опроверг

 Отправлено: 04.05.11 14:20. Заголовок: Вольфрекс пишет: Ну..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Ну догхантеры я думаю там есть.. потому что бездомные собаки есть) Единственное что нет причин для их большого развития а всё это так.. одиночки какие нить.

Одиночки - возможно. И называются они, наверняка, как-нибудь по-другому. Например, "фермеры, охраняющие свое хозяйство".
Сомневаюсь я, что они организовывают специальные сайты по отстрелу и потраве БС.

 Отправлено: 04.05.11 14:34. Заголовок: Хотел по поводу виде..

Хотел по поводу видео "Подготовка к Евро.." высказаться...
Странные люди с плакатиками...Детишек поставили.(вообще "грязный" рекламный прием уже практически запрещенный). Люди с собачками на поводках (а чего же тех ,убиваемых, на поводочках не водили ?). Дамочка с плакатиком на груди ( так и вижу отловщика выдирающего крюком собачку с ее рук и злобного ДХ в этот момент дробящего кирпичом собачке голову..).
Бесит это давление на сопли толпы без всяких попыток включить голову.

 Отправлено: 04.05.11 14:44. Заголовок: Alkash пишет: Хотел..

Alkash пишет:

цитата:

Хотел по поводу видео "Подготовка к Евро.." высказаться... Странные люди с плакатиками...Детишек поставили.(вообще "грязный" рекламный прием уже практически запрещенный). Люди с собачками на поводках (а чего же тех ,убиваемых, на поводочках не водили ?). Дамочка с плакатиком на груди ( так и вижу отловщика выдирающего крюком собачку с ее рук и злобного ДХ в этот момент дробящего кирпичом собачке голову..). Бесит это давление на сопли толпы без всяких попыток включить голову.

Понимаете, они действуют по принципу "для дрстижения цели все средства хороши". Так же, как и ДХ.

 Отправлено: 04.05.11 14:54. Заголовок: США, не веселая стат..

цитата:

США, не веселая статистика:

Под невеселой имела ввиду количество (6-8 млн.) поступающих животных в приюты. Но на население 309 млн. человек, это еще ничего.

Интересно:
"Бездомных собак в России миллионы, но только в Казани проблему решают цивилизованно, по-европейски – для бездомных животных за счет городского бюджета строят будки, назначают ответственных опекунов и следят за их здоровьем.

Если во дворе многоэтажки есть всеобщий четвероногий любимец, то мэрия готова оплатить стерилизацию животного и построить для него будку. Надо только собрать согласие жильцов, назначить лиц-опекунов, которые будут отвечать за здоровье собаки и чистоту во дворе. Собаку привозят в СОБЖ, где она остается на некоторое время. Бобика или Жучку стерилизуют и вернут во двор. Время от времени условия содержания собаки будут проверять специалисты. Если что не так – собаку заберут."
http://kazan-times.ru/forums/1/topics/1?page=1

 Отправлено: 04.05.11 15:29. Заголовок: Элина пишет: Бездом..

Элина пишет:

цитата:

Бездомных собак в России миллионы, но только в Казани проблему решают цивилизованно, по-европейски – для бездомных животных за счет городского бюджета строят будки, назначают ответственных опекунов и следят за их здоровьем.

По Казани есть и несколько другая информация - о серых отловах и отстрелах...

http://moltat.ru/menu/sobytia/ehpidemiya-beshenstva-v-kazani

Вольфрекс пишет:

цитата:

тут вот про Финляндию здесь говорили и тут же нашёлся тот, кто всё опроверг

Что опроверг про Финляндию?

Лесная пишет:

цитата:

Например, "фермеры, охраняющие свое хозяйство".

Догхантеров, специально травящих собак в городах там нет, потому что проблема вообще-то решается звонком в полицию или службу отлова, а не лихорадочным поискам "изика" в аптеках

Фермеры и егеря - да, имеют право отстреливать собак (как и койотов) на своих землях. Но и собак там не много, да и вне населенных пунктов это.

Лесная пишет:

цитата:

Сомневаюсь я, что они организовывают специальные сайты по отстрелу и потраве БС.

Ну, этого уж точно нет. Зачем?

Вольфрекс пишет:

цитата:

Хотя вообще чтобы об этом судить нужно жить там и знать об их жизни достаточно

Мы судим не только по статистике уж поверьте. Источников масса.

 Отправлено: 04.05.11 15:30. Заголовок: Элина пишет: Бобика..

Элина пишет:

цитата:

Бобика или Жучку стерилизуют и вернут во двор. Время от времени условия содержания собаки будут проверять специалисты. Если что не так – собаку заберут."

Нечто такое и мы предлагаем - но уже с начальной гарантией нормального содержания.

 Отправлено: 04.05.11 15:49. Заголовок: Хотел по поводу виде..

цитата:

Хотел по поводу видео "Подготовка к Евро.." высказаться... Странные люди с плакатиками...Детишек поставили.(вообще "грязный" рекламный прием уже практически запрещенный). Люди с собачками на поводках (а чего же тех ,убиваемых, на поводочках не водили ?). Дамочка с плакатиком на груди ( так и вижу отловщика выдирающего крюком собачку с ее рук и злобного ДХ в этот момент дробящего кирпичом собачке голову..). Бесит это давление на сопли толпы без всяких попыток включить голову.

Я на именно этом мероприятии кстати был. Тогда ещё я как раз недавно в Москве появился, интересно многое было. В интернете было обьявление про то что в такой то день начнётся, пошёл. Впринципе ничего особенного, собрались, лозунги прокричали, там некоторые выступили с обращением, про ОСВ много говорили про негуманность и т.п. Собака была одна бездомная, притащили, гладили %) Куда правда потом увели - незнаю Про приюты постоянного содержания говорили, что там плохо и фотографии распечатаные большие соотведственно. Про Власти что они убийцы, заказывают отстрел собак и что это негуманно. Потом было мероприятие, где ставили свечки за мёртвых убитых собак, несколько фотографий в рамочке и с чёрной полосой. Не все а это было видимо зарание спанировано. Что дальше было незнаю.. ушёл.
Милиция стояла, смотрела... ограждение было.. стояла и просто наблюдала, санцкионированое мероприятие видимо. Человек было.. ну где то наверное не одна сотня, молодёжь кстати склонна была повязки чёрные на лицо одеть или чтонибудь в этом духе, кто по старше просто в обычной одежде.

Вот как то так, кажется это полтора или два года назад было.. кажется в 2009-ом ещё, в общем это вообще давнее мероприятие то в общем то. Я кстати тогда ещё и с форумом то этим знаком небыл

Reinir пишет:

цитата:

Что опроверг про Финляндию?

ну вот
Alkash пишет:

цитата:

annaraz Про финнов смешно.... В Финляндии( или по месту жительства) они розовые и пушистые....А вот вырвавшись к дешевой водке...))) Сколько раз подъезжали знакомые финики с просьбой устроить им развлекуху и показать "бои собак"... Цивилизованные ушлепки и ханжи...Утомился их на х.. посылать.

====================

Reinir пишет:

цитата:

Мы судим не только по статистике уж поверьте. Источников масса.

понятно

 Отправлено: 04.05.11 15:51. Заголовок: Стэнли пишет: Вот в..

Стэнли пишет:

цитата:

Вот в этом Вы совершенно правы. ОСВ - хорошая кормушка. Ведь на безнадзорной собаке не написано, стерилизована она или нет, и куда именно уходят деньги, выделенные на ОСВ. Именно на ОСВ: невыполнение программ по отлову видно невооруженным глазом.

Государственные приюты, как в Москве, тоже неплохая кормушка. Я знаю, как можно содержать собаку на 4,5 т. в месяц в условиях зоогостиницы, и я вижу. как они на эту сумму содержаться в Москве.

Reinir пишет:

цитата:

как с введение ПДД - все же у нас не такая свалка на дорогах, как в той же Африке

Сравнение с ПДД некорректно. У каждого есть возможность не ездить 200 км в час. или не садиться за руль в пьяном виде. Не каждый это хочет. Когда возможности выгуливать там, где положено, или содержать собаку так, как положено нет - это другой вопрос. Ну нет у пенсионера средств на стерилизацию суки за 6-7 тысяч - месячный размер пенсии, значит будет плодить щенков, не сможет топить - будет распихивать кому попало или выбрасывать.

Reinir пишет:

цитата:

Все безбилетниками ездят? Все дерьмо не убирают (есть и такие кто уьбирает - сам видел)? В том то и дело, что если некоторые не выполняют - не причина того, чтобы отменять закон вообще.

Не все. Но очень мало, мизер, делает это по идейным соображениям, потому, что им стыдно. Бояться или нет смекалки, как проехать бесплатно.
Закон отменять не надо, надо делать так, чтобы он был выполним.

Reinir пишет:

цитата:

Ага, сначала отменим отлов, дождемся в каждом городе образования гигантских стай, и целого сословия их опекунов - а потом с дикими скандалами и затратами будем строить мегаприюты в каждом Урюпинске (ведь появившиеся опекуны не позволят усыплять собак, к которым привыкли!), начнем теневые отловы, расплодим догхантеров - и на десятилетия окажемся в тупике?

Ага, а это мы уже и делаем. А если бы начинали с приютов, то людей бы и бало мнение, что собак отвозят в приют, пусть и на десять дней, а не убивают.

И еще раз мое впечатления. Я живу в ОСВ-шном городе. Но Ленобласть не ОСВ-шная. Я не вижу принциальной разницы между Питером и областью. Красносельский район Спб, частный сектор и садоводства - плохо, очень, как и в садоводствах Ленобласти. Города со смешанным сектором - также плохо, но не хуже. Проблема не решается нигде.

А по кошкам вообще мне непонятно. Почему такое спокойное отношение к бездомности кошек? У меня они больше сострадания вызывают, их не только бродячие собаки грызут, но и домашние, машины их тоже раскатывают, и от болезней загибаются. К тому же, справиться с бездомностью кошек проще с одной стороны, а с другой, они хуже, чем собаки поддаются контролю и учету из-за скрытности образа жизни. А уж сколько птичек они губят, тоже не сосчитать. Да и насчет их борьбы с крысами - проблематично, как-нибудь сниму кадр, как в подвале кошка с крысами из одного блюдца едят. У меня соседку, которая полезла в подвал смотреть кошек, в те времена их там прорва была - крыса кусила, целый набор уколов делала.

 Отправлено: 04.05.11 16:04. Заголовок: annaraz пишет: Срав..

annaraz пишет:

цитата:

Сравнение с ПДД некорректно. У каждого есть возможность не ездить 200 км в час. или не садиться за руль в пьяном виде. Не каждый это хочет. Когда возможности выгуливать там, где положено, или содержать собаку так, как положено нет - это другой вопрос. Ну нет у пенсионера средств на стерилизацию суки за 6-7 тысяч - месячный размер пенсии, значит будет плодить щенков, не сможет топить - будет распихивать кому попало или выбрасывать.

Что бы плодить щенков одного отсудствия стерилизации - мало, надо ещё собаку с противоположеным полом свести и чтобы она (вторая собака/пёс) тоже была/был не стерилизован/а)

Это кстати означает, что даже если у Вас собака не стерилизована но Вы не хотите от неё щенков (или чтобы он кому то их "подарил") и при этом не хотите животное мучить, то вполне можно договориться со знакомым каким, если у него собака стерилизована и пускай себе спариваются сколько душе угодно

 Отправлено: 04.05.11 16:11. Заголовок: annaraz пишет: Госу..

annaraz пишет:

цитата:

Государственные приюты, как в Москве, тоже неплохая кормушка.

Безусловно. Не отлов, а именно сами приюты. Правда, при ОСВ можно даже не создавать видимости, что что-то делаешь.

annaraz пишет:

цитата:

Я живу в ОСВ-шном городе. Но Ленобласть не ОСВ-шная.

Тут скорее вопрос не в ОСВ как таковом. Вопрос в том, есть ли регулярный безвозвратный отлов. Если нет ни ОСВ, ни регулярного отлова (а отлов от случая к случаю), то и неудивительно.

annaraz пишет:

цитата:

Почему такое спокойное отношение к бездомности кошек?

Где? Разве что в рамках этой темы, поскольку она о догхантерах... А с какой стороны с бездомностью кошек легче справиться? По кошкам огромное перепроизводство. Кошек часто вывозят на дачи и потом не знают, как от котят избавиться. Обязательная регистрация кошек редкость. В отличие от собак, проконтролировать наличие регистрации кошки очень трудно - очень многие кошки в городе не выходят за пределы квартиры, а по дачам проверять некому... Мне кажется, что с бездомностью кошек дела обстоят ещё хуже.

 Отправлено: 04.05.11 16:37. Заголовок: То, что люди должны ..

То, что люди должны иметь возможность выполнять законы – правда.
Но.
Правда и то, что желающий будет искать возможности, а не желающий – отмазки.
Правда и то, что, даже если нет возможности соблюдать законы и правила буквально – обычно можно найти компромиссный вариант, который будет доставлять минимум неудобств всем заинтересованным сторонам.

Скажите, часто ли бывает такое, чтобы кого-то реально оштрафовали за выкидывание завязанных во вторичный пакетик собачьих фекалий в придомовые баки?
Нет.
Скорее всего, даже прецедента такого никогда не было.
И вообще, чем какашка от домашней здоровой и проглистогоненной собаки принципиально хуже детской какашки на памперсе?
Тогда о чем мы говорим?

Скажите, должен ли человек, обзаводящийся собакой, прежде всего подумать: а как он ее будет содержать?
Да.
Тогда почему человек, живущий в центре большого города, не имеющий собственного транспорта, сначала обзаводится борзой – а потом сетует, что собаке негде побегать?
Да, бывают ситуации, когда люди, уже имеющие собаку, вынуждены сменить место жительства; но, положа руку на сердце – неужели таких большинство? Нет же.
Более того: на самом деле дружелюбная воспитанная собака при хозяине действительно мало кому мешает, даже если она и бесповодочная. А если одному человеку из ста гуляющих вот в этом конкретном парке собака вдруг помешала – ничто не препятствует взять ее на поводок, и увести на другой конец того же парка.
Тогда о чем мы говорим?

Скажите, собаки ветроопыляемы, гермафордитны или партеногенетичны?
Нет.
Значит, для того, чтобы сука родила ненужных щенков – надо, как минимум, позволить ей повязаться. Чтобы не отпускать течную суку к кобелям, никаких денежных затрат не нужно. Нужно просто внимательное отношение. Тогда нежелательные беременности сведутся к минимуму (ситуации типа: у кого-то сука за всю свою жизнь один раз вырвалась и убежала).
Тогда о чем мы говорим?

И так далее.

Вообще, вот все эти накручиваемые на пустом месте конфликты и страсти вокруг выгула собак приводят, главным образом, к тому, что обе стороны "отстаивают свои права", портя при этом жизнь и себе, и окружающим.
Люди. Объясните мне, потому что я этого не понимаю: зачем, нет, ЗАЧЕМ нужно идти на конфликт там, где вполне возможен компромисс?

 Отправлено: 04.05.11 16:38. Заголовок: annaraz пишет: Снач..

annaraz пишет:

цитата:

Сначала нужны приюты - а потом безвозвратный отлов. Сначала создать условия гуманно и законопослушно держать собаку - потом требовать безусловного выполнения закона.

трудно не согласиться, но можно принять закон, ввести в действие с какой то последующей даты, предусмотрев подготовительные мероприятия?

Элина пишет:

цитата:

На форуме тема есть, там вопросы и задайте, ответят более профессионально. То, что читала, пока не здорово получается, но его еще дорабатывают. Закон примут, потом еще поправки вносить будут. Так и пишут, что мнений и пожеланий много, все не учесть, примем, потом исправим, иначе опять на несколько лет затянется. http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-0-0-00000029-000-0-0-1303322100

В этой теме обсуждается тот законопроект который мы тут разрабатывали - по сути получается "в стол" ((

 Отправлено: 04.05.11 17:10. Заголовок: Reinir пишет: владе..

Reinir пишет:

цитата:

владельческих собак выбрасывают, так как "им есть чем прокормиться рядом с бездомными"...

Приведу пример, может немножко не в тему - но про психологию некоторых владельцев. Была на ПиКе давно уже тема с просьбой помочь пристроить кота у пожилой женщины в связи с ее инсультом. Просили помочь сделать фото, было от нас недалеко и мы с мужем поехали... Познакомились, пожилая женщина действительно перенесла инсульт и планировала лечь на операцию. Так вот, она, зная что в подвале дома живут бездомные кошки НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ ПОДКИНУЛА ТУДА К НИМ В ПОДВАЛ своего несчастного домашнего котика! Правда потом снова взяла его домой (то ли он туда не полез, не помню уже).
И что интересно, выяснилось что у нее даже дети есть. И почему некуда было девать кота - непонятно. (подозреваю, что родственнички объявились. потому что испугались того, что вокруг их мамы / бабушки начали крутиться "подозрительные личности" - то есть мы . испугались за наследство

К счастью нашлась девушка на пиКе, которая стала с ней хорошо общаться ( а у девушки мама недавно умерла. то есть они как бы нашли друг друга)

Вольфрекс пишет:

цитата:

Ну догхантеры я думаю там есть.. потому что бездомные собаки есть) Единственное что нет причин для их большого развития а всё это так.. одиночки какие нить.

именно, одиночки. больные всякие... Помните КошкаСашка писала, что дед какой то отраву разбрасывает вдоль дороги? Но нет организованного сообщества ДХ как у нас в России...

Alkash пишет:

цитата:

Хотел по поводу видео "Подготовка к Евро.." высказаться... Странные люди с плакатиками...Детишек поставили.(вообще "грязный" рекламный прием уже практически запрещенный). Люди с собачками на поводках (а чего же тех ,убиваемых, на поводочках не водили ?). Дамочка с плакатиком на груди ( так и вижу отловщика выдирающего крюком собачку с ее рук и злобного ДХ в этот момент дробящего кирпичом собачке голову..). Бесит это давление на сопли толпы без всяких попыток включить голову.

Вот тут зря. Людей которые организовывали пикеты перед Евровидением я знала лично. В тот момент в Москве приютов практически не было. собаки отлавливались в никуда, за городом сваливались в кучи собачьи трупы. Люди эти действовали по своим убеждениям, никаких манипуляций общественным мнением не было.

Вольфрекс пишет:

цитата:

Собака была одна бездомная, притащили, гладили %) Куда правда потом увели - незнаю

Собак обычно берут кураторских, с передержек. потом соответственно, снова на передержку. Иногда уже пристроенных приводят, если новый владелец собаки сочувствующий ПиКу.

Вольфрекс пишет:

цитата:

Человек было.. ну где то наверное не одна сотня, молодёжь кстати склонна была повязки чёрные на лицо одеть или чтонибудь в этом духе, кто по старше просто в обычной одежде.

вот это уже более отчетливые радикалы, их ресурсы "Жестокости нет" и т.п. они не хотят лица показывать, чтобы потом по обвинению в экстремизме на загреметь из института, например, а кто-то просто подражает...

Сама кстати не была, но видела как люди готовились. листовки раздавали. Кстати, митинг был санкционирован мэрией, но несмотря на это накануне, во время агитации прийти на митинг, этих ребят (а были это в основном обычные женщины, молодые девушки, пара ребят) забрали омоновцы - или другие силовики, до утра продержали в милиции... учинили форменный беспредел... издевались над ними, провоцировали. дошло до вмешательства защитников по правам человека... была потом кажется публикация на каспаров ру.

Так что люди ради убеждений и такое переживали, а вы их рисуете такими красками, будто она упыри какие то...

 Отправлено: 04.05.11 17:39. Заголовок: Лисиц пишет: Собак ..

Лисиц пишет:

цитата:

Собак обычно берут кураторских, с передержек. потом соответственно, снова на передержку. Иногда уже пристроенных приводят, если новый владелец собаки сочуствующий ПиКу.

понятно :)

Лисиц пишет:

цитата:

Сама кстати не была. но видела как люди готовились. листовки раздавали. кстати, митинг был санкционирован мерией. но несмотря на это накануне во время агитации прийти на митинг, этих ребят (а были это в основном обычные женщины. молодые девушки. пара ребят) забрали омоновцы - или другие силовики, до утра продержали в милиции... учинили форменный беспредел... издевались над ними. провоцировали... Так что люди ради убеждений и такое переживали. а вы их рисуете такими красками. будто она упыри какие то...

Ну.. я не учавствовал в подготовке к этому мероприятию... прочитал из Li.ru в сообществе тамошнем, оно в свою очередь сослалось на сайт о правах животных.. так и попал на это мероприятие, просто в назначеный день и час приехал и там уже оно происходило. И я не рисую их негативными красками я лишь перечислил вкраце что там было.
Тогда помню поднимался вопрос о том что в предверьи евровидения собак втихую отстреливают, это в свою очередь подняло вопрос про ОСВ, про приюты и про то что собак просто убивают и выкидывают.

 Отправлено: 04.05.11 18:11. Заголовок: Лисиц пишет: Позна..

Лисиц пишет:

цитата:

Познакомились, пожилая женщина действительно перенесла инсульт и планировала лечь на операцию. Так вот, она, зная что в подвале дома живут бездомные кошки НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ ПОДКИНУЛА ТУДА К НИМ В ПОДВАЛ своего несчастного домашнего котика!

Это и я замечал - подвалы с котами становятся местами подкидывания.

Кстати, примерно в ту же тему и о психологии и управленческих стратегиях тоже (многа букв, но интересно, взято из ЖЖ)

цитата:

ТЕОРИЯ РАЗБИТЫХ ОКОН "В 1980-х годах Нью-Йорк представлял собой адский ад. Там совершалось более 1 500 тяжких преступлений КАЖДЫЙ ДЕНЬ. 6-7 убийств в сутки. Ночью по улицам ходить было опасно, а в метро рисковано ездить даже днем. Грабители и попрошайки в подземке были обычным делом. Грязные и сырые платформы едва освещались. В вагонах было холодно, под ногами валялся мусор, стены и потолок сплошь покрыты граффити. Вот что рассказывали о нью-йоркской подземке: «Выстояв бесконечную очередь за жетоном, я попытался опустить его в турникет, но обнаружил, что монетоприемник испорчен. Рядом стоял какой-то бродяга: поломав турникет, теперь он требовал, чтобы пассажиры отдавали жетоны лично ему. Один из его дружков наклонился к монетоприемнику и вытаскивал зубами застрявшие жетоны, покрывая все слюнями. Пассажиры были слишком напуганы, чтобы пререкаться с этими ребятами: «На, бери этот чертов жетон, какая мне разница!» Большинство людей миновали турникеты бесплатно. Это была транспортная версия дантова ада». Город был в тисках самой свирепой эпидемии преступности в своей истории. Но потом случилось необъяснимое. Достигнув пика к 1990-му году, преступность резко пошла на спад. За ближайшие годы количество убийств снизилось на 2/3, а число тяжких преступлений – наполовину. К концу десятилетия в метро совершалось уже на 75 % меньше преступлений, чем в начале. По какой-то причине десятки тысяч психов и гопников перестали нарушать закон. Что произошло? Кто нажал волшебный стоп-кран и что это за кран? Его название - «Теория разбитых окон». Канадский социолог Малкольм Гладуэлл в книге «Переломный момент» рассказывает: «Разбитые окна» — это детище криминалистов Уилсона и Келлинга. Они утверждали, что преступность — это неизбежный результат отсутствия порядка. Если окно разбито и не застеклено, то проходящие мимо решают, что всем наплевать и никто ни за что не отвечает. Вскоре будут разбиты и другие окна, и чувство безнаказанности распространится на всю улицу, посылая сигнал всей округе. Сигнал, призывающий к более серьезным преступлениям». Гладуэлл занимается социальными эпидемиями. Он считает, что человек нарушает закон не только (и даже не столько) из-за плохой наследственности или неправильного воспитания. Огромное значение на него оказывает то, что он видит вокруг. Контекст. Нидерландские социологи подтверждают эту мысль (источник). Они провели серию любопытных экспериментов. Например, такой. С велосипедной стоянки возле магазина убрали урны и на рули велосипедов повесили рекламные листовки. Стали наблюдать – сколько народа бросит флаеры на асфальт, а сколько постесняется. Стена магазина, возле которого припаркованы велосипеды, была идеально чистой. Листовки бросили на землю 33% велосипедистов. Затем эксперимент повторили, предварительно размалевав стену бессодержательными рисунками. Намусорили уже 69 % велосипедистов. Но вернемся в Нью-Йорк в эпоху дикой преступности. В середине 1980-х в нью-йоркском метрополитене поменялось руководство. Новый директор Дэвид Ганн начал работу с… борьбы против граффити. Нельзя сказать, что вся городская общественность обрадовалась идее. «Парень, займись серьезными вопросами – техническими проблемами, пожарной безопасностью, преступностью… Не трать наши деньги на ерунду!» Но Ганн был настойчив: «Граффити — это символ краха системы. Если начинать процесс перестройки организации, то первой должна стать победа над граффити. Не выиграв этой битвы, никакие реформы не состоятся. Мы готовы внедрить новые поезда стоимостью в 10 млн. долларов каждый, но если мы не защитим их от вандализма - известно, что получится. Они продержатся один день, а потом их изуродуют». И Ганн дал команду ощищать вагоны. Маршрут за маршрутом. Состав за составом. Каждый чертов вагон, каждый божий день. «Для нас это было как религиозное действо», — рассказывал он позже. В конце маршрутов установили моечные пункты. Если вагон приходил с граффити на стенах, рисунки смывались во время разворота, в противном случае вагон вообще выводили из эксплуатации. Грязные вагоны, с которых еще не смыли граффити, ни в коем случае не смешивались с чистыми. Ганн доносил до вандалов четкое послание. «У нас было депо в Гарлеме, где вагоны стояли ночью, - рассказывал он. - В первую же ночь явились тинейджеры и заляпали стены вагонов белой краской. На следующую ночь, когда краска высохла, они пришли и обвели контуры, а через сутки все это раскрашивали. То есть они трудились 3 ночи. Мы ждали, когда они закончат свою «работу». Потом мы взяли валики и все закрасили. Парни расстроились до слез, но все было закрашено снизу доверху. Это был наш мэссидж для них: «Хотите потратить 3 ночи на то, чтобы обезобразить поезд? Давайте. Но этого никто не увидит»… В 1990-м году на должность начальника транспортной полиции был нанят Уильям Браттон. Вместо того, чтобы заняться серьезным делом – тяжкими преступлениями, он вплотную взялся за… безбилетников. Почему? Новый начальник полиции верил - как и проблема граффити, огромное число «зайцев» могло быть сигналом, показателем отсутствия порядка. И это поощряло совершение более тяжких преступлений. В то время 170 тысяч пассажиров пробирались в метро бесплатно. Подростки просто перепрыгивали через турникеты или прорывались силой. И если 2 или 3 человека обманывали систему, окружающие (которые в иных обстоятельствах не стали бы нарушать закон) присоединялись к ним. Они решали, что если кто-то не платит, они тоже не будут. Проблема росла как снежный ком. Что сделал Браттон? Он выставил возле турникетов по 10 переодетых полицейских. Они выхватывали «зайцев» по одному, надевали на них наручники и выстраивали в цепочку на платформе. Там безбилетники стояли, пока не завершалась «большая ловля». После этого их провожали в полицейский автобус, где обыскивали, снимали отпечатки пальцев и пробивали по базе данных. У многих при себе оказывалось оружие. У других обнаружились проблемы с законом. «Для копов это стало настоящим Эльдорадо, - рассказывал Браттон. - Каждое задержание было похоже на пакет с поп-корном, в котором лежит сюрприз. Что за игрушка мне сейчас попадется? Пистолет? Нож? Есть разрешение? Ого, да за тобой убийство!.. Довольно быстро плохие парни поумнели, стали оставлять оружие дома и оплачивать проезд». В 1994 году мэром Нью-Йорка избран Рудольф Джулиани. Он забрал Браттона из транспортного управления и назначил шефом полиции города. Кстати, в Википедии написано, что именно Джулиани впервые применил Теорию разбитых окон. Теперь мы знаем, что это не так. Тем не менее, заслуга мэра несомненна – он дал команду развить стратегию в масштабах всего Нью-Йорка. Полиция заняла принципиально жесткую позицию по отношению к мелким правонарушителям. Арестовывала каждого, кто пьянствовал и буянил в общественных местах. Кто кидал пустые бутылки. Разрисовывал стены. Прыгал через турникеты, клянчил деньги у водителей за протирку стекол. Если кто-то мочился на улице, он отправлялся прямиком в тюрьму. Уровень городской преступности стал резко падать - так же быстро, как в подземке. Начальник полиции Браттон и мэр Джулиани объясняют: «Мелкие и незначительные, на первый взгляд, проступки служили сигналом для осуществления тяжких преступлений». Цепная реакция была остановлена. Насквозь криминальный Нью-Йорк к концу 1990-х годов стал самым безопасным мегаполисом Америки.

 Отправлено: 04.05.11 18:29. Заголовок: annaraz пишет: Я не..

annaraz пишет:

цитата:

Я не вижу принциальной разницы между Питером и областью. Красносельский район Спб, частный сектор и садоводства - плохо, очень, как и в садоводствах Ленобласти. Города со смешанным сектором - также плохо, но не хуже. Проблема не решается нигде.

А я вижу разницу между ОСВшными и неОСвшными городами. Разница порой на порядок (по плотности популяций). Также четко бывает видна разница, когда город был неОСВшный, а потом ввели ОСВ (Москва...)

Про то, как нужно сравнивать Питер и окрестности, я уже писал -нужно сравнивать типы среды, плюс учитывать интенсивность отлова...(то есть посмотреть, сколько бы там было БЕЗ отлова...) Например, в своем городе я имею возможность сравнивать годы, когда отлова не было, и годы с отловом - разница очень заметна.

annaraz пишет:

цитата:

К тому же, справиться с бездомностью кошек проще с одной стороны, а с другой, они хуже, чем собаки поддаются контролю и учету из-за скрытности образа жизни

С бездомностью кошек справится все же сложнее - это легко подтверждается и опытом развитых стран...

annaraz пишет:

цитата:

А если бы начинали с приютов, то людей бы и бало мнение,

Так ведь не начинают (точнее, не надстраивают то, что уже есть, приютами и т.д.), а тянут к ОСВ...

L2M пишет:

цитата:

Объясните мне, потому что я этого не понимаю: зачем, нет, ЗАЧЕМ нужно идти на конфликт там, где вполне возможен компромисс?

Присоединяюсь к вопросу.

 Отправлено: 04.05.11 19:01. Заголовок: Reinir пишет: ТЕОРИ..

Reinir пишет:

цитата:

ТЕОРИЯ РАЗБИТЫХ ОКОН

Да! Это оно самое и есть. В чистом - можно сказать, дистиллированном - виде. Спасибо огромное за этот текст.

Reinir пишет:

цитата:

Так ведь не начинают (точнее, не надстраивают то, что уже есть, приютами и т.д.), а тянут к ОСВ...

Вот именно.
Если бы энергию "против отловов, пока не будет идеальных приютов", да канализировать в направлении "давайте строить нормальные приюты, а не ОСВ-шные авантюры выдумывать" - то дело бы УЖЕ сдвинулось с мертвой точки.
А если еще и поманить городскую администрацию возможностью выхода хотя бы на частичную самоокупаемость...
А если владельцы частных приютов на время немного поступятся своим стремлением никаким боком не быть причастными к массовому усыплению, да передадут городу в пользование часть своих вольеров (возможно, небезвозмездно) - до постройки городского муниципального приюта...

 Отправлено: 04.05.11 19:52. Заголовок: Reinir пишет: Кстат..

Reinir пишет:

цитата:

Кстати, примерно в ту же тему и о психологии и управленческих стратегиях тоже (многа букв, но интересно, взято из ЖЖ)

Ссылочкой не поделитесь? Пожалуйста.

 Отправлено: 04.05.11 20:02. Заголовок: Вольфрекс пишет: И ..

Вольфрекс пишет:

цитата:

И я не рисую их негативными красками я лишь перечислил вкраце что там было.

я не вас имела в виду,
Alkash пишет:

цитата:
Хотел по поводу видео "Подготовка к Евро.." высказаться...
Странные люди с плакатиками...Детишек поставили.(вообще "грязный" рекламный прием уже практически запрещенный). Люди с собачками на поводках (а чего же тех ,убиваемых, на поводочках не водили ?). Дамочка с плакатиком на груди ( так и вижу отловщика выдирающего крюком собачку с ее рук и злобного ДХ в этот момент дробящего кирпичом собачке голову..).
Бесит это давление на сопли толпы без всяких попыток включить голову.

Просто, призываю более терпимыми и не осуждать огульно кого то, даже если с ним имеются разногласия...

Reinir, тоже хочу ссылку, утащу себе. :-)

 Отправлено: 04.05.11 20:14. Заголовок: Лисиц пишет: Кстати..

Лисиц пишет:

цитата:

Кстати, митинг был санкционирован мэрией, но несмотря на это накануне, во время агитации прийти на митинг, этих ребят (а были это в основном обычные женщины, молодые девушки, пара ребят) забрали омоновцы - или другие силовики, до утра продержали в милиции... учинили форменный беспредел... издевались над ними, провоцировали. дошло до вмешательства защитников по правам человека... была потом кажется публикация на каспаров ру.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4A0ABA1AEEEFA

цитата:

Нападение защитников Зоозащитники подадут в суд на милиционеров за незаконное задержание update: 13.05.09 (17:17) Комментарий Наш комментарий Красногвардейский суд не смог рассмотреть административные дела в отношении задержанных 12 мая защитников животных, так как милиция не передала материалы дел. Об этом корреспонденту Каспарова.Ru сообщила активистка-зоозащитница Елена Надешкина. Она рассказала, что 12 мая около двадцати защитников животных собрались в районе Пушкинской площади, чтобы обсудить планы по проведению на следующий день пикета и заодно раздать прохожим пригласительные листовки. Девушка подчеркнула, что зоозащитники не поднимали никаких плакатов, не выкрикивали лозунгов. По словам Надешкиной, сотрудники милиции сразу же окружили активистов, а затем достаточно грубо препроводили всех в милицейский автобус и отвезли в ОВД "Тверское". В отделении, по словам девушки, милиционеры оскорбляли активистов, угрожали фабрикацией уголовного дела. Когда задержанные попытались дозвониться адвокату, у них отобрали телефоны, применяя физическую силу. Одной из задержанных сотрудник милиции вырвал из уха серьгу. У защитников животных в отделении также конфисковали все личные вещи. Одной из задержанных милиционеры долго отказывались возвращать лекарственный препарат, лежавший у нее в сумке. Только через полтора часа, когда девушке стало совсем плохо, ей отдали лекарство. Мало того, милиционеры вызвали в отделение психиатрическую помощь, заявив, что поведение одной из задержанных неадекватно. Прибывшие в отделение врачи объяснили задержанным, что по заявлению сотрудников милиции активисты кидались на милиционеров, пытались сорвать с них погоны. Сотрудники психиатрической больницы довели одну из девушек до слез, угрожая забрать ее с собой в психиатрическое отделение. По словам очевидцев, врачи оскорбляли активистку, называя ее "наркоманом", "бомжом" и так далее. В отделении милиции зоозащитников продержали до трех часов ночи. Им были предъявлены обвинения в незаконном пикетировании...

 Отправлено: 04.05.11 20:30. Заголовок: kasparov.ru пишет: ..

kasparov.ru пишет:

цитата:

Она рассказала, что 12 мая около двадцати защитников животных собрались в районе Пушкинской площади, чтобы обсудить планы по проведению на следующий день пикета и заодно раздать прохожим пригласительные листовки. Девушка подчеркнула, что зоозащитники не поднимали никаких плакатов, не выкрикивали лозунгов. По словам Надешкиной, сотрудники милиции сразу же окружили активистов, а затем достаточно грубо препроводили всех в милицейский автобус и отвезли в ОВД "Тверское".

Лисиц, извините, но я задаюсь вопросом.
Вот собралась на площади компания. Ничего плохого не делает, никому не мешает. Обсуждает что-то тихонечко, флаера раздает. Вокруг много других людей. Возможно даже, еще какие-то люди что-то раздают - не знаю, как в Москве, но вот у нас в любом людном месте обязательно вырисуется несколько человек с рекламными листовками или с чем-то в том же духе.
Так вот: я не понимаю, почему, в таком случае, милиция сразу же(!) обратила внимание именно на этих безобидных и никому не мешающих девушек? да так обратила, что прямо-таки немедленно окружила, затолкала в бобик, доставила в отделение, и начала угрожать психушкой?

 Отправлено: 04.05.11 21:24. Заголовок: Вот представьте себе..

Вот представьте себе - никаких провокаций не было, я эту историю не из газетной статьи знаю, именно так все и было. Возможно, они были в футболках с логотипом акции (см. ссылку), непонятно, что их зацепило

 Отправлено: 04.05.11 21:45. Заголовок: Ссылки на "разби..

Ссылки на "разбитые окна" (самому интересно стало):
[BR]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD<\/u><\/a>

а вот откуда это идет по ЖЖ:
[BR]http://galiullin.ru/blog/teoriya-razbityx-okon/?sms_ss=livejournal&at_xt=4dc195af25e29c89%2C0<\/u><\/a>

Кстати, ИМХО, классики формулировали некоторые подходы к ней еще задолго до

"Разруха не в клозетах, а в головах" (С)

 Отправлено: 05.05.11 10:51. Заголовок: Лесная пишет: Это п..

Лесная пишет:

цитата:

Это понятно. Я имею в виду - что делать с собаками, которые уже несколько лет живут на одном месте, дружелюбны, не размножаются и любимы местными жителями?

Трезво смотреть на вещи и по возможности отличать сказки от реальности.

Лесная пишет:

цитата:

Правильно ли я поняла, что абсолютно любая собака потенциально опасна для людей?

можете не сомневаться. А, бродячая в двойне - она не находится в зоне отвественности конкретного человека, ее не кому одернуть и остановить.

Лесная пишет:

цитата:

кого следует отлавливать в первую очередь - тех, которые доверчиво протягивают морду навстречу руке с куском колбасы или рычащие и грызущие стаи?

Отлавливать нужно всех в подряд, без различий на "добрых и злых". Сие -"мудрствование лукавое".

 Отправлено: 05.05.11 12:31. Заголовок: Вольфрекс пишет: Чт..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Что бы плодить щенков одного отсудствия стерилизации - мало, надо ещё собаку с противоположеным полом свести и чтобы она (вторая собака/пёс) тоже была/был не стерилизован/а)

Не всегда. В деревне пустующую суку сложно отдержать. Я знаю реальный случай, когда лай пробил окно и в крови повязал суку. Знаю также случаи, когда старики не справлялись, когда к их пустующим сукам подбегали крупные кобели, допускали вязки, в то время, когда владельцы кобелей просто делали вид, что пытаются это предотвратить, или откровенно хохотали. Насчет хохота - не ранее, чем две недели назад, привязался лабрадор к средней сучонке с квелой барышней. Владельцы лабра очень обиделись. когда после моего подхода к нему, тот с визгом убежал.

L2M пишет:

цитата:

Вообще, вот все эти накручиваемые на пустом месте конфликты и страсти вокруг выгула собак приводят, главным образом, к тому, что обе стороны "отстаивают свои права", портя при этом жизнь и себе, и окружающим. Люди. Объясните мне, потому что я этого не понимаю: зачем, нет, ЗАЧЕМ нужно идти на конфликт там, где вполне возможен компромисс?

А кто накручивает конфликт, и какой копромисс Вы видите, шарахаться от каждого гневного и презрительного взгляда? Да тут полфорума таким взглядом на собак смотрят, не дай Бог, кусит или насрет. Только и разговоры об этом.
Мне откровенно смешно. Реально, на улице мало людей убирает за собаками, даже если те напачкали в проходных места. А на какой сайт не зайдешь - все супераккуратисты, и каждое место покака дизенфицируют французскими духами.

Reinir пишет:

цитата:

С бездомностью кошек справится все же сложнее - это легко подтверждается и опытом развитых стран...

Я имею в виду подвалы кошек в черте города. И западный опыт для меня в этом случае значения не имеет - имеется свой.


L2M пишет:

цитата:

Правда и то, что, даже если нет возможности соблюдать законы и правила буквально – обычно можно найти компромиссный вариант, который будет доставлять минимум неудобств всем заинтересованным сторонам.

Лариса, подскажите мне, пожалуйста, алгоритм компромиссного варианта содержания крупной и подвижной собаки в среднем городском районе, не совсем новостройка, не центр города. Когда собака заводилась, было полно пустых площадей, которые сейчас захачены пустующими стоянками, пустующими, т.к. возможности платить за стоянку 500 руб. в сутки и людей нет, а у тех, у которых есть - есть места в паркингах. Предложение об усыплении собаки сейчас не принимается. На поводке я ризена тоже водить не буду. В область возможность выехать у меня нет, впрочем, и область тоже, как даже в вашем проекте было - это общественное место, лес, поле, канава. То, что это моя последняя собака - это факт, поэтому на всех окружающих мне, грубо говоря, насрать. Буду ее тянуть, как тяну, как надо ее тянуть, а потом трава не расти, принимайте те законы, которые нужны вам. Отойду вообще от этого. пусть на улицах остаются только автомобили, нарки и курильщики. А мы быдло. Как к быдлу относятся - так мы и будет относиться к не быдлу.

 Отправлено: 05.05.11 13:28. Заголовок: annaraz, а можно всё..

annaraz, а можно всё-таки поподробнее про бездомность кошек, какие есть идеи насчёт того, как с этим справиться? Возможно, Вы знаете какие-то возможности, которых не знают другие участники, и которые могут пригодиться?

 Отправлено: 05.05.11 14:22. Заголовок: Пристройство не дики..

Пристройство не диких, иногда помогала annaraz рекламой, и ОСВ. Подробности Анна напишет.

С машинами у нас точно беда, кучу гаражей снесли и тысячи машин теперь стоят везде, где можно. Ни пройти, иной раз бочком приходится, ни проехать.

 Отправлено: 05.05.11 14:35. Заголовок: annaraz пишет: Да т..

annaraz пишет:

цитата:

Да тут полфорума таким взглядом на собак смотрят, не дай Бог, кусит или насрет.

Ну разве так можно, я чуть со стула не упала. И еще телефон не отвечает, наверно пошли со своей Клашей нарушать порядок.

 Отправлено: 05.05.11 14:47. Заголовок: Элина, нет, я о друг..

Элина, нет, я о другом спрашиваю. А именно, Annaraz писала выше, что с одной стороны проще справиться с бездомностью кошек. Вот я и хочу узнать хоть одну хорошую новость: с какой именно стороны с бездомностью кошек проще справиться.

 Отправлено: 05.05.11 15:12. Заголовок: Стэнли пишет: Элина..

Стэнли пишет:

цитата:

Элина, нет, я о другом спрашиваю. А именно, Annaraz писала выше, что с одной стороны проще справиться с бездомностью кошек. Вот я и хочу узнать хоть одну хорошую новость: с какой именно стороны с бездомностью кошек проще справиться.

Учитывая название темы....Может предложит создать котхантеров?
Честно говоря с собаками еще как-то представляю алгоритм действий...А вот с кошками....А уж с их владельцами( в плане воспитания и разъяснительной работы) вообще туго...Это уже сейчас детей надо воспитывать чтоб к моменту появления "кошковладельца" хоть какое-то понимание было. А нынешние,в большинстве своем, просто пропускают все мимо ушей.Причем от кого бы это не звучало.

 Отправлено: 05.05.11 15:29. Заголовок: Тогда ждем Анну. Но..

Тогда ждем Анну.
Но с кошками немного проще, живут они обычно в подвалах, а не носятся стаями, имею ввиду город. Котят тоже там рожают. Наблюдать за "своими" местными котами обычно легче. Особенно, если привлечены к процессу бабули, они накормят, проследят и доложат, кто новый, а кто беременный. Да и передержки найти проще, стерилизация и содержание дешевле.

 Отправлено: 05.05.11 15:47. Заголовок: "Ползала" по..

"Ползала" по интернету и наткнулась на такое, правда это 2005 год. Никогда не думала, что на "нужды" ветеринарного управления тратятся такие деньги. Опять не правда или я ничего не понимаю в этих нуждах и они есть?

цитата:

Как сообщил «МК» в Питере» вице-спикер Законодательного собрания Юрий Гладков, на реализацию городской программы по стерилизации безнадзорных животных требуется 20 миллионов рублей. Это минимум. И примерно такую сумму собирались прописать в новом бюджете. Существовал даже устный «протокол о намерениях» на уровне городского Управления ветеринарии и замгубернатора Людмилы Косткиной. Однако означенной суммы в бюджете-2006 так и не появилось - ветеринары не захотели. Между тем, жить «звериные» врачи в новом году будут очень даже небедно. Из бюджета Санкт-Петербурга на нужды ветеринарного управления отойдет 420 миллионов рублей! Причем половина этой суммы - порядка 220 миллионов - будет потрачена на зарплату его сотрудников. Затем следуют транспортные и прочие жизненно важные расходы. Лишь в самом конце документа сиротливо значится графа: «Расходы на утилизацию трупов безнадзорных животных». Рядом цифра - 1 млн. 696 тыс. рублей, и все. Похоже, что делиться бюджетными щедротами с бездомными псами ветеринарные врачи не очень хотят.

http://www.mk-piter.ru/2005/11/09/008/

 Отправлено: 05.05.11 15:54. Заголовок: Элина И в то же врем..

Элина И в то же время отношение к контролю за своей кошкой абсолютно другое у этих бабушек. Типа "ну кому кошка помешает". И их кошки размножаются в подвалах,забегая домой чтобы перекусить.

 Отправлено: 05.05.11 16:04. Заголовок: Вообще ДХ по мимо аг..

Вообще ДХ по мимо агрессивности собак, очень часто упирают на то, что собаки разносят бешенство, паразитов, болезни всякие... и этим фактом так же очень часто прикрываются как оправданием на расправу с собаками,
а Вот кошки видимо безтелесные - болезнями и паразитами не болеют и не какают, потому как к ним отношение у них иное - уважительное, почтительное и травля кошек ими сильно осуждается.

Я не выступаю против кошек, я подчёркиваю лицемерие :)

 Отправлено: 05.05.11 16:05. Заголовок: Элина, по кошкам - к..

Элина, по кошкам - как всё это связано с вопросом о бездомности кошек, не понял, извините. Ждём Annaraz.
По деньгам - а что, по московской программе похожие суммы писали.

 Отправлено: 05.05.11 16:28. Заголовок: Элина пишет: Опять ..

Элина пишет:

цитата:

Опять не правда или я ничего не понимаю в этих нуждах и они есть?

Суммы нам кажутся огромными, потому что мы смотрим на них с точки зрения частного лица. Для большой организации это - тьфу и растереть. Процентов 50 уйдет на зарплату (всем, от главвета до уборщиц и дворников), еще 20 - на начисления на зарплату, еще 20 - на накладные расходы, и лишь остаток - на, собственно, текущие производственные нужды. В результате не удивлюсь, если ветуправление вынуждено было еще и экономить.

 Отправлено: 05.05.11 16:37. Заголовок: Стэнли пишет: По де..

Стэнли пишет:

цитата:

По деньгам - а что, по московской программе похожие суммы писали.

Это не на программу, а на нужды управления и даже не на клиники, они относятся к коммерческим структурам и сами себя окупают. Тогда не было ОСВ, только собирались вводить, но денег не дали. Видимо потом добавили.

 Отправлено: 05.05.11 16:42. Заголовок: Стэнли пишет: annara..

Стэнли пишет:

цитата:

annaraz, а можно всё-таки поподробнее про бездомность кошек, какие есть идеи насчёт того, как с этим справиться? Возможно, Вы знаете какие-то возможности, которых не знают другие участники, и которые могут пригодиться?

На уровне практика - вступление в контакт с опекунами, изъятие и устройства всех, кого возможно, ОСВ, кого пристроить невозможно, контакт с жилищными организациями по закрытию всех подвалов и выдаче ключи от отдельных подвалов опекунам. Работа с жильцами по соблюдению аккуратности при кормлении кошек. Безусловное изъятие всех вновь подброшенных и котят, которых удалось обнаружить. По моим впечателениями, после резкого сокращения количества кошек, уменьшилось и количество крыс. Пока не знаю, как это объяснить.
Также по моим впечатлениям, когда в подвалах стал пороядок - стали намного меньше подбрасывать, а чаще обращаться с личной просьбой помочь устроить ненужное животное. Да и деньги жильцы тоже давать стали чаще на стерилизацию или лечение, т.к. виден результат.

А я жду алгоритма по законопослушно-гуманно-бесконфликтому содержанию собаки. Только прошу учесть, что для рядового быдла - собака - не просто бионейронный комплекс. И если мы в этом "не просто" заблуждаемся, то разочаровываться не хотим, не старайтесь, не получится.

 Отправлено: 05.05.11 16:43. Заголовок: Вольфрекс пишет: Я ..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Я не выступаю против кошек, я подчёркиваю лицемерие :)

Лицемерие проскальзывает не только у ДХ.

 Отправлено: 05.05.11 16:45. Заголовок: Alkash пишет: Элина..

Alkash пишет:

цитата:

Элина И в то же время отношение к контролю за своей кошкой абсолютно другое у этих бабушек. Типа "ну кому кошка помешает". И их кошки размножаются в подвалах,забегая домой чтобы перекусить.

Я пишу о подвальных бездомных котах - местных "своих", а не о домашних. Домой они не бегают. Бабушки на лавочках за ними наблюдают и еду им приносят.

 Отправлено: 05.05.11 18:07. Заголовок: annaraz пишет: На у..

annaraz пишет:

цитата:

На уровне практика - вступление в контакт с опекунами, изъятие и устройства всех, кого возможно, ОСВ, кого пристроить невозможно, контакт с жилищными организациями по закрытию всех подвалов и выдаче ключи от отдельных подвалов опекунам.

В Москве практически все подвалы закрыты и продухи замурованы. (в свое время замуровывались иногда с кошками внутри... )

 Отправлено: 05.05.11 18:08. Заголовок: annaraz пишет: А я ..

annaraz пишет:

цитата:

А я жду алгоритма по законопослушно-гуманно-бесконфликтому содержанию собаки.

Анна, по Вашей реакции у меня создается впечатление, будто бы я Вам предложила, во избежание конфликтов, не спускать Вашу собаку с поводка пожизненно. Ничего подобного, однако же, не имело места быть. Говоря о компромиссе, я имею в виду именно уступки с обеих сторон – и никак иначе. Идеальных условий жизни в современных городах нет почти ни у кого – значит, волей-неволей придется как-то взаимоприспосабливаться и взаимопритираться.
Как именно? а универсального рецепта нет и быть не может. Выбирать подходящее время и место, с пониманием относиться к чужим тараканам – тогда и наших тараканов будут тоже уважать.

 Отправлено: 05.05.11 18:18. Заголовок: Лисиц пишет: В Моск..

Лисиц пишет:

цитата:

В Москве практически все подвалы закрыты и продухи замурованы. (в свое время замуровывались иногда с кошками внутри... )

У нас вот так

<\/u><\/a>

L2M пишет:

цитата:

я имею в виду именно уступки с обеих сторон – и никак иначе.

Хотелось бы поконкретнее.

L2M пишет:

цитата:

Выбирать подходящее время и место, с пониманием относиться к чужим тараканам – тогда и наших тараканов будут тоже уважать.

Не будут. Еще раз, даже для этого сайта собака - вечно срущий и кусающийся биокомплекс, и не более.

 Отправлено: 05.05.11 18:26. Заголовок: annaraz пишет: Еще ..

annaraz пишет:

цитата:

Еще раз, даже для этого сайта собака - вечно срущий и кусающийся биокомплекс, и не более.

Да прямо-таки.

annaraz пишет:

цитата:

Хотелось бы поконкретнее.

Ну, например: взять, да и убрать за своей собакой. Сделаете так пару-тройку раз - глядишь, меньше людей станет на нее смотреть как на "срущий биокомплекс" Соответственно, меньше попортят нервов Вам же.
А почему сначала уборка, а потом сохранение Ваших нервов - а не наоборот? ну, кто-то же должен начать...