Отправлено: 21.04.11 10:40. Заголовок: Запретим бои собак !!! Говорят все...но понимают ли о чем говорят ?

Всегда и везде зоозащитники любых направлений выступают против жестокого обращения с животными. И всегда в качестве характерных примеров жестокости приводят притравки охотничьих собак и бои собак. Я не настолько хорошо знаком с практикой применения собак на охоте чтобы аргументированно вести дискуссию , но вот с боями собак сталкиваюсь значительно чаще и именно о них и хотел бы завести разговор.
Основой причиной непонимания и разногласий в дискуссии обычно служит непонимание терминов и формулировок используемых оппонентом. В случае обсуждения "боев собак" это непонимание возникает буквально сразу.
На взгляд зоозащитника боем собак является любой физический агрессивный контакт между собаками. Но это в корне неверно. Подобный взгляд ставит ,пример из спорта, боксера на ринге на одну доску с хулиганом на улице.
Хотелось бы привести формулировку "боя собак" используемую в среде людей профессионально занимающимися этими боями:
Бой собак - это монопородный поединок собак,проводящийся по международным правилам (чаще всего "Каджун") при участии группы обеспечения (судья,хендлеры, ветеринар, помощник судьи,хронометрист и т.д.) с предварительным подписанием контракта и обязательной регистрацией результатов матча в спортивном издании,по чьей версии проводится поединок. К матчу допускаются породы собак у которых отбор производителей предусматривает наличие качеств проверка которых невозможна иным способом. Целью матча является выявление наилучшего представителя породы для использования его в качестве производителя, а также для подтверждения породной принадлежности.
Подобная формулировка моментально отсекает от боев собак практически все существующие в мире породы, и переводит схватки их представителей из разряда "бой" в разряд "драка". Казалось бы какая разница ? Все равно практически всем породам ни бои ни драки не нужны, кроме крови и травм ничего не несут а потому запретить и всё. Но есть один маленький нюанс....В мире есть порода собак принцип отбора которой построен именно на боях. Это - американский питбультерьер. Порода не признанная многими кинологическими ассоциациями именно в силу своего уникального породобразующего признака. Он- психологический. А поскольку точные измерения психологических признаков невозможны и оценка по ним субьективна.... Большинство ассоциаций предпочли сделать вид что их нет для данной породы. Хотя для других пород,где основой стандарта являются физические величины, они выделяют такие психологические признаки как злобность,трусливость и т.п. Те немногие ассоциации которые признают эту породу, под давлением зоозащитников начинают выдумывать новые физические признаки породы АПБТ. При этом они коренным образом изменяют принцип отбора производителей,меняют сферу применения породы, полностью изменяют ее психологические характеристики (напомню - это породообразующие признаки для АПБТ). В итоге возникает новая порода весьма отличающаяся от оригинала.
Этот пост краткий.Он только затравка. Если у кого то возникнет желание высказать свое мнение и приводить аргументы о "кровожадности,удовлетворении низменных потребностей" то обсудим это чуть дальше. Этим же постом я просто хотел спросить : Нужна ли нам порода АПБТ ? Или пришло время ее уничтожить ?

 Отправлено: 28.04.11 17:53. Заголовок: Alkash пишет: Прост..

Alkash пишет:

цитата:

Простите но все женщины - проститутки.

дааа.... До свиданья, товарищ.
(не мечите бисер перед свиньями)

 Отправлено: 28.04.11 18:04. Заголовок: Лисиц пишет: то вед..

Лисиц пишет:

цитата:

то ведь порода эта существует наверное не для причинения увечий другим лошадям?

Так если порода для бегов-а бега запретить,потому что отморозки всю идею и систему извратили,тогда порода то зачем?Она закончится,потому что бега нужны для выявления лучших линий,лучших производителей!Век животных(лошадей в данном случае) короток.Набрать генный материал в баночку и законсервировать до времен,когда пригодится?А когда пригодится?После Третьей Мировой,когда электроника из строя вся выйдет и надо буде начинать с плуга на лошади?(пример с фильмов-ужасов!)
Есть подпольная торговля органами,есть хирурги,гребущие деньги за пересадку со свеже зарезанных людей...Запретим хирургию?Или наложим строжайший контроль за этим делом?

 Отправлено: 28.04.11 18:06. Заголовок: Лисиц пишет: дааа....

Лисиц пишет:

цитата:

дааа.... До свиданья, товарищ

Лисичкин,это он для сравнения.А выражение само уже избитое мужской половиной населения.
Это как:"Все мужики-сволочи!"

 Отправлено: 28.04.11 18:09. Заголовок: Лисиц Человек выводи..

Лисиц Человек выводит АПБТ в пит для того чтобы порода развивалась. Точно так же как выводят породы на выставки для того чтобы выбрать лучших. Давайте откинем в сторону крики о том что места на выставках продажны и что все куплено и т.п. О том что некоторые покупают судей чтобы потешить себя тем что "мое-лучшее". Ведь выставка создана изначально не для людей а для собак. А для АПБТ "выставкой" является бой.
Вы пишите что "категорически против уничтожения пород". Но отказ от боя для АПБТ это и есть уничтожение породы. Будет что-то другое ( оно уже есть и называется АСТ) Причем порода не просто исчезнет, а будет физически уничтожатся. В одном из моих постов есть ссылка на фото.
Почему если я вывожу собаку на выставку - я молодец и развиваю породу, а если на пит ( причем специальную породу,которой он необходим) - я самоутверждаюсь.? Поверьте что самоутвердится я бы мог десятком других способов. И не перед узкой категорией лиц которые на этом поприще "собаку съели" а перед кучей народа которые будут хлопать глазами,ушами,руками и восхищатся.
А про женщин.... Во-первых я ЗАРАНЕЕ попросил прощения.Во-вторых этот пример наиболее точно передал то, что я испытываю когда слышу от вас "..неважно что именно Вы называете боями собак. а что драками. Суть явления остается той же.."

 Отправлено: 28.04.11 18:12. Заголовок: Alkash, я понимаю, ч..

Alkash, я понимаю, что Вам обидно за плохие отзывы о деле, которому Вы отдали много сил и стараний, и которое Вы попросту любите - но, пожалуйста, воздержитесь все же от переходов на личность самой Лисиц. Давайте уважать друг друга, даже если обсуждается животрепещущая тема, и в ней возникают сильные разногласия. ОК?

Спасибо за понимание.

 Отправлено: 28.04.11 18:19. Заголовок: Alkash пишет: Прост..

Alkash пишет:

цитата:

Простите но все женщины - проститутки.

А у Вас мама есть? (простите за личный вопрос)

 Отправлено: 28.04.11 18:20. Заголовок: L2M Понимаю. Но на л..

L2M Понимаю. Но на личности не переходил. В посте который восприняли как "переход на личность" есть оговорка "если". Так что ЕСЛИ условие содержащееся а предположении не верно, то остальное (причем это всего лишь жалость к такому человеку) не относится. А если предположение верно...Жалеть никого нельзя ?

 Отправлено: 28.04.11 18:20. Заголовок: Лесная Нет...

Лесная Нет.

 Отправлено: 28.04.11 18:22. Заголовок: КошкаСашка пишет: ..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Лисичкин,это он для сравнения.А выражение само уже избитое мужской половиной населения. Это как:"Все мужики-сволочи!"

 Отправлено: 28.04.11 18:22. Заголовок: КошкаСашка, только р..

КошкаСашка, только ради тебя отвечаю в этой теме - сравнение с лошадьми не слишком уместно. потому что речь идет об аморальности самих этих боев ...

Алкаш, мы тут что, обсуждаем конкретно вашу деятельность? (Судя по тому как вы огрызаетесь. все сказанное принимается вами на свой счет) Я не берусь судить вас лично, не имела чести и т.п....
(Видимо и к лучшему) Но я с полным правом осуждаю само явление - собачьи бои, где описанные Вами бои (цивилизованный вариант) лишь частный случай. Вы и сами не отрицаете существование драк без каких либо правил с участие разных пород (я приводила цитату)

цитата:

В конце 80-х годов прошлого века, с началом перестройки, в нашу страну хлынул неудержимый поток собак самых разных, неведомых доселе пород. В начале девяностых невиданной популярностью стали пользоваться собаки "бойцовых" пород. Появились бойцовые собаки - появились и бои. В то время возникало стихийное расслоение населения на бедных-богатых, простых - крутых. "Бойцовые" породы органично вписались в имидж тех самых крутых. "Реальные" парни с бультерьерами на золотых цепях стали не только реальностью, но и героями народного фольклора. А для крутых и развлечения крутые. "Ну что, братан, давай своих крокодилов стравим?". ... В то же время, в СМИ начинается настоящая кампания против бультерьеров, амстафов и иже с ними ... Справедливости ради отметим, что подобные кампании против собак развернулись и на Западе, где не только запретили бои, но и разведение, и даже содержание собак бойцовых (и некоторых небойцовых, но крупных) пород. Конечно, нет дыма без огня, были случаи действительно страшные, но не стоит забывать, что собака-чудовище всегда есть порождение чудовища-хозяина. Что самое нелепое, популярность пород из числа "разрекламированных" СМИ собак-убийц взлетела до немыслимых высот! Тем временем, коммерсанты из числа собаководов, быстро сориентировавшись, начинают плодить бойцовых и "бойцовых" пород в гигантских количествах. Кризис перепроизводства привел к тому, что крупные породы, тем более, бойцовые, вышли из моды. Теперь в фаворе - маленькие шавочки (чихуахуа, йоркширские терьеры, той-терьеры, мопсы, пекинесы). А тогда держать мордоворота на поводке для многих было делом чести. ... Поднаторевших псов везли на бои. Но что это были за бои! Сотня человек, пиво-водка, сигаретный дым, маты. Вопли "Давай-давай!", "Убей, малыш!", "Работай!", "Жри, жуй, мочи!", "Порви его, Кеша!". Женщины и мужчины, с виду приличные, с горящими глазами скандировали "кричалки" в помощь своим псам, а псы, подбадриваемые криками, катались на залитой слюной и кровью земле. Выставляли соперников самых разных пород. Особенно жутким зрелищем были драки между представителями плеяды волкодавов и мелкими, но геймовыми бульками и питами. Последние чаще побеждали, силой, упорством и отчаянной волей к победе. Но Бог мой! На кого же они были похожи! Оторванные уши, разгрызенные сухожилия и дырки по всему телу. Бои между представителями других пород были менее травматичными, но большинство собак приходило в норму не ранее чем через 1-2 месяца. Идеологи собачьих боев помимо зарабатывания денег и организации шоу ставили еще одну немаловажную задачу. Каждый бой - рекламная акция, направленная на потенциальных покупателей дорогих в то время животных. Своей цели заводчики добились. Количество булей, питов, стаффордширов резко увеличилось. Их стали беспорядочно вязать, плодя откровенных ублюдков. Даже из Москвы привозили непонятно кого. Перекупщики брали собак на одном конце столичного рынка, родословные - на другом. В сибирских городах торговали уже "бойцами элитных кровей". И вот уже только очень бедный и ленивый не разгуливал с "питом" на поводке. Кризис перепроизводства привел к тому, что щенки "бойцовских" пород перестали продаваться. Даже за маленькие деньги. Вслед за ценами упал и престиж бойцовских пород. О чем говорить, если сегодня питбуля можно купить за 2-3 тысячи, а бультерьера и того меньше. Это при том что, скажем, породистая овчарка стоит шесть - десять тысяч рублей, декоративный шарпей - 10-15 тысяч. По мнению кинологов, к концу XX века лишь не более 20 процентов собак бойцовых и околобойцовых пород могло претендовать на положительную оценку по рабочим качествам и психике, в первую очередь, не говоря уже об экстерьере. Остальные - собаки низкого уровня, а то и явный генетический брак. (Справедливости ради скажем, что подобная ситуация коснулась почти всех популярных пород в России, все что входило в моду - нещадно уродовалось и вырождалось). Деградацию пережили и собачьи бои. Профессиональные спарринги стали редкостью. У организаторов схваток середины девяностых появились другие интересы. Четвероногие гладиаторы для них - пройденный этап. Однако собачьи бои сейчас переживают эпоху Возрождения. Но на другом - качественно новом уровне. Собаки - только отборные, качественных генетических линий. Цель - спортивное тестирование бойцовых качеств собак, в том числе и с целью племенного отбора производителей. Правильно и культурно организованные соревнования не более похожи на жестокое развлечение, нежели спортивные состязания людей. Но некоторых цивилизованные испытания не устраивают, более того, есть люди, чьи первобытные инстинкты превалируют над разумом, а жажда крови - над здравым смыслом. По всей России множится число фанатов стихийных драк. Хозяева стравливают своих питомцев (совсем необязательно бойцовых пород) от случая к случаю, где попало. Увеличилось и число смертельных исходов, чего практически не бывает при профессиональном подходе. Купив на рынке бультерьера, пита, стаффордширского терьера, мягко говоря, сомнительного происхождения, хозяин начинает проверять бойцовские качества приобретения: если дерется - значит, настоящий! Горе-владельцы не умеют даже грамотно растащить дерущихся собак. Ломают лапы, рвут вены... "Любители" собачьей грызни пренебрегают элементарными правилами. ................. ...за любителей боев в подворотнях никто не поручится. И, возможно, все равно будет литься подпольная кровь. Таков закон человеческого общества. К сожалению. .

 Отправлено: 28.04.11 18:23. Заголовок: Alkash пишет: Лесна..

Alkash пишет:

цитата:

Лесная Нет.

Ребят!Давайте про бои,что ли.

 Отправлено: 28.04.11 18:25. Заголовок: Лисичик!А про бега н..

Лисичик!А про бега не хочешь почитать?Некогда за ссылками лезть..
Грязь такая,деньжищи бешеные,даже убийства людей!Целая криминальная структура!Было и есть!

 Отправлено: 28.04.11 18:33. Заголовок: Лисиц пишет: Однако..

Лисиц пишет:

цитата:

Однако собачьи бои сейчас переживают эпоху Возрождения. Но на другом - качественно новом уровне. Собаки - только отборные, качественных генетических линий. Цель - спортивное тестирование бойцовых качеств собак, в том числе и с целью племенного отбора производителей. Правильно и культурно организованные соревнования не более похожи на жестокое развлечение, нежели спортивные состязания людей.

А я про что говорю . И про "лихие 90е" упоминал в одном из постов. Но все читают СМИ , там все журналисты профессиональные кинологи - питмены. А в качестве доказательств крутят ролики "Серебрянного Бора". Где начинали так,как сами же журналисты тогда и советовали.

 Отправлено: 28.04.11 19:02. Заголовок: Лисиц Если вы ВНИМАТ..

Лисиц Если вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали то что нам процитировали , то должны были заметить что автор четко разделяет бои и драки ("...собачьи бои сейчас переживают эпоху Возрождения...","....множится число фанатов стихийных драк...."). И первым своим постом я четко разграничил бои и драки. И говорю именно о боях, а не драках.
Новый ФЗ запретит БОИ. И при организации БОЯ отвертеться от наказания мне будет нереально . Ведь будут документы,видеозапись,куча свидетелей (вся бригада обеспечения), процесс подготовки собаки,время на обсуждение условий матча.... В общем бой исчезнет.
Но,предположим, что я весь такой плохой,крутой и вообще - бяка. Я иду на "Птичку" , покупаю там чего-то позверообразней и выползаю в ближайший лесок. А там такой- же кореш с таким же "монстром". Мы отпускаем собачек,попиваем пивко и подстегиваем энтузиазм непонятных псин ( которые уже и сами хотели бы все прекратить) пинками и воплями. Зачем прекращать если у нас еще пиво недопито ? Наконец допили,попрощались....Собаку может заберу ( если победила) а может и оставлю. Раны либо заживут,либо сдохнет ( "Знать судьба такая...")
И что ,кто и как мне предъявит ? Случайно проезжающий по лесу патруль полиции ? Предположим что он. " Я с корешом пиво пил а собаки сцепились. Разнимать страшно.." У кореша к вам претензий нет, у меня к его собаке тоже....Полиция задумчиво потопчется и попытается сказать что-то типа " Поводок и намордник для злых надо"...На что я скажу " Это - лес....Вообщето она добрая... Спасибо.Учту. Уж теперь-то глаз да глаз.." В общем - да здравствуют драки.

 Отправлено: 28.04.11 19:11. Заголовок: Блин, ну не могу с в..

Блин, ну не могу с вами, честное слово, почему свое посты вы требуете внимательно читать, а вам другие можно по диагонали. Понимаете - я уже писала, "бои" несмотря на относительно цивильную их форму - частный случай, "Драки" - тоже. Тут все дело в человеческом факторе.
вы говорите о первом. а я о втором - как о худшем проявлении. Но в обоих случаях я лично - против собачьих боев, потому что первое выросло из второго.... и наличие вас - "хорошего" не исключает наличия вас "плохого". А вот кстати о ранах. Какой травматизм при проведении "матчей"?

 Отправлено: 28.04.11 19:26. Заголовок: Лисиц Что для вас &..

Лисиц Что для вас "травма" ? Характер ранения,время на восстановление собаки после нее. А то может то что я считаю "царапиной" вы назовете "ужасом"
.Лисиц пишет:

цитата:

бои" несмотря на относительно цивильную их форму - частный случай, "Драки" - тоже. Тут все дело в человеческом факторе

Вот только эти "частные случаи" настолько разнятся что, по нынешнему законодательству , драки под ст.245 попадают, а бои - нет. Вам не кажется что уж даже если УК делает различие, то оно более значительно чем вы считаете ?

 Отправлено: 28.04.11 19:29. Заголовок: Alkash, дополнительн..

Alkash, дополнительная проблема в том, что, даже если ФЗ в нынешней редакции завернут и не примут (как это в 2000 году случилось с ФЗ о защите животных) - то сохранение легальности собачьих боев ну никак не повлияет на деятельность описанных Вами двух друганов с пивом в посадке. Они что: будут покупать дорогих щенков, воспитывать их и ухаживать за ними так, как Вы это описали, тратиться на все то сопровождение и обслуживание боев, о котором Вы говорили? Да ну, оно им надо: они же могут описанным Вами способом стравить абы каких собак в близлежащем леске. Дешево и сердито.

Но только у меня не очень хорошее предчувствие, что ФЗ примут со всеми теми, мягко говоря, недостатками, которые в него заложены изначально - и проблемы породы АПБТ, к сожалению, являются наименьшим из этих недостатков...

 Отправлено: 28.04.11 20:20. Заголовок: L2M Действительно . ..

L2M Действительно . Эти два другана не исчезнут. Сразу и мгновенно , целиком и полностью. Но !!!!
1) Те кто хочет заниматься боями будут иметь альтернативу. Либо питспорт,либо драки.
2) Порода АПБТ не исчезнет
3) Сохранится возможность обьяснять разницу между боями и драками,вести разъяснительную работу. (На мой взгляд это отвлечет часть людей от драк. Многие ведь начинают с драк только потому что не знают что такое бой)
4)Даже эти "друганы" получат больше соблазнов чтобы перейти к питспорту ( пусть и в роли питфайнтнеров). Стимулом будет :
а) выход из под угрозы 245
б) возможность пить пиво в более приличных условиях и в компании людей понимающих толк в боях )))
в) АПБТ это порода которой не может противостоять ни одна другая собака, так что и "моя круче" будет простимулированно.
Ну а по приходе этих друганов в питспорт им поневоле придется поступать по правилам принятых там.Это конечно не сделает из них ангелов , но....на путь человека они встанут.

 Отправлено: 03.05.11 20:42. Заголовок: Красочная.. я бы ска..

Красочная.. я бы сказал, кроваво-красочная иллюстрация к моему утверждению. Почему я не люблю питбулей и всех околопитовых ублюдков, именуемых "бойцовыми породами".
http://top.rbc.ru/incidents/03/05/2011/585797.shtml

Возбуждена уголовка по статье "причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности". Я ещё сокрушался - неужели девчонку искалечили аж до тяжкого вреда, что уголовку сразу же возбудили.

И вот комментарий с вредителей. Буквально 20 минут назад.

Пожилой Велосипедист

цитата:

Только что, в ящике, по мосновостям, рассказали, как оно было. Бульмастифа выгуливал пьяный хахаль ее хозяйки. Девочка Настя, шестиклассница, выгуливала своего йорка. Бульмастиф был спущен с поводка, йорк, судя по всему, тоже. Бульмастиф атаковал йорка (вряд ли было наоборот, хотя х.з... Бегемотик уверял, что у йорков храброе сердце, но где тогда были йорковы мозги??) и стал его натурально жрать. Девочка кинулась защищать свою кукольную собачку, бульмастиф атаковал и ее. Изъедено лицо, ноги, очень серьезные травмы пальцев рук - их собирали, как паззлы, и нет уверенности в том, что пальцы срастутся. Именно поэтому - ТТП. Пьяное тело поостереглось лезть в свару, девочку отбивали соседи. Далее - "Скорая", больница, на стол, срочная операция. Хозяйка бульмастифа уже звонила матери Насти, извинялась, и предлагала в качестве компенсации... щенка от своего кобеля. Господа собачники! Вы, конечно, меня простите, старика - но иногда вас хочется газировать строем, вместе с вашими боевыми, нахуй не нужными никому, кроме вас самих, (как в городах, так и в сельской местности), песиками, стоящими у ноги хозяина, который завел боевую скотину ради того только, чтобы потешить свое ЧСВ... А если не простите, я это как-нибудь переживу.

 Отправлено: 04.05.11 09:36. Заголовок: Dogmeat Ну и каким б..

Dogmeat Ну и каким боком это имеет отношение к боям собак и породе АПБТ ? Тем что в названии пород есть 4 одинаковые буквы (буль) ?
Причем заметьте что вы упоминаете слово " бойцовые", а в цитируемых комментариях слово "боевые"...Вы разницу между ними понимаете ?
Так тогда и йорка к "бойцам" причислите. У них с АПБТ больше схожих букв в названии ( терьер).
Бульмастифы вообще относятся к группе мастифов (куда входит и сенбернар в том числе) . И ,как вы выразились, к питообразным и их ублюдкам никакого отношения не имеет.