Отправлено: 09.04.11 08:51. Заголовок: Догхантерство как субкультура (продолжение)

Так как тема довольно большая, сложная и «грязная», я позволю себе сделать некую квинтэссенцию всего того, что я этой темой добилась. И еще раз выражаю глубокую признательность администрации данного сайта за то, что именно с помощью этого ресурса в присутствии и при участии некоторых из главных действующих лиц удалось наглядно показать и доказать то, что приведу ниже, за то, что терпели и еще придется терпеть))) .
Так вот, данной темой убедительно показано и доказано то, что в России, Украине, Белоруссии сложилась определенная общность людей, которая на добровольных началах, за счет своего свободного времени и частично личных средств, чаще всего безо всяких коммерческих интересов, занимается уничтожением собак.
Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество уже довольно давно имеет все признаки субкультуры экстремистского характера, протестующего против гуманного отношения к домашним животным. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество негативно влияет на часть граждан, особенно подростков и людей с нездоровой психикой.
Убедительно показано и доказано то, что объектом недовольства и ненависти догхантеров являются люди. Убийства собак – это есть только попытка создать рычаг воздействия на поведение людей.
Убедительно показано и доказано то, что объектом атаки подвергаются не только бездомные или безнадзорные собаки, но и собаки домашние, принадлежащие неугодным по разным причинам догхантерам людем. Убедительно показано и доказано то, что собаки, находящиеся в приютах тоже могут быть подвергнуты атаке.
Убедительно показано и доказано то. Что в целях создания рычага на поведение людей, атаке подвергаются и владельческие собаки, независимо от их принадлежности к конкретному лицу.
_____________________________________________
______________________________________________
______________________________________________

На основании всего сказанного я позволю себе сделать вывод, что проблема догхантерства уже давно стала проблемой большей, чем просто проблема уничтожения собак, это проблемы нравственности и безопасности. Так же я могу сделать вывод о том, что никакие меры по упорядочению и содержанию собак не смогут прекратить экстремистскую деятельность данной группировки. Данной группировкой должны заниматься силовые органы. И они будут ею заниматься.
_____________________________________________
_____________________________________________
_____________________________________________

Окончательный вердикт по догхантерству вынесен все же администрацией сайта и Движение реалистической зоозащиты. И в этой связи никак нельзя обойти внимание тот факт, что догхантерство (а точнее, уходя от этого "красивого слова" - самосуды и самовольные расправы над собаками) имеют объективные основания. И они - нерешенность проблемы бездомных и безнадзорных собак (именно собак, как более конфликтного вида - катхантеров нет), многочисленные конфликты, а также связанный с этими обстоятельствами авантюрные попытки их решения, инспирированные радикальными зоозащитниками. Самосуды нельзя вырывать из общего контекста "закона джунглей" (тем более легализованного в ОСВшных городах) в который погрузилась страна. Никакие административные и уголовные меры проблему не решат, даже если будут каким то чудом "зачищена" вызывающе себя ведущая верхушка ДХ с сайта Вредителям.нет. Люди нуждаются в безопасности - и, если власти не спешат или вообще не хотят ее обеспечить, пока не решена проблема безнадзорных собак, самосуды будут всегда, а в этой жуткой мутной атмосфере будут плодиться всякого рода садисты и провокаторы.
Единственное эффективное лекарство от самосудов и расправ - предложено реалистической зоозащитой. Отмена "закона джунглей" и политика по решению проблемы, а не изнуряющая и по большому счету бесполезная борьба с ее последствиями.
Reinir

Тема догхантерства поднимается очень часто, в том числе, на этом сайте. Но я хочу попытаться рассмотреть проблему догхантерства немного с другой стороны.
Цель темы – обкатать это, чтобы в будущем привлечь внимание к проблеме догхантерства, убедить, что эта проблема уже давно вышла за рамки проблемы убийства бездомных собак.
Главная, на мой взгляд, площадка догхантеров – это сайт «Вредители не пройдут». Изучение и анализ данного сайта и привел меня к мысли, что это уже отнюдь не группа утилитарного назначения, куда приходят люди, чтобы решить свою проблему. Это группа общения единомышленников, связанных одной целью и интересом. Как в любой субкультуре, в догхантерстве есть свои атрибуты, есть довольно жесткие правила, свой сленг. Нельзя забывать, что догхантерство это новая субкультура, недавно зародившаяся, и эти признаки могут быть не так четко выявляться, как в более развитых и длительно существующих. Несомненно, что догхантерство – это группа, носящая экстремальный характер и протестующая против определенного общественного явления – наличия бездомных собак и гуманного или безразличного отношения к этой проблеме общества. На первый взгляд. Что-то глубже за этим есть, но лично я пока не могу это сформулировать.
В чем же опасность догхантерства? Опасность для собак описывалась уже много раз, я не буду повторяться. Хочу только сказать, что, мое мнение, эту опасность преувеличивают в разы.
Один из важных признаков субкультуры – жаргон, свой язык общения. В учетом того, что мы говорим о недавно появившейся группе, то арго присутствует налицо: «изик», «полечить от туберкулеза», «блоховозы» - только некоторые из многочисленных словечек и выражений.
Правила прописаны в виде некоего устава, но, конечно, не выполняющиеся в жизни, как бы кодекс чести: не убивать домашних собак, не убивать опасным способом, не убивать жестоким способом.
Встреча «в штыки» любого, кто не разделяет их точку зрения, нежелание понять оппонента – в этом я убедилась сама – и это один из признаков субкультуры.
Не знаю, получилось ли у меня показать, что догхантерство – это уже не группа знатоков утилитарного назначения, а довольно большая и прочная общность людей.
Для примера я приведу тараканов. Допустим, у кого-то в квартире завелись тараканы, вполне вероятно, что человек зайдет в интернет, наберет в поиске соответствующую фразу и попадет на сайт, по какой-либо причине посвященный именно истреблению тараканов. Вероятнее всего, это будет сайт распространителей средств от тараканов, или страничка домоводства. Но трудно представить, чтобы решив свою проблему, или даже не решив, человек продолжал приходить на это сайт, общаться, ходить по другим квартирам (без коммерческого интереса) и истреблять тараканов там, отдавая этому свое свободное время, небольшие, но деньги. Трудно представить, чтобы подростки и люди не с очень здоровой психикой плодили новые и новые группы истребления тараканов. Еще труднее представить, чтобы представитель группы истребления тараканов (кроме коммивояжеров) ходили и распространяли информацию о себе. Абсурд.
Что же происходи с догхантерами. Приблизительно то, что я обрисовала. Не знаю, как группа зарождалась, но по сайту можно проследить, как в нее приходят новички, как остаются, как становятся зависимыми от этой группы, идет тесное общение, в основном на тему уничтожения собак, но не только. Как срываются в другой конец города или даже другие города, чтобы истреблять собак там.
Но если признать, что догхантерство – это субкультура, то и расценивать это явление надо не только с точки зрения пользы или вреда, причиняемого истреблением собак, а куда шире – воздействие этого явления на общество в целом.
Как любая субкультура, догхантерство должно иметь положительные и отрицательные стороны. В чем могут заключаться положительные стороны догхантерства, я не знаю, возможно, что меня дополнят. Только прошу в этой теме не обсуждать практические вред или пользу – для этого есть масса других тем.
Ну а вред этого явления колоссальный.
Первое – осознание того, что решить проблему можно экстремистскими способами, пусть даже это всего лишь потрава собак приводит к осознанию того, что практически любую проблему можно решить самодеятельными расправами. Но беда была бы не настолько большой, если бы догхантеры всеми правдами и неправдами не несли бы свое мировоззрение в массы. Достаточно походить по профильным и непрофильным сайтам, чтобы понять – догхантеры везде там, где их терпят. Навязчиво, на грани тролизма, они вещают свои идеи. И давайте подумаем – стали бы люди так вещать свои идеи, если бы они были только советы утилитарного назначения. Или здесь уже что-то большее. Или это кем-то заказано. Кем? Не знаю. Кому это может быть надо? Не знаю тоже. Но многие экстремистские группы вырастали именно из таких «клубов по интересам». Довольно страшная картина у меня вырисовывается, но очень похоже на правду. Задумывался ли об этом кто-то?
Другая опасность, пусть уже заочно высмеянная здесь – это то, что идею самодеятельного убийства с энтузиазмом подхватывают подростки и психически неуравновешенные люди. Множество групп по интернету, где убийства, пусть даже в фантазиях, обрастают садистскими подробностями, убийствами упиваются, их смакуют. Тут же часто присутствуют извращенные сексуальные фантазии – и опять, с реальными и подробными рецептами и посылами на догхантеров. Есть в этом опасность? По-моему, да. А аргументы тех, что подростки найдет себе плохой объект для подражания и без ДХ – это лишь слабая отговорка. Давайте задумаемся, почему нет подражания ловцу из СТ (а если и есть – это единичные случаи), почему нет идеализации его деятельности? А ведь занимаются ловец из СТ и ДХ фактически одним и тем же. Может быть, это и будет разгадкой.
И еще одно. Если даже на проценты принять то, что я сейчас сказала – решит ли проблему существования ДХ отсутствие бездомных собак?

 Отправлено: 21.04.11 16:00. Заголовок: kmet пишет: с двум..

kmet пишет:

цитата:

с двумя то зачем? это типа чисто по-эстонски? - один для приближения, другой для удаления?

Для неэстонцев и тех,кто в танке!
Один купила подешевле,но слишком слабенький!Потом разорилась на более сильный и с фотограшкой.
На поворотах сносит все в машине куда то(не ползаю 30 в час!),так что,в случае Караула какой нибудь из двух рукой нашарю.

 Отправлено: 21.04.11 16:33. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 22.04.11 08:23. Заголовок: Я там уточнял в пред..

Я там уточнял в предыдущем топе, тут повторю

Просят не сраццо. Возникает логичный вопрос - почему бы и не сраться в рамках данной темы, тем более, что она изначально создана не для конструктивных обсуждений, а с целью вылить на ДХ ушат того самого, что автору лень убирать за своей псиной.

 Отправлено: 22.04.11 11:01. Заголовок: Попросили сбавить об..

Попросили сбавить оборотов,я сделал ...думаю правильно,излишняя наша активность Реалистам будет только помехой.
А насчёт ушат меня мало торкает...не в пансион благородных девиц, же я в конце концов записался.

 Отправлено: 22.04.11 13:26. Заголовок: НИКарагуа пишет: По..

НИКарагуа пишет:

цитата:

Попросили сбавить оборотов,я сделал ...думаю правильно,излишняя наша активность Реалистам будет только помехой.

Спасибо!

 Отправлено: 23.04.11 19:10. Заголовок: КошкаСашка пишет: М..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Меня на Италию раскололи!Что знала,что могла,все выложила!

Кстати спасибо, как раз нашел и читаю, очень познавательно.

цитата:

Уважаемые модераторы!Тему не переименуете ли "Про диких животных" или что то в этом духе?

Нельзя ли будет в таком случае первом сообщении темы всё, что ниже вывода и позиции администрации скрыть Скрытый текст

под спойлером?

 Отправлено: 23.04.11 19:46. Заголовок: Всё-таки просьба к Т..

Всё-таки просьба к ТС и/или к модераторам скрыть всё в "шапке" темы, что ниже позиции администрации. Ведь желающему ознакомится с темой нетрудно будет раз нажать мышкой, а каждый раз пролистывать немного утомляет, тем более если зайти с мобильника.

 Отправлено: 23.04.11 20:53. Заголовок: Reinir пишет: А воо..

Reinir пишет:

цитата:

А вообще, уважаемая Лесная, нам бы очень хотелось, пользуясь, так сказать случаем, кое-что узнать и у Вас! Ведь Вы представитель Франции - то есть уникальная возможность непосредственно из первых рук узнать, как дела обстоят с собаками и кошками и их регуляцией в Пятой республике! Неплохо бы отдельную тему под это, если соблаговолите.

Конечно, к Вашим услугам!
Только скажите, пожалуйста, я должна открыть свою тему? Тогда можно с Сашкой?

 Отправлено: 23.04.11 21:42. Заголовок: Лесная пишет: Конеч..

Лесная пишет:

цитата:

Конечно, к Вашим услугам! Только скажите, пожалуйста, я должна открыть свою тему? Тогда можно с Сашкой?

Можно и нужно!

Открыл тему в справочной:

http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-3-0-00000030-000-0-0-1303584046

 Отправлено: 24.04.11 00:21. Заголовок: Убили догхантера! ht..

Убили догхантера!http://vkontakte.ru/sosnitskiy_rip

 Отправлено: 24.04.11 01:11. Заголовок: Floriana пишет: Уби..

Floriana пишет:

цитата:

Убили догхантера!http://vkontakte.ru/sosnitskiy_rip

Насколько я понял, еще ничего не ясно, кто и за что.

 Отправлено: 24.04.11 01:36. Заголовок: Reinir пишет: Наско..

Reinir пишет:

цитата:

Насколько я понял, еще ничего не ясно, кто и за что.

Ну разумеется, просто прверяют и эту версию.

 Отправлено: 24.04.11 07:17. Заголовок: Floriana пишет: Rei..

Floriana пишет:

цитата:

Reinir пишет: цитата: Насколько я понял, еще ничего не ясно, кто и за что. Ну разумеется, просто прверяют и эту версию.

Не думаю. что причастны радикалы. Шуму много, только вот за бездомную псину никто под срок не пойдет. А вот "подранки" могли. Я предупреждала. Страшно, конечно.
И очень кообит от высказываний некоторых...зоошизы в самом плохом смысле слова. Позорят они всех.

 Отправлено: 24.04.11 12:22. Заголовок: annaraz пишет: Не д..

annaraz пишет:

цитата:

Не думаю. что причастны радикалы.

Если никого не найдут, эта история может стать еще одной страшной вехой в "гражданской войне на собачьем фронте"...при соответствующих интерпретациях.

 Отправлено: 24.04.11 18:57. Заголовок: Reinir пишет: Если ..

Reinir пишет:

цитата:

Если никого не найдут, эта история может стать еще одной страшной вехой в "гражданской войне на собачьем фронте"...при соответствующих интерпретациях.

вот что пугает. Там уже рейды какие то намечаются...

Анна, я тоже считаю, что зоозащитники тут ни при чем, конечно, они призывают покарать ДХ, но они не убийцы, мало ли какой там мог быть мотив...

КошкаСашка пишет:

цитата:

Одно я поняла,усыпить не смогу.Хреновый реалист из меня

Вот и я об этом... Неубиенцы мы , выходит...

 Отправлено: 25.04.11 01:27. Заголовок: Уважаемые участники,..

Уважаемые участники, если кто чего своего в этой теме не нашел - прошу поискать здесь<\/u><\/a>.

 Отправлено: 25.04.11 14:57. Заголовок: КошкаСашка пишет: Од..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Одно я поняла,усыпить не смогу.Хреновый реалист из меня

Да ничего... реализм самое главное, не в единичных практических делах, а в теории, чтобы закон пробивать. А усыплять будут те, кто может... главное, что мы пропишем регламенты, как надо "по-реалистски".

 Отправлено: 26.04.11 06:27. Заголовок: Floriana пишет: Уби..

Floriana пишет:

цитата:

Убили догхантера!http://vkontakte.ru/sosnitskiy_rip

Вброс. Не уверен, существует ли такой человек вообще, не говоря уже о реальных фактах убийства. Обычный тролль с двачей, не шибко изобретательный.

 Отправлено: 27.04.11 11:41. Заголовок: Почему то некоторые ..

Почему то некоторые гордые самоувереные люди считают что они и их мотивация выше любых законов.. как абстрактных моральных, так и имеющих чёткую форму государственных и подобная самоувереность подталкивает к тому, чтобы травить/стрелять кого либо и оправдывать это различными благородными или бытовыми оправданиями.

Я способен отчасти понять мотивацию подобных людей, но не оправдать их, не в коем случае. Обычные мстители, считающие себя творцами честности и справедливости а на деле просто эгоистичные мерзавцы, стоящие в одном ряду с теми, кто мстит за обиду, с теми кто пытается сомнительными методами востановить с их точки зрения "честность", обычные самоуправцы которые должны сидеть в тюрьме.
Моё мнение по данному вопросу однозначно и я его озвучил. Ваше право согласиться или несогласиться.. промежуточные варианты тоже возможны разумеется.


P.S. Лудше бы искали хозяев, которые выкидывают своих собак и им бы вещали люлей.. но видимо боязно, так как человек то может и по челюсти вьехать, а собаки то с рук кормятся - проще простого сделать вид дружелюбности и так подставить что впрочем и не удивительно - дружелюие то изобразить можно - а вот с умом такой фокус не пройдёт

 Отправлено: 27.04.11 16:32. Заголовок: механизмы реализации..

механизмы реализации люлей, тюрьмы и прочего? нету? обвинения, проклятия, согласия-несогласия совершенно не влияют на процесс, поэтому считаю это пустой тратой времени
лучший метод лечения- профилактика: собак на поводке никто никогда ещё не отстреливал, а в наморднике( или воспитанных надежно) и не травил.

 Отправлено: 27.04.11 16:32. Заголовок: Вольфрекс пишет: P...

Вольфрекс пишет:

цитата:

P.S. Лудше бы искали хозяев, которые выкидывают своих собак и им бы вещали люлей..

Лучше бы изучали русский язык по-человечески вместо того, чтоб советовать другим, что им "лучше бы" совершать правонарушения.

И да, когда наш честный и благородный обличитель чуть подрастёт, женится и начнёт реально опасаться за любимую женщину (а порой и за нерождённого ребёнка) - вот тогда я с удовольствием выслушаю его доводы и предложу вместо опасений идти искать "мерзавцев" и "веЩать им люлей, слющай".

А можно и не дожидаться момента взросления. Скажем, предложить нашему честному и благородному обличителю повторить всё, что он сказал, родителям мальчика с Сахалина, из города Холмска<\/u><\/a>. Или съездить в славный Троицк<\/u><\/a> и рассказать мужикам, шмаляющим из ружей по собаченькам, что они "эгоистичные мерзавцы, стоящие в одном ряду с теми, кто мстит за обиду". Слабо?

Update. Да, я понимаю, что от логических аргументов скатился к приведению частных примеров. Но что-то же надо делать с любителями избитых штампов. )

 Отправлено: 27.04.11 17:26. Заголовок: Вольфрекс пишет: По..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Почему то некоторые гордые самоувереные люди считают что они и их мотивация выше любых законов.. как абстрактных моральных, так и имеющих чёткую форму государственных и подобная самоувереность подталкивает к тому, чтобы травить/стрелять кого либо и оправдывать это различными благородными или бытовыми оправданиями. Даже если у Вас есть опыт знакомства с подобным типом личности, принадлежащем какому-то ДХ, это ещё не даёт Вам права говорить, что как "убедительно показано и доказано" ™ у всех ДХ подобный тип личности, с мотивацией и прочим. Как если бы я вдруг начал обвинять всех, собирающих деньги на животных, в мошенничестве на основе того, что мне попались жулики, зарабатывающие деньги таком на сборе. Я способен отчасти понять мотивацию подобных людей, но не оправдать их, не в коем случае. Обычные мстители, считающие себя творцами честности и справедливости а на деле просто эгоистичные мерзавцы, стоящие в одном ряду с теми, кто мстит за обиду, с теми кто пытается сомнительными методами востановить с их точки зрения "честность", обычные самоуправцы которые должны сидеть в тюрьме. Моё мнение по данному вопросу однозначно и я его озвучил. Ваше право согласиться или несогласиться.. промежуточные варианты тоже возможны разумеется. Сомнительно, что Вы способны понять мотивацию, если Вы сознательно отказываетесь видеть другие варианты такой мотивации , кроме выбранного вами. P.S. Лудше бы искали хозяев, которые выкидывают своих собак и им бы вещали люлей.. но видимо боязно, так как человек то может и по челюсти вьехать, а собаки то с рук кормятся - проще простого сделать вид дружелюбности и так подставить что впрочем и не удивительно - дружелюие то изобразить можно - а вот с умом такой фокус не пройдёт То бишь, если я , вместо каких-либо действий по отношению к стае, или одинокой встреченной бродячей собаке, вдруг займусь поиском ответственного за её появление, с целью отомстить, это что-то даст? А какой смысл в том, чтобы как максимум высказать порицание (ведь Вы высказывались против самоуправства, значит не вправе советовать самосуд) найденному бывшему хозяину собаки, или подкормщику (который своими действиями увеличил выживаемость щенков из помёта БС в 2-3 раза)? От этого исчезнет говно, которым удобрят улицы города те оставленные в покое собаки? Самоисцелятся раны от укусов, и психические травмы у испытавших агрессию от защищаемых Вами бродячих собак? Воскреснут разорванные кошки, другие животные, а также загрызенные люди? Подобные вредные советы слышал не раз, сперва подкармливать бродячих собак, затем говорили их пристраивать, теперь это, что дальше? А насчёт боязни - пойдите прогуляйтесь где-то в 2-3 часа ночи по городу, подкормите пару бродяжек просто колбасой, а затем пойдите и набейте морду выкинувшему собаку, вот тогда и сравнивайте, хорошо? А то много теоретиков, лучше всех знающих, что страшнее и кто чего больше боится.

Dogmeat пишет:

цитата:

Лучше бы изучали русский язык по-человечески вместо того, чтоб советовать другим, что им "лучше бы" совершать правонарушения.

Догмит, это уже лишнее, придирки к правописанию.

 Отправлено: 27.04.11 17:33. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Догмит, это уже лишнее, придирки к правописанию.

Догмит, в самом деле, это не по теме. Есть люди с плохим зрением, случается сделать опечатку.

 Отправлено: 27.04.11 17:56. Заголовок: Тихо, спокойно. Пору..

Тихо, спокойно. Поругаться все всегда успеют.

Волльфрекс, кстати, не столь юн, как кажется на первый взгляд. И отнюдь не входит в категорию пресловутой "зоошизы". А Dogmeat (как и многие ДХ) вовсе не относится к числу отморозков, гасящих все живое.

На самом деле вопрос поднят ну очень сложный и неоднозначный - и огульно, скопом дать оценку здесь невозможно.
С одной стороны, да: самоуправство - один из самых худших вариантов, потому что самоуправству, раз начавшемуся и получившему "добро" на существование, сложно поставить какие-то границы.
С другой стороны, бывают ситуации, когда иного зримого выхода (кроме самоуправства) людям и в самом деле не оставляют.
С третьей стороны, очень сложно отграничить ситуацию, когда самоуправство действительно является единственным возможным выходом - от ситуации, когда к самоуправству прибегают лишь потому, что так проще или привычнее.
С четвертой стороны, в данном конкретном случае пример самоуправцев (пускай даже вынужденных) вдохновляет на "подвиги" и обычных отморозков - причем сообщество с Вредов может отмежевываться от них сколько угодно, но идея-то упала на плодородную почву - и случилось это с их подачи...
С пятой стороны, невозможно игнорировать трагедии, примеры которых привел Dogmeat.
А ведь есть еще шестая, седьмая, сто двадцать седьмая и тринадцать тысяч сто двадцать седьмая стороны...

 Отправлено: 27.04.11 18:16. Заголовок: Rottraum пишет: луч..

Rottraum пишет:

цитата:

лучший метод лечения- профилактика: собак на поводке никто никогда ещё не отстреливал, а в наморднике( или воспитанных надежно) и не травил.

Здравый смысл в этом заявлении есть. Но вот возникает вопрос : Всегда ли эти "травления" обеспечивают быстрый и безболезненный процесс умервщления ? То же и к отстрелу. Конечно сразу могут раздастся крики :" Они нас кусают не гуманно!" Но мы - не они. Все-таки мы - люди.

 Отправлено: 27.04.11 18:34. Заголовок: Так, для полноты кар..

Так, для полноты картины. Цитата нашего уважаемого шута НИКарагуа.

цитата:

я собак не стреляю вообще а о потраве только треплюсь ведя осведомительную деятельность(подстрекательскую) ни разу не привязав себя ни к какому из отравлений...каароче не пиздю.

 Отправлено: 27.04.11 18:45. Заголовок: Alkash пишет: Все-т..

Alkash пишет:

цитата:

Все-таки мы - люди

Вот именно.

 Отправлено: 27.04.11 18:57. Заголовок: Alkash пишет: Здрав..

Alkash пишет:

цитата:

Здравый смысл в этом заявлении есть. Но вот возникает вопрос : Всегда ли эти "травления" обеспечивают быстрый и безболезненный процесс умервщления ? То же и к отстрелу. Конечно сразу могут раздастся крики :" Они нас кусают не гуманно!" Но мы - не они. Все-таки мы - люди.

Да, мы люди. А что дальше, мысль не разовьете? Легко сказать в качестве универсального совета "Всегда будь человеком". Конкретики побольше, желательно.
И да, буде использование медленного и мучительного способа - оно всё равно гуманно, если идёт на пользу человека как такового. Гуманность с милосердием не путаем.

Заодно подскажите пожалуйста такой способ, быстрый и безболезненный. В ОСВшном городе, к примеру.

 Отправлено: 27.04.11 19:24. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

И да, буде использование медленного и мучительного способа - оно всё равно гуманно, если идёт на пользу человека как такового

В систему ценностей человека входит такая штука, как мораль. Использование медленных и мучительных способов аморально. ИМХО.

 Отправлено: 27.04.11 19:31. Заголовок: Bald Zombie Вопрос ..

Bald Zombie
Вопрос был вызван тем что зачастую ДХ используют методы скорее указывающие на их садизм чем на желание избавить город от бродячих собак.
Приведу примеры из своего города. Напичкать фарш битым стеклом и раскидать...Потом смаковать на форуме подробности. ... Или привязать пойманную собаку к дереву и резать на кусочки...
Я не отличаюсь повышенной гуманностью. Всегда считал что если надо убить - убей. Но не издевайся. Причинение мучений без причины ( а какая может быть причина замучить до смерти бродячую собаку ,даже если это именно она убила ребенка два дня назад ? Она все равно не сопоставит эти два события) это признак дегенерата. А такому неполноценному действительно от преступления над собакой до преступления над человеком недалеко.

 Отправлено: 27.04.11 19:49. Заголовок: Лесная пишет: В сис..

Лесная пишет:

цитата:

В систему ценностей человека входит такая штука, как мораль. Использование медленных и мучительных способов аморально. ИМХО.

Проблема в том, что мораль штука гибкая, и у всех разная. Кто-то усыпить не может, а кто кроликов ладонью убивает.

Alkash пишет:

цитата:

Вопрос был вызван тем что зачастую ДХ используют методы скорее указывающие на их садизм чем на желание избавить город от бродячих собак. Приведу примеры из своего города. Напичкать фарш битым стеклом и раскидать...Потом смаковать на форуме подробности. ... Или привязать пойманную собаку к дереву и резать на кусочки... Вам кто-то сказал, или вы сами решили, что это непременно догхантеры? А не просто садисты. Хотя отсутствие знаний тоже может свою роль сыграть (хотя сфига смакование? Не знаю, не знаю, может и вправду садисты). Большинство мне известных не стекло и описанное шинкование использует, а изик или стрельбу по убойным зонам. Всех под одну гребёнку не надо грести. И да, а на каком форуме? Я не отличаюсь повышенной гуманностью. Всегда считал что если надо убить - убей. Но не издевайся. Причинение мучений без причины ( а какая может быть причина замучить до смерти бродячую собаку ,даже если это именно она убила ребенка два дня назад ? Она все равно не сопоставит эти два события) это признак дегенерата. Замучить до смерти - это нерационально, ибо долго и привлекает внимание, да и вообще нах не нужно для результата. А вот ликвидировать собачку, убившую ребёнка, чтоб там кто не говорил, дело полезное. Дело ведь не в сопоставлении в собачьих мозгах (которым в таком случае всё равно недолго функционировать), а в отсутствии новых жертв этой собаки. А такому неполноценному действительно от преступления над собакой до преступления над человеком недалеко.

 Отправлено: 27.04.11 19:55. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Вам кто-то сказал, или вы сами решили, что это непременно догхантеры? А не просто садисты. Хотя отсутствие знаний тоже может свою роль сыграть (хотя сфига смакование? Не знаю, не знаю, может и вправду садисты). Большинство мне известных не стекло и описанное шинкование использует, а изик или стрельбу по убойным зонам. Всех под одну гребёнку не надо грести. И да, а на каком форуме?

Bald Zombie, про Скурагина не будем? Или будем?

 Отправлено: 27.04.11 20:02. Заголовок: Лесная пишет: Догми..

Лесная пишет:

цитата:

Догмит, в самом деле, это не по теме. Есть люди с плохим зрением, случается сделать опечатку.

"Лудше" не опечатка. Для интереса - сравните местоположение клавиш с буквами "д" и "ч". Но это частая ошибка школьников либо людей, не привыкших к чтению русскоязычных текстов (мало читающих в принципе либо иностранцев). Когда помогал жене, проходившей некогда практику в школе, вычитывать работы школьников средних классов, встречал такую ошибку крайне часто.

И поверьте, акцентировал я на ней внимание не из-за самоценности, а из-за того, что товарищ посчитал себя вправе указывать ДХ, что им следует делать "на самом деле". Как говорится в избитой сетевой поговорке, "не говори мне, что делать - и я не скажу тебе, куда идти". А если уж решаешься поучать - будь добр подкрепить свои утверждения реальными аргументами по существу, а не безграмотными рассуждениями незрелого толка на общие темы. Не можешь - тогда пройди по положенному маршруту.

Alkash пишет:

цитата:

Но вот возникает вопрос : Всегда ли эти "травления" обеспечивают быстрый и безболезненный процесс умервщления ?

Если использовать именно предлагаемый ДХ метод - то процесс не самый быстрый и безболезненный. По крайней мере, внешне. Наши утверждают, что агония происходит при отключенном мозге и фактически без страданий, но тут я однозначно судить не берусь, ибо не обладаю такими познаниями. Может, кто из здешних поправит, я биохимию мозга не учил.

Тем не менее, иных способов ликвидации на месте не осталось. Простой отстрел был бы честнее, быстрее и безболезненнее - но c'est la vie. Нельзя. И иммобилизацию духовыми ружьями с зарядами удушалки тоже потихоньку пытаются запретить. Побегайте ради интереса за бобиками с сачком - только ради такого дела куплю пива с креветками и с удовольствием понаблюдаю.

Alkash пишет:

цитата:

Конечно сразу могут раздастся крики :" Они нас кусают не гуманно!" Но мы - не они. Все-таки мы - люди.

А они - собаки. И именно потому, что мы люди, мы прежде всего ценим благо других людей. И действовать во благо животных, ставя при этом под угрозу жизнь, здоровье и благополучие людей, полагаем недопустимым.

 Отправлено: 27.04.11 20:04. Заголовок: Лесная пишет: про С..

Лесная пишет:

цитата:

про Скурагина не будем? Или будем?

Про маленький черный гробик?
Мне слово "большинство" выделить надо было?

Dogmeat пишет:

цитата:

Лудше" не опечатка.

Оффтоп: Если начитаться малограмотных текстов в интернете, можно неосознанно делать такие опечатки. Возможен вывих сознания, по типу реакции на слово "Блеять". Имхо.

 Отправлено: 27.04.11 20:07. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Мне слово "большинство" выделить надо было?

Да нет, меня удивляет, почему его у вас разбанили... Впрочем, это вопрос скорее к вашему начальству.

 Отправлено: 27.04.11 20:14. Заголовок: Лесная пишет: Да не..

Лесная пишет:

цитата:

Да нет, меня удивляет, почему его у вас разбанили... Впрочем, это вопрос скорее к вашему начальству.

Угу, "начальству". Вы ещё про гибель "лидера догхантеров" вспомните. Уже много раз говорилось, и зоореалистами в том числе, что партизанщина неподконтрольна. Какое тогда к чертям собачьим начальство?

По поводу разбана Скурагина - спросите заодно, что такое СБЖ и "Росинка".

 Отправлено: 27.04.11 20:15. Заголовок: Alkash пишет: Приве..

Alkash пишет:

цитата:

Приведу примеры из своего города. Напичкать фарш битым стеклом и раскидать...Потом смаковать на форуме подробности. ... Или привязать пойманную собаку к дереву и резать на кусочки...

Вы, наверное, удивитесь, но стекло - это традиционный способ избавляться от собак. Этому способу лет, пожалуй, побольше, чем любому из присутствующих. Его применение либо неприменение зависит исключительно от моральных установок применяющего и от обстоятельств.

И да, вы таки снова удивитесь. "Смаковать на форуме подробности" - это либо обычная провокация "шок-контентом", либо такого рода привлечение к себе внимания, своеобразный "камвхоринг". Были такие люди во все времена, есть и будут есть. Связывать их наличие с движением ДХ - как минимум, глупо.

Лесная пишет:

цитата:

В систему ценностей человека входит такая штука, как мораль. Использование медленных и мучительных способов аморально. ИМХО.

Мораль - вообще штука растяжимая. Каких-то полвека с небольшим назад в одной стране считалось абсолютно моральным убить еврея на улице, а в другой стране - негра. При этом в стране, где суд "самый гуманный в мире", нормой считалось не принимать на ответственные должности евреев, да и вообще задвигать куда подальше. Мораль-с.

А ещё полвека назад в деревнях страны, в которой впоследствии суд станет "самым гуманным в мире", считалось моральным уморить лишнего ненужного грудничка голодом до смерти, но перед этим его обязательно нужно было окрестить, дабы душа младенца попала в рай. Мораль.

И обычным делом в деревнях и посёлках было кормление злых и опасных собак стеклом - никто и помыслить не мог о том, чтоб вообще сравнивать людей и собак. Хоть и выли долго и жалобно, но люди есть люди, это не обсуждалось. Мораль.

Сейчас в культ возвели гипертрофированную чувствительность и стремление избавить от мучений всех подряд. Тоже в какой-то степени мораль. Темпора мутантур, как говорится.

Лесная пишет:

цитата:

Bald Zombie, про Скурагина не будем? Или будем?

Скажите, а вы хоть что-нибудь про эту личность достоверно знаете? Я так вот в определённый момент вообще начал сомневаться, не является ли данный персонаж исключительно виртуальным, своеобразным локальным мемом. До сих пор не знаю точно, кто, что и существует ли. Да и плевать хотел, будь их хоть сотня - согласно образу, созданному на форуме, товарищ сугубо независим и автономен, есть ли в сети какие-то ДХ, нет ли их в сети. У него своя дорога, у меня - своя, поэтому приводить его в пример бесполезно.

Лесная пишет:

цитата:

Да нет, меня удивляет, почему его у вас разбанили... Впрочем, это вопрос скорее к вашему начальству.

Так один хрен он на форуме не общается. Забаненный, разбаненный - какая разница.

 Отправлено: 27.04.11 20:33. Заголовок: Dogmeat пишет: Вы, ..

Dogmeat пишет:

цитата:

Вы, наверное, удивитесь, но стекло - это традиционный способ избавляться от собак.

Я же говорю - дегенераты. Про фарму в свободной продаже они видимо не знают. А это значит либо тупы,либо садисты.Ладно бы в деревне жил..А то ведь пусть и маленькая,но столица республики.
Привел лишь те примеры с которыми лично столкнулся. И "смакование" видел своими глазами. Там и звучало гордое "догхантер". Заметьте что про смакование шинкования собачки я не пишу.Ибо не видел.
И ,заметьте, что вопрос в моем первом посте звучал: "Всегда ли эти "травления" обеспечивают быстрый и безболезненный процесс умервщления ? То же и к отстрелу." Никакого осуждения практике уничтожения бродячих собак я не высказывал.

 Отправлено: 27.04.11 20:42. Заголовок: Кстати, пришла в гол..

Кстати, пришла в голову такая вот мысль.

По сути, животных всегда уничтожали, если те каким-либо образом угрожали человеку. Упрекать отстрельщиков БС при слюзе? Упрекать тётку, разбрасывающую отраву после угрозы ребятишкам? Упрекать охотников, промысловиков? Ведь никому и в голову не приходило. И ведь не появилось из ниоткуда поколение чикатил, развращённых привычкой безнаказанно самоуправствовать, люди росли, воспитывались.

Ведь именно потому никто и придумать не мог такого обвинения как "сегодня собак, а завтра людей". Потому что в голове было чётко заложено различие: то звери - а то люди.

Помните "Джентльменов удачи"? "То бензин - а то дети".

Почему же сейчас каждое второе существо, истерично разбрасывающее в сети свою безграничную "любовь" ко всем живым существам, полагает нужным изложить гениальный и неподражаемый тезис в стиле "сегодня он играет джаз, а завтра.."? Каждая желающая интеллигентного вида падла (pardonne moi) рассуждает про "классику криминологии", приводя в пример "практически всех преступников, начинавших с животных" (что есть грубый демагогический приём, при желании - ложь). Уж не потому ли, что эта грань между животными и людьми как-то стёрлась?

Права животных, равноправие (приватизация, гласность, право голоса), братья наши меньшие, запретить опыты, в тюрьму за убийство животных (убийство животных - какая милая юридическая безграмотность в двух словах). И вот уже как-то стираются различия, уже считается нормой свою собаку ценить выше чужого человека, укус ребёнка проходит мимо внимания, а отравленная собака, красноречиво и жутковато "крутящая велосипед", привлекает всеобщее внимание, снимается на видео и выкладывается в сеть с сотнями гневных и жалостливых комментариев. Собакам везут какие-то то ли масла, то ли что ещё, прямо от гроба господня, на полном серьёзе пишут молитвы и зажигают свечи. Приличные на вид тётушки бросаются под газели, лишь бы не пристрелили милых сердцу собак - и плевать, что в районе угроза эпидемии, плевать на возможные огромные убытки хозяйствам - лишь бы собак не пристрелили, лишь бы не пристрелили - и плевать, что и так загнутся от холода и болезней, но лишь бы не убили. Добренькие активистки пёсокотовых форумов по собственной дури маются с больным животным, после смерти узнают о диагнозе - бешенство - и на полном серьёзе пытаются обсуждать, стоит ли предупреждать об этом других людей и их детей, контактировавших с животным...

Если абстрагироваться, посмотреть на этот перекос сознания со стороны через призму старых понятий - волосы дыбом встают.

 Отправлено: 27.04.11 20:45. Заголовок: Rottraum пишет: луч..

Rottraum пишет:

цитата:

лучший метод лечения- профилактика: собак на поводке никто никогда ещё не отстреливал, а в наморднике( или воспитанных надежно) и не травил.

ну да...

Dogmeat пишет:

цитата:

Лучше бы изучали русский язык по-человечески вместо того, чтоб советовать другим, что им "лучше бы" совершать правонарушения.

Что Вы к моим ошибкам то пристали? Придраться более не к чему чтоли? Я не отрицаю что у меня с этим проблемы и борюсь с этим, но не мнгновенное это дело.
К тому же.. ну не слежу я за своими ошибками... печатаю быстро и не особо думаю о том по каким правилам надо слова печатать и потому печатаю как есть "лудше", "пользыватель" и т.п..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Даже если у Вас есть опыт знакомства с подобным типом личности, принадлежащем какому-то ДХ, это ещё не даёт Вам права говорить, что как "убедительно показано и доказано" ™ у всех ДХ подобный тип личности, с мотивацией и прочим.

Тут просто всё дело в невозможности мною оправдать такую деятельность впринципе. Ну вот немогу, потому и Высказываю своё мнение подобным образом. Хотя обощать да, дело всё таки неблагородное.

Bald Zombie пишет:

цитата:

Сомнительно, что Вы способны понять мотивацию, если Вы сознательно отказываетесь видеть другие варианты такой мотивации , кроме выбранного вами.

Нет, мотиваия то мне понятна - желание жить в безопасности. Я осуждаю и не принемаю методы.

Bald Zombie пишет:

цитата:

То бишь, если я , вместо каких-либо действий по отношению к стае, или одинокой встреченной бродячей собаке, вдруг займусь поиском ответственного за её появление, с целью отомстить, это что-то даст?

Да, только если делать это будут ВСЕ а не один отщепенец. В конце-концов внимание привелчёт.

Bald Zombie пишет:

цитата:

А какой смысл в том, чтобы как максимум высказать порицание (ведь Вы высказывались против самоуправства, значит не вправе советовать самосуд) найденному бывшему хозяину собаки, или подкормщику (который своими действиями увеличил выживаемость щенков из помёта БС в 2-3 раза)? От этого исчезнет говно, которым удобрят улицы города те оставленные в покое собаки? Самоисцелятся раны от укусов, и психические травмы у испытавших агрессию от защищаемых Вами бродячих собак? Воскреснут разорванные кошки, другие животные, а также загрызенные люди?

Есть вероятность что уменьшиться количество выбрасываемых животных если подобное будет происходить систематически. Я предложил агрессивную альтернативу на агрессивные действия ДХ.


Bald Zombie пишет:

цитата:

Подобные вредные советы слышал не раз, сперва подкармливать бродячих собак, затем говорили их пристраивать, теперь это, что дальше?

Подкармливать бродячих собак не следует.

Bald Zombie пишет:

цитата:

А насчёт боязни - пойдите прогуляйтесь где-то в 2-3 часа ночи по городу, подкормите пару бродяжек просто колбасой, а затем пойдите и набейте морду выкинувшему собаку, вот тогда и сравнивайте, хорошо? А то много теоретиков, лучше всех знающих, что страшнее и кто чего больше боится.

Я предложил агрессивную альтернативу на агрессивные действия ДХ.
Собак ведь травить каждый может.

Но вообще я конечно вспылил... не следовало мне это делать

----------------

Bald Zombie пишет:

цитата:

Вам кто-то сказал, или вы сами решили, что это непременно догхантеры? А не просто садисты. Хотя отсутствие знаний тоже может свою роль сыграть (хотя сфига смакование? Не знаю, не знаю, может и вправду садисты). Большинство мне известных не стекло и описанное шинкование использует, а изик или стрельбу по убойным зонам. Всех под одну гребёнку не надо грести. И да, а на каком форуме?

Читал я Ваш форум.. видел уровень циничности к подобным вещам. Не могу конечно сказать что все там такие, даже не скажу что большинство, но то что есть там и те кто наслаждаются процессом это я уверен наверняка.

Хотя.. чего я гадаю... лудше спрошу у Вас... Вы там долго... можете поручится за то что таких людей там нет?

 Отправлено: 27.04.11 20:46. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

спросите заодно, что такое СБЖ и "Росинка".

Спрашиваю.

 Отправлено: 27.04.11 20:47. Заголовок: Bald Zombie Вы спраш..

Bald Zombie Вы спрашивали на каком форуме я читал про "смакование". Форум местный, на городской локалке.Тема была быстренько удалена (часа 2-3 существовала).

 Отправлено: 27.04.11 20:47. Заголовок: Alkash пишет: Всегд..

Alkash пишет:

цитата:

Всегда ли эти "травления" обеспечивают быстрый и безболезненный процесс умервщления ? То же и к отстрелу.

По поводу отравлений ответить не могу - не имею подобной практики и не обладаю спецпознаниями. Скорее всего, не всегда.
Отстрел пулями - не всегда обеспечивает. Смотря чем и куда попасть.

Но вы бы лучше задали другой вопрос, тесно связанный с озвученным. Останавливает ли нас возможность того, что избранный способ умерщвления может быть болезненным.

И лично я отвечу за себя - нет, не останавливает. Все муки бездомных собак не стоят и единой капли крови человека.

Разумеется, если есть реальная альтернатива - к примеру, действующий отлов - я предпочту использовать эту альтернативу. Но если таковой нет или действовать нужно незамедлительно - все средства хороши.

 Отправлено: 27.04.11 20:51. Заголовок: Вольфрекс пишет: Ту..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Тут просто всё дело в невозможности мною оправдать такую деятельность впринципе. Ну вот немогу, потому и Высказываю своё мнение подобным образом. Хотя обощать да, дело всё таки неблагородное.

Вот же я пример привёл. Троицк. Догхантинг в самом что ни на есть буквальном смысле. Даже сафари - отстрел с транспорта, погони. Вы и правда не можете оправдать деятельность этих людей?

Вольфрекс пишет:

цитата:

Нет, мотиваия то мне понятна - желание жить в безопасности. Я осуждаю и не принемаю методы.

Предложите лучше. Или уподобитесь безвольным дурочкам, всплескивающим руками и восклицающим что-то навроде "но ведь должны быть другие способы" - и более ни хрена не способным придумать.

 Отправлено: 27.04.11 20:51. Заголовок: Dogmeat пишет: Помн..

Dogmeat пишет:

цитата:

Помните "Джентльменов удачи"? "То бензин - а то дети".

Одно дело убийство ,другое медленное мучительное убийство.И не по причине отсутствия необходимых средств и возможностей , а "чтоб помучалась"

 Отправлено: 27.04.11 20:51. Заголовок: Dogmeat пишет: Помн..

Dogmeat пишет:

цитата:

Помните "Джентльменов удачи"? "То бензин - а то дети".

Одно дело убийство ,другое медленное мучительное убийство.И не по причине отсутствия необходимых средств и возможностей , а "чтоб помучалась"

 Отправлено: 27.04.11 20:56. Заголовок: Вольфрекс пишет: ци..

Вольфрекс пишет:

цитата:

цитата: То бишь, если я , вместо каких-либо действий по отношению к стае, или одинокой встреченной бродячей собаке, вдруг займусь поиском ответственного за её появление, с целью отомстить, это что-то даст? Да, только если делать это будут ВСЕ а не один отщепенец. В конце-концов внимание привелчёт.

И кого всем искать когда речь идет о бродяжке в 5ом поколении ? Боюсь что при подобном поиске и особенно ответах на вопрос "Кого ищем?" будет привлечено только внимание врачей-психиаторов.))))

 Отправлено: 27.04.11 20:57. Заголовок: Alkash пишет: Одно ..

Alkash пишет:

цитата:

Одно дело убийство ,другое медленное мучительное убийство.И не по причине отсутствия необходимых средств и возможностей , а "чтоб помучалась"

Я же говорю - садисты были, есть и будут всегда. Мы их не одобряем, мы их не любим, но и повлиять на их наличие либо отсутствие не можем.

Вместе с тем, один лишь факт того, что наше сообщество им нравится, не заставит нас прекратить свою деятельность. Направление задано, чёткие рамки указаны, а как их соблюдать - дело каждого. У нас просто пишут: если чувствуете, что начинаете получать удовольствие от самого процесса, а не от результата - завязывайте сразу.

Как грубая.. как очень грубая аналогия. Расскажите полицейским, что форма, дубинка и власть привлекают в их ряды множество моральных уродов и собственно преступников, поэтому они должны расформироваться, хоть вроде бы и благое дело делают, ведь уставы, приказы и законы писаны только для начальства, а контролировать всех они реально не могут. Ну или попробуйте в стиле клоунессы-топикстартера начать бороться с "полицией как явлением", пользуясь теми же аргументами...

 Отправлено: 27.04.11 21:03. Заголовок: Dogmeat пишет: Оста..

Dogmeat пишет:

цитата:

Останавливает ли нас возможность того, что избранный способ умерщвления может быть болезненным.

Это я хотел спросить позже. ))) Но я бы в вашем ответе кроме "И лично я отвечу за себя - нет, не останавливает" хотел увидеть слова продолжающие фразу " при отсутствии возможности применения более "гуманного" метода".

 Отправлено: 27.04.11 21:05. Заголовок: Alkash пишет: Это я..

Alkash пишет:

цитата:

Это я хотел спросить позже. ))) Но я бы в вашем ответе кроме "И лично я отвечу за себя - нет, не останавливает" хотел увидеть слова продолжающие фразу " при отсутствии возможности применения более "гуманного" метода".

Ну так я же вроде ясно написал.

Dogmeat пишет:

цитата:

Разумеется, если есть реальная альтернатива - к примеру, действующий отлов - я предпочту использовать эту альтернативу. Но если таковой нет или действовать нужно незамедлительно - все средства хороши.

 Отправлено: 27.04.11 21:05. Заголовок: Dogmeat пишет: Вот ..

Dogmeat пишет:

цитата:

Вот же я пример привёл. Троицк. Догхантинг в самом что ни на есть буквальном смысле. Даже сафари - отстрел с транспорта, погони. Вы и правда не можете оправдать деятельность этих людей?

Эмм.. я не видел.. не могли бы показать?

Dogmeat пишет:

цитата:

Предложите лучше. Или уподобитесь безвольным дурочкам, всплескивающим руками и восклицающим что-то навроде "но ведь должны быть другие способы" - и более ни хрена не способным придумать.

Приюты мне видятся стоящей альтернативой.. только не те что пожизненые, а те что временного содержания... думаю это неплохой компромисс между устранением собак и гуманностью. Но это впрочем сами понимаете - действия правительства должны быть и потом, а мы простые смертные и мы жиём сейчас. Так что снова приходим к ливкидации.. но думаю разница между быстрым и например пирожком со стеклом огромна и второе мягко говоря аморально попросто.

Alkash пишет:

цитата:

И кого всем искать когда речь идет о бродяжке в 5ом поколении ? Боюсь что при подобном поиске и особенно ответах на вопрос "Кого ищем?" будет привлечено только внимание врачей-психиаторов.))))

Вот видите - это сложно)))

 Отправлено: 27.04.11 21:21. Заголовок: Я не сравниваю ни в ..

Я не сравниваю ни в коей степени, просто я не понимаю, почему такое же воодушевление или праведный действенный гнев у доблестных деткозащитников не вызывают факты насилия детей прямо в больницах, замучивание их садистами, гибель детей под колесами а/м пьяных водителей. Уж таких случаев поболее. Туда бы хоть частично кипучию энергию и трудовой энтузиазм. Да нет, там трусливо, там и срок можно, и по башке.

 Отправлено: 27.04.11 21:32. Заголовок: Вольфрекс пишет: Да..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Да, только если делать это будут ВСЕ а не один отщепенец. В конце-концов внимание привелчёт. ... Есть вероятность что уменьшиться количество выбрасываемых животных если подобное будет происходить систематически. Я предложил агрессивную альтернативу на агрессивные действия ДХ. Привлечёт внимание, есть вероятность что подобная агрессивная альтернатива даст полезный эффект и т.п. Здесь annaraz советовала подавать в суд за покусы, в качестве превентивной меры такая система мало подходит. Ваше же предложение, когда возможен превентивный эффект, но крайне мала его вероятность и совсем не затрагиваются наличествующие собаки, мне также мало подходит. А привлечение внимания как бы уже есть, и вот если так, не приведи Атей конечно же, придётся сделать ВСЕМ, то представьте эффект от осознания проблемы и последующее шевеление гос. органов по её решению. Подкармливать бродячих собак не следует. Знаю. Хотя правильно подкормленная собака... ладно, молчу. Читал я Ваш форум.. видел уровень циничности к подобным вещам. Не могу конечно сказать что все там такие, даже не скажу что большинство, но то что есть там и те кто наслаждаются процессом это я уверен наверняка. Хотя.. чего я гадаю... лудше спрошу у Вас... Вы там долго... можете поручится за то что таких людей там нет? Таких это каких? Получающих удовольствие от мучений? Может и есть, но мало и шифруются. Или считающих отстрел своеобразной охотой, а диких собак (не опекунских) достойным трофеем? И такие могут быть, на эту тему посты ещё сегодня видел. Считающих догхантинг вынужденной мерой и не получающих удовольствия от процесса, разве что удовлетворение от грамотно сделанной работы (навроде как деревенский нужник вычерпать, не обессудьте за пример)? В большинстве. А возможно излишняя резкость высказываний, как я считаю, простительна, после всех этих новостей с разорванными и загрызенными людьми. Особенно после ещё и лицемерия (собачки плохих не кусают) и человеконенавистничества (сами виноваты, нечего по их территории ходить) некоторых "интересных личностей" от собакозащиты. Тут просто всё дело в невозможности мною оправдать такую деятельность впринципе. Ну вот немогу, потому и Высказываю своё мнение подобным образом. Хотя обощать да, дело всё таки неблагородное. Оправдать? Одна возможно спасённая жизнь человека > (многа-многа) * жизней хищников-падальщиков. Если б в моём городе произошло нападение бродячих собак на человека, я бы перед самим собой оправдывался уже, ибо мог предотвратить это. А что бы думали Вы? Ведь живи ДХ районе такого случая, одной из подобных страшных смертей могло бы и не произойти. И на заметку, я там не так уж и долго, с февраля только.

Лесная пишет:

цитата:

Спрашиваю.

У меня что ли? Дык я не в курсе. Так, видел мельком, как в открытке упоминалось кое-что.

Alkash пишет:

цитата:

Одно дело убийство ,другое медленное мучительное убийство.И не по причине отсутствия необходимых средств и возможностей , а "чтоб помучалась"

Подобное убийство и гордое называние себя "догхантером"? Мудачество это, а не ДХ.
"Догхантеры - это миф, %username%"

annaraz пишет:

цитата:

Я не сравниваю ни в коей степени, просто я не понимаю, почему такое же воодушевление или праведный действенный гнев у доблестных деткозащитников не вызывают факты насилия детей прямо в больницах, замучивание их садистами, гибель детей под колесами а/м пьяных водителей. Уж таких случаев поболее. Туда бы хоть частично кипучию энергию и трудовой энтузиазм. Да нет, там трусливо, там и срок можно, и по башке.

Опять двадцать пять?
Раз ДХ, то со льдом на крыше ничем другим он бороться не может? Другими методами причём, что бы кто там о "переносе самосуда как решения в другие сферы деятельности" не говорил.
А не предложите, как именно использовать "энергию и энтузиазм", чтоб хуже себе или кому не сделать, если на то пошло? И вы бы определились уже, вы против самоуправства или приемлете его? То ДХ не должны самовольно БС трогать, то они же должны садистов и водил-пьянчуг по струнке поставить, самовольно.

 Отправлено: 27.04.11 21:39. Заголовок: Dogmeat пишет: Я же..

Dogmeat пишет:

цитата:

Я же говорю - садисты были, есть и будут всегда. Мы их не одобряем, мы их не любим, но и повлиять на их наличие либо отсутствие не можем.

Как при ОСВ неподконтрольным является появление новых животных на улице, так и при наличии догхантеров ноподконтрольны деяния садистов - так как они среди вас. то что на словах вы пытаетесь отмежеваться от них, ни о чем не говорит. на деле они и вы в одних рядах.

Bald Zombie пишет:

цитата:

И на заметку, я там не так уж и долго, с февраля только.

а может не поздно перейти в стан более адекватных? или поздно (...)?

 Отправлено: 27.04.11 21:41. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Таких это каких? Получающих удовольствие от мучений? Может и есть, но мало и шифруются.

Да-да, тех кто получают удовольствие от именно мучения собаки.. так сказать наслаждаются местью.. или просто самим процессом мучения.
Т.е. поручится за то что их нет - неможете. Я это просто к тому, что Вы же сами всяческим образом ставили под сомнения процитированый пользователем пример про привязаную собаку, стёкла и тому что это действия ДХ.

Хотя может и правда придурок какой просто.

...почему Вы меня таким особым образом цитируете?

 Отправлено: 27.04.11 21:45. Заголовок: annaraz пишет: Я не..

annaraz пишет:

цитата:

Я не сравниваю ни в коей степени, просто я не понимаю, почему такое же воодушевление или праведный действенный гнев у доблестных деткозащитников не вызывают факты насилия детей прямо в больницах, замучивание их садистами, гибель детей под колесами а/м пьяных водителей. Уж таких случаев поболее. Туда бы хоть частично кипучию энергию и трудовой энтузиазм. Да нет, там трусливо, там и срок можно, и по башке.

Я уже писала, как-то мимо общего внимания прошло. Кто-то из гостей на Вредах задал вопрос "Вот вы людей защищаете. А как быть с такими людьми, как педофилы, насильники, маньяки и.т.п." Ответ был: "А они не люди".
Значит, все же не в межвидовом эгоизме дело?

 Отправлено: 27.04.11 21:47. Заголовок: Да нет, меня удивляе..

цитата:

Да нет, меня удивляет, почему его у вас разбанили...

В том ничего удивительного нет.
Душевно больных людей нельзя отвергать...их необходимо выслушивать и наблюдать прогрессирующее течение болезни.
На самом деле я не шучу у Скурагина серьёзная травма головы...контузия полученная в боях за Грозный.человеку порой реально нужна именно вот такая виртуальная эмоциальная разрядка и было бы жестоко ему её запретить...впрочем и аннараз может быть совершенно спокойна на этот счёт,бан ей так же не грозит и мы всегда с удовольствием её выслушаем.

 Отправлено: 27.04.11 21:55. Заголовок: НИКарагуа пишет: Ду..

НИКарагуа пишет:

цитата:

Душевно больных людей нельзя отвергать...их необходимо выслушивать и наблюдать прогрессирующее течение болезни.

НИКарагуа, надеюсь, это все же шутка? Их, вообще-то лечить надо...

 Отправлено: 27.04.11 22:03. Заголовок: Вольфрекс пишет: Эм..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Эмм.. я не видел.. не могли бы показать?

См. выше, мой пост с дозой яда относительно орфографии. В нём две ссылки, по словам "Троицк" и "Холмск".

 Отправлено: 27.04.11 22:06. Заголовок: Лисиц пишет: на дел..

Лисиц пишет:

цитата:

на деле они и вы в одних рядах.

Полицейские-жулики и нормальные полицейские тоже в одних рядах. Нормальным надо уволиться из-за подобной вопиющей несправедливости? Жулики-то никуда не денутся даже после такого увольнения.
Аналогия понятна, или расписать?

цитата:

Лисиц пишет: Bald Zombie: цитата: И на заметку, я там не так уж и долго, с февраля только. а может не поздно перейти в стан более адекватных? или поздно (...)?

Опять вернёмся к вопросу, сколько людей мы готовы принести в жертву милосердия к бродячим собакам? Нифига не трогать собак, пока нет приюта/службы отлова? Покруче пропаганды ОСВшников, те хоть могут утешать себя иллюзиями, что животным собакам помогают. А что делать мне, когда в моём районе кого-то покусают (мог же как-то предотвратить)? На службу отлова и бездействие муниципалитета пенять?

Вольфрекс пишет:

цитата:

Т.е. поручится за то что их нет - неможете. Я это просто к тому, что Вы же сами всяческим образом ставили под сомнения процитированый пользователем пример про привязаную собаку, стёкла и тому что это действия ДХ.

А это и не ДХ вовсе. Не в моём понимании, во всяком случае. Просто садизм, и "борьба" с БС как оправдание. ДХ - это когда контроль над собой, вроде как грязное и неблагодарное "волонтёрство" (тайный мусорщик, итить). Ненависть допустима только, если ты над ней взял верх, а не она над тобой, хотя лучше без неё конечно же.

Вольфрекс пишет:

цитата:

...почему Вы меня таким особым образом цитируете?

Что одна цитата, что разбивка её на четыре блока-абзаца. Думаю, так удобнее для восприятия.

Лесная пишет:

цитата:

Их, вообще-то лечить надо...

При невозможности лечения, и наблюдение (и кое-какой контроль) сгодиться.

 Отправлено: 27.04.11 22:07. Заголовок: annaraz пишет: Я не..

annaraz пишет:

цитата:

Я не сравниваю ни в коей степени, просто я не понимаю, почему такое же воодушевление или праведный действенный гнев у доблестных деткозащитников не вызывают факты насилия детей прямо в больницах, замучивание их садистами, гибель детей под колесами а/м пьяных водителей. Уж таких случаев поболее. Туда бы хоть частично кипучию энергию и трудовой энтузиазм. Да нет, там трусливо, там и срок можно, и по башке.

Поржал.

А чо ж вы сами-то не по таким пострадавшим возникаете? Почему клеймите не преступников, а каких-то непонятных догхантеров, что и людей-то не трогают? Вам что, больше заняться нечем? Лучше бы изнасилованных и замученных в больницах детей защищали и обличали выродков, это сотворивших.

Мы сами выбираем свою жизнь, сферу деятельности и интересы.

Ещё раз. Не стоит говорить нам, что делать - и мы не скажем, куда и по какому конкретному маршруту вам пойти. И маршрут этот будет сложен.

Мы уже прекрасно поняли, чего стоит вся риторика автора данной темы - и насколько утверждения автора пусты и лживы.

 Отправлено: 27.04.11 22:10. Заголовок: Лисиц пишет: а може..

Лисиц пишет:

цитата:

а может не поздно перейти в стан более адекватных? или поздно (...)?

То есть типа у нас - это менее адекватно? Адекватность - это соразмерность, если что. И что значит "перейти"?

 Отправлено: 27.04.11 22:12. Заголовок: Лесная пишет: НИКар..

Лесная пишет:

цитата:

НИКарагуа, надеюсь, это все же шутка? Их, вообще-то лечить надо...

В нашей стране и совсем тяжелых не лечат.... Очень часто звучит "людей не трогает и ладно.." Лично знаю 50 человек которые после возвращения из "горячей точки" вместо курса реабилитации услышали : " Решено вашу службу за "горячую" не считать..Ведь город штурмом взяли через два дня после вашего ухода". А до этого "просто стреляли".

 Отправлено: 27.04.11 22:12. Заголовок: НИКарагуа, надеюсь, ..

цитата:

НИКарагуа, надеюсь, это все же шутка? Их, вообще-то лечить надо...

Да,вы правы.этих людей должны наблюдать и лечить профессиональные психотерапевты,но у нас на форуме их к сожалению нет всё что в наших силах так это дать им выговорится...ведь это так же говорят даёт определённую психологическую разрядку?

 Отправлено: 27.04.11 22:13. Заголовок: Dogmeat пишет: См. ..

Dogmeat пишет:

цитата:

См. выше, мой пост с дозой яда относительно орфографии. В нём две ссылки, по словам "Троицк" и "Холмск".

Ясно.. сейчас посмотрим. Я просто отравился и поэтому незаметил

Bald Zombie пишет:

цитата:

А это и не ДХ вовсе. Не в моём понимании, во всяком случае. Просто садизм, и "борьба" с БС как оправдание. ДХ - это когда контроль над собой, вроде как грязное и неблагодарное "волонтёрство" (тайный мусорщик, итить). Ненависть допустима только, если ты над ней взял верх, а не она над тобой, хотя лучше без неё конечно же.

Ясно.. но связано ведь это с тем, что приносятся неоправданые лишние мучения и всякая там ненависть, чувства, с которыми надо бороться. А если немного понизить планку по такому же принципу то можно понять почему ДХ впринципе некоторые нелюбят.
Тем действительна... сложная, покрайней мере я так думаю. Она мне сложна для восприятия... мне нужно время что бы её осознать и сделать обьективные выводы.

Bald Zombie пишет:

цитата:

Что одна цитата, что разбивка её на четыре блока-абзаца. Думаю, так удобнее для восприятия.

Вы знаете - впринципе да, удобнее.. просто впервые такое вижу, непривычно :)

 Отправлено: 27.04.11 22:21. Заголовок: НИКарагуа пишет: Да..

НИКарагуа пишет:

цитата:

Да,вы правы.этих людей должны наблюдать и лечить профессиональные психотерапевты,но у нас на форуме их к сожалению нет

НИК, позвольте Вас поправить, не психотерапевты, а психиатры. И не на форуме. В клинике.
Разрядка - ну да, наверное. Но это полумера... до ближайшего приступа.

 Отправлено: 27.04.11 22:28. Заголовок: Вольфрекс пишет: Яс..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Ясно.. но связано ведь это с тем, что приносятся неоправданые лишние мучения и всякая там ненависть, чувства, с которыми надо бороться. Когда есть выбор, какие мучения лишние, то Вы правы. Когда выбора может не быть, вроде или оставить стаю как есть (а кого они порвут - не моё дело, я-то цел и ладно), или взять на себя этот груз (надеюсь, Вы не думаете, что подобное занятие это очень весело?)... А с ненавистью вообще надо бороться, с любой. Обьект её приложения не важен. А если немного понизить планку по такому же принципу то можно понять почему ДХ впринципе некоторые нелюбят. Недопонял. И почему собственно не любят? Вы знаете - впринципе да, удобнее.. просто впервые такое вижу, непривычно. Берите на вооружение.

Лесная пишет:

цитата:

Разрядка - ну да, наверное. Но это полумера... до ближайшего приступа.

"Технически, они являлись городским ополчением. Как отметил Фред Колон, пусть они выпускают пар на нашей стороне, чем на нас." Бац!, цикл о Плоском Мире, Т. Пратчетт

 Отправлено: 27.04.11 22:41. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Когда есть выбор, какие мучения лишние, то Вы правы. Когда выбора может не быть, вроде или оставить стаю как есть (а кого они порвут - не моё дело, я-то цел и ладно), или взять на себя этот груз (надеюсь, Вы не думаете, что подобное занятие это очень весело?)...

Из того что я прочитал от некоторых да, я могу сказать что кому то от этого весело. Хотя скажу честно - читал я форум в попыхах и по диагонали, пытаясь в общем то найти то, что могло бы подтвердить мои опасения... забавная эта психология всё таки... ну и конечно же я это нашёл %) а найдя дальше читать уже нестал.
Потом это завело меня в интересную ситуацию.

Ну а по теме вашего сообщения - то да, весь вопрос упирается в то есть ли выбор... но люди могут выбрать и вариант "оставить всё как есть"... если их эмпатия к собакам пересилит... они могут искрене сочувствовать тем, кого покусали - но те люди далеко и незнакомы, а собака во дворе - знакомая и лсасковая + именно она никого не кусала...
или ещё как-то лавировать... знаете, вроди бы и неодобрять подобные действия и признавать в тоже время их рациональность, но не во всех случаях. Я пытаюсь занять такую позицию

И вообще я не думаю что это весело и вижу что Вам тоже не весело от этого.. это радует. Респект Вам)

 Отправлено: 27.04.11 23:21. Заголовок: Очень часто в рассуж..

Очень часто в рассуждениях ДХ ( сегодня, например) звучит такой аргумент:

Цитата с Вредов:
Пользователь онлайн Ганнибал

*
* Череп
* PipPipPip

* Группа: Свои люди
* Сообщений: 126
* Регистрация: 26 Февраль 11

Репутация: 45
Очень хороший

Отправлено Сегодня,



Детишкина дециметровых, да и на центральных каналах наблюдают такие сцены – как извращенческого характера, половые (половую анатомию уже знают лучше нас) убийства, расчленения (патологоанатомический учебник отдыхает). Так что лишение жизни собачек у них на глазах (если такое случайно и случается, что впрочем огромная редкость) – я думаю, не может после их познаний некоготравмировать.
(конец цитаты, авторская орфография сохранена)


То есть, ДХ считают, что разницы между художественным трюковым с постановочными эффектами фильмом и съемками умерщвления животного с натуры - не существует? ДХ не понимают разницы воздействия на психику фильма по телевидению и убийства, виденного своими глазами?

 Отправлено: 27.04.11 23:33. Заголовок: ДХ то может и понима..

ДХ то может и понимают...а понимают ли дети???

 Отправлено: 27.04.11 23:36. Заголовок: Dogmeat пишет: Вот ..

Dogmeat пишет:

цитата:

Вот же я пример привёл. Троицк. Догхантинг в самом что ни на есть буквальном смысле. Даже сафари - отстрел с транспорта, погони. Вы и правда не можете оправдать деятельность этих людей?

Ну.. посмотрел. Что я могу сказать... впринципе ничего. Когда стаи становятся агресивными - нужно принемать меры. Только вот подобные действия частенько начинают происходить и тотально, на всех собак без разбору... по Вашему это правильно?

Лесная пишет:

цитата:

То есть, ДХ считают, что разницы между художественным трюковым с постановочными эффектами фильмом и съемками умерщвления животного с натуры - не существует? ДХ не понимают разницы воздействия на психику фильма по телевидению и убийства, виденного своими глазами?

Эмм.. я думаю что некоректно перекидывать данное мнение в сообщении на всех ДХ... а ограничиться непосредственно сказавшим.

 Отправлено: 27.04.11 23:43. Заголовок: НИКарагуа пишет: ДХ..

НИКарагуа пишет:

цитата:

ДХ то может и понимают...а понимают ли дети???

На самом деле очень даже понимают.
По крайней мере увиденое на экране может вызвать у них кошмары по ночам, может и вогнать в определённую хандру... а лицезрение подоного ПО НАСТОЯЩЕМУ может по настоящему замкнуть ребёнка в себе. Какое то сильное отличие в этом есть.. когда ты смотришь по телевизору и когда ты видешь это рядом перед собой. Ребёнок понимает всё таки что такое телевизор.. поймёт он и если это будет происходит по настоящему и реакция соотведственно иная, более сильная.

Правда о каком возрасте мы говорим?

 Отправлено: 28.04.11 00:00. Заголовок: Вольфрекс пишет: Эм..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Эмм.. я думаю что некоректно перекидывать данное мнение в сообщении на всех ДХ... а ограничиться непосредственно сказавшим.

Повторяю, такие аргументы приводились неоднократно и разными участниками Вредов. Про всех никто не говорит, мы это уже выяснили. Я привела это высказывание просто как пример и скопировала имя автора цитаты.

 Отправлено: 28.04.11 00:13. Заголовок: На самом деле очень..

цитата:

На самом деле очень даже понимают. По крайней мере увиденое на экране может вызвать у них кошмары по ночам, может и вогнать в определённую хандру... а лицезрение подоного ПО НАСТОЯЩЕМУ может по настоящему замкнуть ребёнка в себе. Какое то сильное отличие в этом есть.. когда ты смотришь по телевизору и когда ты видешь это рядом перед собой. Ребёнок понимает всё таки что такое телевизор.. поймёт он и если это будет происходит по настоящему и реакция соотведственно иная, более сильная. Правда о каком возрасте мы говорим?

О возрасте не знаю...я вошол в уже начавшуюся дискусию.
Дажет не знаю что вам ответить...может быть спроэцировать свой собственный "опыт"
Помню в четырёх и более летнем возрасте мы с деревенской ребятнёй наблюдали как закалывают поросёнка...приходили заранее ибо первым доставался вкусный и хрустящий деликатес - свинные ушки,хвостик.разумеется к самому действию нас не подпускали но всё происходящее мы видели,порой поросята вырывались и бегали брызгая кровью и дико визжа.не могу сказать что это вводило нас в ужас и по ночам снились жуткие кашмары.просто мы ждали когда он отбегает и всё...возможно у меня поэтому проявляются подобные "живодёрские" наклонности)))
Но тогда как классифицировать всё население сёл и деревень и что повырастало из их детишек???
Более того,получив желаемое лакомство мы хрустели им на месте,наблюдая как свежуют тушу и как некоторые мужики черпали и пили крушками тёплую кровь...представляете???

 Отправлено: 28.04.11 00:41. Заголовок: Лесная пишет: Повто..

Лесная пишет:

цитата:

Повторяю, такие аргументы приводились неоднократно и разными участниками Вредов. Про всех никто не говорит, мы это уже выяснили. Я привела это высказывание просто как пример и скопировала имя автора цитаты.

Ясно.

НИКарагуа пишет:

цитата:

О возрасте не знаю...я вошол в уже начавшуюся дискусию. Дажет не знаю что вам ответить...может быть спроэцировать свой собственный "опыт" Помню в четырёх и более летнем возрасте мы с деревенской ребятнёй наблюдали как закалывают поросёнка...приходили заранее ибо первым доставался вкусный и хрустящий деликатес - свинные ушки,хвостик.разумеется к самому действию нас не подпускали но всё происходящее мы видели,порой поросята вырывались и бегали брызгая кровью и дико визжа.не могу сказать что это вводило нас в ужас и по ночам снились жуткие кашмары.просто мы ждали когда он отбегает и всё...возможно у меня поэтому проявляются подобные "живодёрские" наклонности)))

Оу.. ну тут стоит принять во внимание тогда ещё "обыденность" подобного.. а я так понимаю что для Вас это всегда было обычным делом... в деревне ведь жили, верно? В этом случае подобное воспринемается.... ну, я не могу судить потому что у меня детство было иное, но думаю что воспринемается не положительно и не негативно.... просто как оно есть, свиней режут и режут, постоянно происходит, с детства ну и поэтому спокойное отношение. Хотя вот если бы такой ребёнок чувствовал превязаность к собаке сильную и её бы потом убили на его глазах то это вызвало бы шок я думаю. Возможно и убийство незнакомой собаки бы тоже, потому что ведь убийство собак не происходит постоянно - отношение соотведственно иное.

Вот моё детство например всегда сопровождалось собакой, к которой я очень хорошо относился, наверное кстати с того и берёт своё начало моё уважительное отношение к собакам (ну хотя у многих в децтве была собака и не все в тоже время так уж сильно собак стали любить, хотя и хорошо относятся.. поэтому тут наверное что-то ещё есть ) и думаю если бы я увидел в семилетнем возрасте как в собаку стреляют то.. приятного бы было мало наверное. Свинью заколотою бы тоже бы наверное воспринял негативно, но думаю что далеко не так сильно.. всё таки к ним я тогда не испытывал ни каких эмоциональных превязаностей. Да и сейчас говоря откровенно тоже....

А вот жил бы я в какой Корее где собак выращивают и едят и видел бы всё это с децтва может быть и относился бы к собакам равнодушно.

В общем подводя итог хочу сказать что всё таки наверное от ребёнка зависет. Но городской ребёнок таки не привык к тому что у него на глазах кого то режут обычно, сотведственно подобное на его глазах думаю его сильно огорчит.... ещё ведь кстати в этот период жизни идёт довольно чёткая и крепкая связь в восприятии между некими рисоваными анимироваными зверями в мультике и реального животного... т.е. животное воспринемается отчасти так же.

А дискуссия когда про детей началась то возраст не оговаривался... а я когда подключился то говорил о... ну примерно шестилетнем возрасте.

 Отправлено: 28.04.11 00:44. Заголовок: Вольфрекс пишет: По..

Вольфрекс пишет:

цитата:

По крайней мере увиденое на экране может вызвать у них кошмары по ночам, может и вогнать в определённую хандру... а лицезрение подоного ПО НАСТОЯЩЕМУ может по настоящему замкнуть ребёнка в себе. Какое то сильное отличие в этом есть.. когда ты смотришь по телевизору и когда ты видешь это рядом перед собой. Ребёнок понимает всё таки что такое телевизор.. поймёт он и если это будет происходит по настоящему и реакция соотведственно иная, более сильная.

Именно об этом я и говорю.
НИКарагуа пишет:

цитата:

Помню в четырёх и более летнем возрасте мы с деревенской ребятнёй наблюдали как закалывают поросёнка..

НИКарагуа, это совершенно разные вещи!
Вы не учитываете:
1. Разность в менталитете городских и деревенских детей
2. Разность отношения к животным, выращенным для еды, и к животным, которые, в идеале, предназначены для компаньонства.

И, в любом случае, я считаю, что зрелище, описанное Вами выше - не для детей. ИМХО.

 Отправлено: 28.04.11 01:00. Заголовок: Я родился и вырос в ..

Я родился и вырос в Киеве...в деревню ездил к бабушке на лето.и разумеется что когда то это и для меня было первый раз.
Когда старшекласники убивали кошку действительно было очень горько и отчаянно от безсилия их остановить...но опять же,к вечеру всё забылось.
ИМХО,дети к этому относятся гораздо проще чем мы себе это представляем.

 Отправлено: 28.04.11 01:10. Заголовок: НИКарагуа пишет: ИМ..

НИКарагуа пишет:

цитата:

ИМХО,дети к этому относятся гораздо проще чем мы себе это представляем.

Разница между психологией мальчика и психологией девочки тоже имеет значение.
Вы меня не убедите, что ВСЕ дети, независимо от пола, воспитания, культуры и семейных традиций, относятся одинаково к подобным вещам.

 Отправлено: 28.04.11 01:13. Заголовок: НИКарагуа пишет: Я ..

НИКарагуа пишет:

цитата:

Я родился и вырос в Киеве...в деревню ездил к бабушке на лето.и разумеется что когда то это и для меня было первый раз.

Мхмм.. однако.

НИКарагуа пишет:

цитата:

ИМХО,дети к этому относятся гораздо проще чем мы себе это представляем.

----------------------------
А давайте у пользователей спросим - было ли у них чего нибудь такое в децтве неприятное и как надолго они это запомнили? Может какнибудь на что-то повлияло или же наоборот.

 Отправлено: 28.04.11 01:36. Заголовок: К сожалению...или ща..

К сожалению...или щастью но я заканчиваю дискусию на эту тему тк и сам щитаю и не хочу что бы мои дети стали свидетелями подобных событий...всерьёз подумываю о создании и подвешивании в важных соответствующей темы.

 Отправлено: 28.04.11 01:39. Заголовок: Удачи, НИКарагуа! З..

Удачи, НИКарагуа.
Здоровья Вашим детям.

 Отправлено: 28.04.11 02:14. Заголовок: НИКарагуа пишет: К ..

НИКарагуа пишет:

цитата:

К сожалению...или щастью но я заканчиваю дискусию на эту тему тк и сам щитаю и не хочу что бы мои дети стали свидетелями подобных событий...всерьёз подумываю о создании и подвешивании в важных соответствующей темы.

Ну да... вообще мало-ли... один ребёнок может и забудет к вечеру а второй может и на всю жизнь запомнить...
Удачи

---------------------------------------------

Касательно темы:

Вообще идея с опекунством мне всё таки нравится.. т.е. я думаю что сама по себе идея неплохая и из неё могло бы получится что-то заслуживающее внимание. Но только не в том виде, в каком оно существует сейчас. Т.е. не подкормщик, а полноценный хозяин, поставивший её на ветеренарный учёт, на регистрацию... чтобы была возможность идонтифировать собаку... чтобы чувсттвовалось отведственность у человека перед людьми и самим животным а не диктовалось всё желостью без разума. А сейчас опекунство - это оно самое и есть... завёл собаку, что-то там подписал и по сути просто коришь её у подьезда а она всё равно сама по себе в общем то и как только что - опекун куда то исезает... как будто бы и небыло. И уж тем более опекун недолжен иметь в наличии 40-50 собак зареённых на себя.
Но идея сама в общем то неплохая... если бы была отведственность и контроль за всем этим.

Кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 28.04.11 07:29. Заголовок: Господа, вы не учиты..

Господа, вы не учитываете ещё одного. В наш век интернета ребёнок куда как раньше насмотрится всяческого "шок-контента", нежели вы полагаете.

И на самом деле, не нужно драматизировать, никаких непоправимых психологических травм зрелище дохнущей/издохшей собаки детям не принесёт. А вот нападение - за милую душу.

 Отправлено: 28.04.11 07:48. Заголовок: Лесная пишет: Вы не..

Лесная пишет:

цитата:

Вы не учитываете: 1. Разность в менталитете городских и деревенских детей 2. Разность отношения к животным, выращенным для еды, и к животным, которые, в идеале, предназначены для компаньонства.

Интересно а насколько изменится психологическое здоровье ребенка которого на улице вдруг атакуют животные "которые,в идеале,предназначены для компаньонства" ?
Насколько я видел если едущему на велосипеде пареньку больше 7ми лет,то при попытке его кусить,он останавливается,поднимает камень и хренакает со всех сил в собаку...И без всяких угрызений. И тот же паренек абсолютно спокойно общается и играет с неагрессивными собаками во дворе.

 Отправлено: 28.04.11 08:16. Заголовок: Dogmeat пишет: Госп..

Dogmeat пишет:

цитата:

Господа, вы не учитываете ещё одного. В наш век интернета ребёнок куда как раньше насмотрится всяческого "шок-контента", нежели вы полагаете.

и? Это каким то образом обесценивает тот факт что лицезрение подобного в реале нанесёт ему моральный вред?

Dogmeat пишет:

цитата:

И на самом деле, не нужно драматизировать, никаких непоправимых психологических травм зрелище дохнущей/издохшей собаки детям не принесёт

Поправлять то кто будет? И может лудше просто недопускать чем потом поправлять?
Не нужно так одностороне к детям подходить, у них в возрасте семи лет уже имеется определённое мировозрение - один легче перенесёт а другой тяжелее. Ребёнок может и спокойно себя после этого вести и по обычному а потом в подростковом возрасте вытворять неожиданости потому что то о чём он там думает далеко не всегда понятно.

Alkash пишет:

цитата:

Интересно а насколько изменится психологическое здоровье ребенка которого на улице вдруг атакуют животные "которые,в идеале,предназначены для компаньонства" ?

Опять же каким образом это обесценивает аргумент о том, что убийство животного на глазах у ребёнка вызовет у него психологический вред? С таким упорством по любому удобному случаю подчеркивается факт того, что нападение собаки принесёт моральный и физический вред ребёнку, как будто бы этого никто не слышит, хотя все прекрасно это слышат, все прекрасно это понимают и никто об том не забывает, в то время как Вы нежелаете услышать то, что и убийство на глазах тоже счастье отнюдь не принесёт.

Alkash пишет:

цитата:

Насколько я видел если едущему на велосипеде пареньку больше 7ми лет,то при попытке его кусить,он останавливается,поднимает камень и хренакает со всех сил в собаку...И без всяких угрызений.

В данном случае он чувствует угрозу... хотя и не каждый так додумается сделать.. скорее всего забеспокоится и попытается ускориться если его не предупредить зарание ка кдействовать в такой ситуации... на всякий случай.

Alkash пишет:

цитата:

И тот же паренек абсолютно спокойно общается и играет с неагрессивными собаками во дворе.

Ага, и что будет когда в таком случае её на его глазах убьют?



======================

Dogmeat пишет:

цитата:

Ведь именно потому никто и придумать не мог такого обвинения как "сегодня собак, а завтра людей". Потому что в голове было чётко заложено различие: то звери - а то люди.

О каком временном промежутке Вы говорите?

 Отправлено: 28.04.11 09:17. Заголовок: Вольфрекс пишет: Но..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Но идея сама в общем то неплохая... если бы была отведственность и контроль за всем этим.

Неплохая, если опекун будет контролировать свою собаку так, как полноценный хозяин.

Вольфрекс пишет:

цитата:

Опять же каким образом это обесценивает аргумент о том, что убийство животного на глазах у ребёнка вызовет у него психологический вред?

Совершенно верно. Когда стая собак на глазах детей рвет очередную кошку - зрелище для детей совсем ненужное, да и последствия этого лицезрения могут быть печальными.... Ильинские, кстати, эту тему немного изучили - дети, с которыми гуляли три бездомные собаки в их дворе, были шокированы постоянным наблюдением убийства этими собаками кошек. С другой стороны, для неокрепших детских умов такие вещи могут стать и притягательными. Теперь уже из моей практики - знал группку ребят, из скажем так, неблагополучных семей, с которыми гуляли две бездомные собаки. Так вот, эти детишки, заметя интерес своих "подопечных" к кошкам, стали специально давать им на растерзание "добычу". Кошку, залезшую на дерево от этих собак, дети сбросили вниз и "наслаждались" последующим зрелищем...

Вот почему не должно быть стай - ни опекунских, ни неопекунских.

 Отправлено: 28.04.11 09:49. Заголовок: Камрады,не ввязывайт..

Камрады,не ввязывайтесь в дискусии с Вольфрексом,этот Рефлексирующий человек способен безостановочно тошнить об одном и том же,неустанно много месяцев подряд...пожалейте своё время и усилия потраченные на него(ё).
Барышни о таких говорят
- Ему проще дать,чем обьяснить почему я с ним этого делать не хочу.

 Отправлено: 28.04.11 10:05. Заголовок: НИКарагуа, не надо п..

НИКарагуа, не надо переходить на личности!!!

 Отправлено: 28.04.11 10:16. Заголовок: Личность??? Хмм.....

Личность??? Хмм...

 Отправлено: 28.04.11 10:42. Заголовок: НИКарагуа пишет: Ли..

Reinir пишет:

цитата:

Неплохая, если опекун будет контролировать свою собаку так, как полноценный хозяин.

И отвечать как за неё так и за её поступки.

НИКарагуа пишет:

цитата:

Личность??? Хмм...

Ваши потуги как Всегда достены лишь сожаления... печалит то что за то время что меня небыло Вы лишь ещё больше деградировали в переходы на личности, подголки и полное отсудствие умения отвечать по делу... и за свои поступки. И ведь уже много-много раз зареклись обо мне ничего неупоминать и вообще со мной ничего общего не иметь... видимо Вы и за свои слова отвечать неспособны... разве можно Вам тогда доверять?

 Отправлено: 28.04.11 11:08. Заголовок: Вольфрекс пишет: Аг..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Ага, и что будет когда в таком случае её на его глазах убьют?

Если он кинул камень и не попал,а мужик рядом кинул и убил.....Возможно что первая мысль будет :" Как метко кидает !! Я тоже так хочу!"
Дети отлично различают когда собака ведет себя правильно и с ней можно играть, и когда агрессивно , в этом случае либо бежать,либо отпор ,причем без выбора средств. Знаний и опыта у них еще мало..Так что выезжают на инстинктах.

 Отправлено: 28.04.11 11:11. Заголовок: Alkash пишет: Если ..

Reinir пишет:

цитата:

Вот почему не должно быть стай - ни опекунских, ни неопекунских.

Весь вопрос то в методах.

---------

Alkash пишет:

цитата:

Если он кинул камень и не попал,а мужик рядом кинул и убил.....Возможно что первая мысль будет :" Как метко кидает !! Я тоже так хочу!"

цитировалось это:
Alkash пишет:

цитата:

И тот же паренек абсолютно спокойно общается и играет с неагрессивными собаками во дворе.

 Отправлено: 28.04.11 11:15. Заголовок: Вольфрекс Вы задал..

Вольфрекс
Вы задали вопрос "Что будет?" Я вам и ответил. (Позавидует меткости броска).
А игра с собакой и отбивание камнем(палкой,прутом) от агрессивной собаки ничуть не мешают ребенку быть вполне нормальным и адекватным (для своего возраста).

 Отправлено: 28.04.11 11:18. Заголовок: Я обещался игнориров..

Я обещался игнорировать давешнего Вольфрекса...тот ли этот(а) Вольфрекс сейчас,нам ещё предстоит выяснить)))
Я кажется к вам лично в доверие не набивался...нехватало,стараюсь подобных людей в жизни остерегаться))) мало ли что у них в голове происходит.

 Отправлено: 28.04.11 11:18. Заголовок: Alkash пишет: Вольф..

НИКарагуа пишет:

цитата:

Я обещался игнорировать давешнего Вольфрекса...тот ли этот(а) Вольфрекс сейчас,нам ещё предстоит выяснить))) Я кажется к вам лично в доверие не набивался...нехватало,стараюсь подобных людей в жизни остерегаться))) мало ли что у них в голове происходит.

Вам слишком много кажется
И обещаете Вы тоже очень много.. а на вопросы так отвечать и не научились

Alkash пишет:

цитата:

Вольфрекс Вы задали вопрос "Что будет?" Я вам и ответил. (Позавидует меткости броска). А игра с собакой и отбивание камнем(палкой,прутом) от агрессивной собаки ничуть не мешают ребенку быть вполне нормальным и адекватным (для своего возраста).

Вы видимо непоняли. Я вообще забыл про велосипед, камень и агресивную собаку так как с этим мы разобрались и ребёнку действительно не мешает одной по мозгам на стучать а к другой хорошо относится. Я говорил про то, как ребёнок себя поведёт если на его глазах убьют ту собаку, что дружелюбна к нему и он к ней Тут ведб утверждалось что это не нанесёт сильной моральной травмы

 Отправлено: 28.04.11 11:28. Заголовок: Вольфрекс Вчера сосе..

Вольфрекс Вчера соседская девочка 4.5 года в гости пришла. Взяла кусок шашлыка,села между моими собаками и гордо его продемонстрировала. Когда те потянулись нюхать начала орать "МОЁ !!!" и отталкивать их ногой. Если б те"настаивали" что кусок мяса должен достаться им - получили бы от нее и камнем по башке ( девочка отлично знает что руками она с ними не справится). Так что переключение у ребенка идет весьма быстро...
Если в рассматриваемом вами варианте (игра с собакой-гибель собаки) заострить внимание ребенка на акценте " Бедная собачка.Нехорошие дяди." - травма будет. А если "Она нехорошая,больная и всех могла заразить.Спасибо дядям". То ребенок перепугается и побежит мыть руки,попутно ругаясь на собачку.

 Отправлено: 28.04.11 11:36. Заголовок: Alkash пишет: Воль..

Alkash пишет:

цитата:

Вольфрекс Вчера соседская девочка 4.5 года в гости пришла. Взяла кусок шашлыка,села между моими собаками и гордо его продемонстрировала. Когда те потянулись нюхать начала орать "МОЁ !!!" и отталкивать их ногой. Если б те"настаивали" что кусок мяса должен достаться им - получили бы от нее и камнем по башке ( девочка отлично знает что руками она с ними не справится). Так что переключение у ребенка идет весьма быстро...

Уфф... ну насчёт четырёх лет я помню у нашей соседки девочка примерно такого же возраста то кошку свою гладила, то за хвост таскала... кошка было довольно зашуганой %) Но давайте уж определимся о каком возрасте мы говорим - первоначально говорили о в 8 и фокус с:
Alkash пишет:

цитата:

Она нехорошая,больная и всех могла заразить.Спасибо дядям". То ребенок перепугается и побежит мыть руки,попутная ругаясь на собачку.

Может и не пройти ТЕМ БОЛЕЕ если это будут говорить дяди незнакомые

 Отправлено: 28.04.11 11:42. Заголовок: Dogmeat пишет: Bald..

Dogmeat пишет:
Bald Zombie пишет:

цитата:

Заодно подскажите пожалуйста такой способ, быстрый и безболезненный. В ОСВшном городе, к примеру.

цитата:

Побегайте ради интереса за бобиками с сачком - только ради такого дела куплю пива с креветками и с удовольствием понаблюдаю.

а с приманкой? Если собака именно одичавшая полностью, то не подойдёт она за куском колбасы. В связи с чем у меня вопрос, предлагаемый именно догхантерами метод "из рук в пасть" как вообще возможен? А если догхантеры знают способы, как подойти вплотную к собаке, которая ближе чем на метр не подходит, или сделать так, чтобы агрессивная, бросающаяся на людей собака подошла что-то взять с руки - то почему бы, извините за вопрос, не вколоть ей наркоз? Если возможно одно, то возможно и другое. ИМХО - сложновыполнимо и то, и другое. Вообще вопрос "как поймать" весьма актуален и для спасателей-зоозащитников.

Dogmeat пишет:

цитата:

Как грубая.. как очень грубая аналогия. Расскажите полицейским, что форма, дубинка и власть привлекают в их ряды множество моральных уродов и собственно преступников, поэтому они должны расформироваться, хоть вроде бы и благое дело делают, ведь уставы, приказы и законы писаны только для начальства, а контролировать всех они реально не могут.

Позвольте вот тут не согласиться. Принципиальное отличие заключается в том, что полиция - это организация, в неё принимают на работу официально. И в случае какого-либо эксцесса существует принципиальная возможность найти и наказать виновных. А вот Интернет-сообщество является открытым и неподконтрольным в принципе. Поэтому и получается, что -
Лисиц пишет:

цитата:

Как при ОСВ неподконтрольным является появление новых животных на улице, так и при наличии догхантеров ноподконтрольны деяния садистов

вот, к сожалению.
Т.е. кто-то понимает слово «догхантеры» так – а кто-то по-другому, кто-то придерживается правил и уставов – а кто-то и не собирается этого делать.
(мне кажется, или это уже несколько раз обсуждалось не далее, чем в этой теме?)

Лесная пишет:

цитата:

ДХ не понимают разницы воздействия на психику фильма по телевидению и убийства, виденного своими глазами?

НИКарагуа пишет:

цитата:

ДХ то может и понимают...а понимают ли дети???

Это-то и плохо, что дети не понимают. Проблема не только в том, что "дети увидят и им будет жалко животное и плохо". Ну вот видел я своими глазами, как в конце зимы дети во дворе играют как в мяч, пиная замерзший трупик кошки. И им весело. И нисколечко не жалко кошку. Это неудивительно, потому что таких трупиков в связи с отменой регулярного отлова в какой-то момент стало очень много, но всё равно плохо. Люди с детства привыкают к тому, что умирающие, страдающие и уже мёртвые животные есть норма жизни.
Вольфрекс пишет:

цитата:

По крайней мере увиденое на экране может вызвать у них кошмары по ночам, может и вогнать в определённую хандру... а лицезрение подоного ПО НАСТОЯЩЕМУ может по настоящему замкнуть ребёнка в себе.

И это тоже. Люди все разные, в том числе и дети. А кто-то будет рыдать много ночей подряд, увидев умирающее животное (сбитое машиной и т.д.). (Возможно, вырастет и станет зоозащитником.)
Вольфрекс пишет:

цитата:

А давайте у пользователей спросим - было ли у них чего нибудь такое в децтве неприятное и как надолго они это запомнили? Может какнибудь на что-то повлияло или же наоборот.

о да.
НИКарагуа пишет:

цитата:

тк и сам щитаю и не хочу что бы мои дети стали свидетелями подобных событий...всерьёз подумываю о создании и подвешивании в важных соответствующей темы.

Согласен. И честно говоря, детьми ИМХО ограничиваться необязательно. У разных людей разное восприятие, в зависимости просто от склада характера. И те, кто не хочет видеть отстрел собаки, закалывание поросёнка, разрывание кошки собакой или гибель котят и щенков под поездом, имеют полное право быть ограждённым от этих зрелищ.

 Отправлено: 28.04.11 11:50. Заголовок: Вольфрекс пишет: Мо..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Может и не пройти ТЕМ БОЛЕЕ если это будут говорить дяди незнакомые

Может и не пройти. Особенно если мама опровергнет. А если подтвердит ?
Ребенок подсознательно верит любому взрослому. Иначе не учили бы их не попадаться на удочки маньяков.Поэтому первая позиция высказанная взрослым человеком воспринимается как "правильная". Ну если конечно до этого мама каждый день не рассказывала что травить и стрелять собачек плохо (Часто ли вы говорите об этом своему ребенку ?)
А про возраст..О каком говорить ? В 8 уже сами пришибить могут. Там травмой и не пахнет у большинства. В 6 ? что взрослые скажут то и правильно.

 Отправлено: 28.04.11 12:01. Заголовок: Вольфрекс пишет: О ..

Вольфрекс пишет:

цитата:

О каком временном промежутке Вы говорите?

Вторая половина 20 века, вплоть до 90-х. Рассказы мамы и ныне покойных бабушки с дедушкой про их молодость в Покуре (кажется, север Тюменской области), жизнь в Сургуте. Деревни ссыльных немцев, деревни русских колхозников и т.д.

Вольфрекс пишет:

цитата:

С таким упорством по любому удобному случаю подчеркивается факт того, что нападение собаки принесёт моральный и физический вред ребёнку, как будто бы этого никто не слышит, хотя все прекрасно это слышат, все прекрасно это понимают и никто об том не забывает, в то время как Вы нежелаете услышать то, что и убийство на глазах тоже счастье отнюдь не принесёт.

Если безопасность обсуждаемой категории "дети" будет сопряжена с их расстройством от вида дохнущей собаки - я с этим как-нибудь смирюсь.

Понимаю, что хочется и рыбкой полакомиться, и продолжить стоять. Но не в этой стране и, вероятнее всего, не в этой жизни.

Alkash пишет:

цитата:

Дети отлично различают когда собака ведет себя правильно и с ней можно играть, и когда агрессивно , в этом случае либо бежать,либо отпор ,причем без выбора средств. Знаний и опыта у них еще мало..Так что выезжают на инстинктах.

Угу, ага. Наверное, на уровне инстинктов я когда-то сумел сбросить оцепенение и ломануться к забору высотой метра в два, чтоб перемахнуть его. Как-то инстинктивно понял, что чересчур долго пёсики сзади рвут штаны и пытаются с наскока повалить на землю. Лет 13-14 было.

Жаль, инстинкты мне не подсказали - приятель, вали отсюда, вон у того сарая лежат несколько туш в отдалении, ты их не видишь, но они не хотят играть и сейчас на тебя набросятся.

Кстати, кусали, казалось, и не больно. Тупые какие-то ощущения, не пронзительные. Это потом, доковыляв на ватных ногах до дома, снял штаны, увидел, КАК они изрезаны и изорваны, а родные чуть в обморок не похлопались от вида бёдер.

Запомните, пожалуйста, дети не в состоянии дать отпор собакам при серьёзном нападении. Городские дети - вообще не в состоянии, будь то "накручивающее облаивание" перед тем, как тяпнуть (его-то как раз можно камнем "сбить") - или же молчаливый прыжок.

Вольфрекс пишет:

цитата:

Весь вопрос то в методах.

Движение ДХ образовалось, когда методов не было. Это столицы эпохи ОСВ - Москва, Питер. Во многих городах и сейчас службы отлова работают неэффективно, в отличие от. Альтернативы по скорости и эффективности нет.