Отправлено: 09.04.11 08:51. Заголовок: Догхантерство как субкультура (продолжение)

Так как тема довольно большая, сложная и «грязная», я позволю себе сделать некую квинтэссенцию всего того, что я этой темой добилась. И еще раз выражаю глубокую признательность администрации данного сайта за то, что именно с помощью этого ресурса в присутствии и при участии некоторых из главных действующих лиц удалось наглядно показать и доказать то, что приведу ниже, за то, что терпели и еще придется терпеть))) .
Так вот, данной темой убедительно показано и доказано то, что в России, Украине, Белоруссии сложилась определенная общность людей, которая на добровольных началах, за счет своего свободного времени и частично личных средств, чаще всего безо всяких коммерческих интересов, занимается уничтожением собак.
Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество уже довольно давно имеет все признаки субкультуры экстремистского характера, протестующего против гуманного отношения к домашним животным. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество негативно влияет на часть граждан, особенно подростков и людей с нездоровой психикой.
Убедительно показано и доказано то, что объектом недовольства и ненависти догхантеров являются люди. Убийства собак – это есть только попытка создать рычаг воздействия на поведение людей.
Убедительно показано и доказано то, что объектом атаки подвергаются не только бездомные или безнадзорные собаки, но и собаки домашние, принадлежащие неугодным по разным причинам догхантерам людем. Убедительно показано и доказано то, что собаки, находящиеся в приютах тоже могут быть подвергнуты атаке.
Убедительно показано и доказано то. Что в целях создания рычага на поведение людей, атаке подвергаются и владельческие собаки, независимо от их принадлежности к конкретному лицу.
_____________________________________________
______________________________________________
______________________________________________

На основании всего сказанного я позволю себе сделать вывод, что проблема догхантерства уже давно стала проблемой большей, чем просто проблема уничтожения собак, это проблемы нравственности и безопасности. Так же я могу сделать вывод о том, что никакие меры по упорядочению и содержанию собак не смогут прекратить экстремистскую деятельность данной группировки. Данной группировкой должны заниматься силовые органы. И они будут ею заниматься.
_____________________________________________
_____________________________________________
_____________________________________________

Окончательный вердикт по догхантерству вынесен все же администрацией сайта и Движение реалистической зоозащиты. И в этой связи никак нельзя обойти внимание тот факт, что догхантерство (а точнее, уходя от этого "красивого слова" - самосуды и самовольные расправы над собаками) имеют объективные основания. И они - нерешенность проблемы бездомных и безнадзорных собак (именно собак, как более конфликтного вида - катхантеров нет), многочисленные конфликты, а также связанный с этими обстоятельствами авантюрные попытки их решения, инспирированные радикальными зоозащитниками. Самосуды нельзя вырывать из общего контекста "закона джунглей" (тем более легализованного в ОСВшных городах) в который погрузилась страна. Никакие административные и уголовные меры проблему не решат, даже если будут каким то чудом "зачищена" вызывающе себя ведущая верхушка ДХ с сайта Вредителям.нет. Люди нуждаются в безопасности - и, если власти не спешат или вообще не хотят ее обеспечить, пока не решена проблема безнадзорных собак, самосуды будут всегда, а в этой жуткой мутной атмосфере будут плодиться всякого рода садисты и провокаторы.
Единственное эффективное лекарство от самосудов и расправ - предложено реалистической зоозащитой. Отмена "закона джунглей" и политика по решению проблемы, а не изнуряющая и по большому счету бесполезная борьба с ее последствиями.
Reinir

Тема догхантерства поднимается очень часто, в том числе, на этом сайте. Но я хочу попытаться рассмотреть проблему догхантерства немного с другой стороны.
Цель темы – обкатать это, чтобы в будущем привлечь внимание к проблеме догхантерства, убедить, что эта проблема уже давно вышла за рамки проблемы убийства бездомных собак.
Главная, на мой взгляд, площадка догхантеров – это сайт «Вредители не пройдут». Изучение и анализ данного сайта и привел меня к мысли, что это уже отнюдь не группа утилитарного назначения, куда приходят люди, чтобы решить свою проблему. Это группа общения единомышленников, связанных одной целью и интересом. Как в любой субкультуре, в догхантерстве есть свои атрибуты, есть довольно жесткие правила, свой сленг. Нельзя забывать, что догхантерство это новая субкультура, недавно зародившаяся, и эти признаки могут быть не так четко выявляться, как в более развитых и длительно существующих. Несомненно, что догхантерство – это группа, носящая экстремальный характер и протестующая против определенного общественного явления – наличия бездомных собак и гуманного или безразличного отношения к этой проблеме общества. На первый взгляд. Что-то глубже за этим есть, но лично я пока не могу это сформулировать.
В чем же опасность догхантерства? Опасность для собак описывалась уже много раз, я не буду повторяться. Хочу только сказать, что, мое мнение, эту опасность преувеличивают в разы.
Один из важных признаков субкультуры – жаргон, свой язык общения. В учетом того, что мы говорим о недавно появившейся группе, то арго присутствует налицо: «изик», «полечить от туберкулеза», «блоховозы» - только некоторые из многочисленных словечек и выражений.
Правила прописаны в виде некоего устава, но, конечно, не выполняющиеся в жизни, как бы кодекс чести: не убивать домашних собак, не убивать опасным способом, не убивать жестоким способом.
Встреча «в штыки» любого, кто не разделяет их точку зрения, нежелание понять оппонента – в этом я убедилась сама – и это один из признаков субкультуры.
Не знаю, получилось ли у меня показать, что догхантерство – это уже не группа знатоков утилитарного назначения, а довольно большая и прочная общность людей.
Для примера я приведу тараканов. Допустим, у кого-то в квартире завелись тараканы, вполне вероятно, что человек зайдет в интернет, наберет в поиске соответствующую фразу и попадет на сайт, по какой-либо причине посвященный именно истреблению тараканов. Вероятнее всего, это будет сайт распространителей средств от тараканов, или страничка домоводства. Но трудно представить, чтобы решив свою проблему, или даже не решив, человек продолжал приходить на это сайт, общаться, ходить по другим квартирам (без коммерческого интереса) и истреблять тараканов там, отдавая этому свое свободное время, небольшие, но деньги. Трудно представить, чтобы подростки и люди не с очень здоровой психикой плодили новые и новые группы истребления тараканов. Еще труднее представить, чтобы представитель группы истребления тараканов (кроме коммивояжеров) ходили и распространяли информацию о себе. Абсурд.
Что же происходи с догхантерами. Приблизительно то, что я обрисовала. Не знаю, как группа зарождалась, но по сайту можно проследить, как в нее приходят новички, как остаются, как становятся зависимыми от этой группы, идет тесное общение, в основном на тему уничтожения собак, но не только. Как срываются в другой конец города или даже другие города, чтобы истреблять собак там.
Но если признать, что догхантерство – это субкультура, то и расценивать это явление надо не только с точки зрения пользы или вреда, причиняемого истреблением собак, а куда шире – воздействие этого явления на общество в целом.
Как любая субкультура, догхантерство должно иметь положительные и отрицательные стороны. В чем могут заключаться положительные стороны догхантерства, я не знаю, возможно, что меня дополнят. Только прошу в этой теме не обсуждать практические вред или пользу – для этого есть масса других тем.
Ну а вред этого явления колоссальный.
Первое – осознание того, что решить проблему можно экстремистскими способами, пусть даже это всего лишь потрава собак приводит к осознанию того, что практически любую проблему можно решить самодеятельными расправами. Но беда была бы не настолько большой, если бы догхантеры всеми правдами и неправдами не несли бы свое мировоззрение в массы. Достаточно походить по профильным и непрофильным сайтам, чтобы понять – догхантеры везде там, где их терпят. Навязчиво, на грани тролизма, они вещают свои идеи. И давайте подумаем – стали бы люди так вещать свои идеи, если бы они были только советы утилитарного назначения. Или здесь уже что-то большее. Или это кем-то заказано. Кем? Не знаю. Кому это может быть надо? Не знаю тоже. Но многие экстремистские группы вырастали именно из таких «клубов по интересам». Довольно страшная картина у меня вырисовывается, но очень похоже на правду. Задумывался ли об этом кто-то?
Другая опасность, пусть уже заочно высмеянная здесь – это то, что идею самодеятельного убийства с энтузиазмом подхватывают подростки и психически неуравновешенные люди. Множество групп по интернету, где убийства, пусть даже в фантазиях, обрастают садистскими подробностями, убийствами упиваются, их смакуют. Тут же часто присутствуют извращенные сексуальные фантазии – и опять, с реальными и подробными рецептами и посылами на догхантеров. Есть в этом опасность? По-моему, да. А аргументы тех, что подростки найдет себе плохой объект для подражания и без ДХ – это лишь слабая отговорка. Давайте задумаемся, почему нет подражания ловцу из СТ (а если и есть – это единичные случаи), почему нет идеализации его деятельности? А ведь занимаются ловец из СТ и ДХ фактически одним и тем же. Может быть, это и будет разгадкой.
И еще одно. Если даже на проценты принять то, что я сейчас сказала – решит ли проблему существования ДХ отсутствие бездомных собак?

 Отправлено: 18.04.11 18:00. Заголовок: Элина ! Все развитые..

Элина !
Все развитые страны прошли через ПОТ,а во многих и сейчас оно так же.Это страшная необходимость.
А вот тем же "заклинившим" бы развернуть пикет не против ПОТ и отловов,а с требованием к чиновникам о прозрачности этих приютов,о допуске туда волонтариев,организовали бы ,как в Италии,например,Общество Волонтариев,с их уставом,порядком,денежными отчетами и прочим.Меня еще могут послать куда подальше в гос.приюте,а вои их представителей уже не пошлют!
Они не устраивают истерик и оров,они СЛЕДЯТ!И помогают.
А ведь сейчас,подозреваю,в России все в тихаря делают,потому что те же "шизы" способны отравить любое начинание со своей какой то безумной жалостью ,хлипкой нервной системой и базарным воспитанием!
Нам с Флорианой показали путь ,куда идти... и назвали ФАНАТИЧКАМИ(а потом потерли посты) только за то,что она пыталась сказать факт по Ильинским,а я рассказать про тот самый пресловутый "опыт развитых стран"от первого лица.
Остальные эпитеты я даже приводить не стану!Это я то убийца?!
А визжали там люди,которые про Ильинских только по наслышке что то уловили,а "рай земной" в других странах у них остался в памяти еще со времен Берлинской Стены!
Куда допустит государство таких теток??Кто их ,вообще,даже в дом свой пустит?
Почему тому же Макаревичу не начать программу создания такого общества,частного приюта для начала,а параллельно спасать по два уха и хвоста,кто сколько потянет?Ведь одно другого не отменяет?!
Что бы деньги не воровали,а вот пусть и будут контроль над процессом усыпления,над содержанием.Пусть помогают в приюте ручками,а не дома разводят "баппкины квартиры",пусть уволят пофигистов-таджиков и сами там батрачат.Пусть требуют от властей хотя бы 10 дневной передержки,что бы люди могли найти свою потерянную собаку!Пусть требуют,что бы людей пускали в такие приюты ,искать собак!Пусть предают широкой огласке тех,кто это все нарушает.Почему не направить энергию в полезное русло?
А то ведь приплетают Господа Бога,"Не убий"и прочее,плачут,орут,ведут себя именно,как шизофреники законченные!Кто их услышит?А собак тем временем травят,травят...

 Отправлено: 18.04.11 18:11. Заголовок: Отписалась я в теме ..

Отписалась я в теме на ПиКе после розовых соплей какой то молоденькой девочки по"европейскому опыту".Тон пыталась держать дружеский,что бы (не дай то Бог)не приняли за провокацию.Культурно,без выпадов,пыталась что то рассказать,что не я выдумала!
Реакция:"Да иди ты на свой живодерский форум,убийца,фанатичка"!
???????????????????
Кто то ляпнул,:"Ага,я Ильинских на суде по телеку видел со стороны Худоярова!"
И что?И он хоть слышал,что тот говорил,хоть понял,зачем и в качестве кого туда Ильинского пригласили?Телек,видимо,был со сломанным аудио..
Примитивизм какой то!Как с этими людьми какое то дело начинать?

 Отправлено: 18.04.11 18:16. Заголовок: Reinir пишет: Кошка..

Reinir пишет:

цитата:

КошкаСашка пишет: цитата: Люди ,которых вы пригласили,вполне возможно,не такие уж и разумные,если сбежали,увидев тут ДХ.А в метро они не брезгуют заходить? Вот именно. Люди, реально заинтересованные в проблеме, не уйдут. Впрочем, мы просто не хотим смаковать грязные темы - поэтому и засунули догхантерство в Сортировку. Если люди видят в нашем форуме только раздел Сортировка - то, боюсь, это не очень нам нужные единомышленники.

Можно все, что угодно говорить об этих людях. Я здесь с декабря месяца. За это время я не вижу никого, кто пришел бы и остался, кроме догхантеров, они и без указанной темы исправно пополняли ряды сайта реалистов. Неужели еще нужны доказательства? Система изживает себя. При том при всем, что ваши идеи, которые являются отнюдь не только вашими идеями, уже приобрели нарицательное и подчас ругательное имя зоореалистично-утопических.
Элина в своем мерзостном занудстве как всегда права. Идея НЕОБХОДИМОСТИ отмены ОСВ как основного способа регулирования, необходимость резкого сокращения бездомных животных (говорить пока об их полной ликвидации как класса - утопизм) - это не ваши идеи, это мои идеи, которые я пытаюсь уже протолкивать уже более 2 лет. И не нам друг другу говорить , как это сложно. И это нормально, нормально, что нормальный человек отталкивает идею убийства. Я только в декабре узнала, что я, оказывается, "реалистка", и существуют оказывается мои друзья-реалисты, которыми меня пеняли и о которых я ни слом ни духом не ведала. И вот, когда с вашими идеями, которые мои идеи, и которые я знаю, как тяжело воспринимаются, рядом существует пренебрежительно - презрительное отношение к тому, кто эти идеи не принял (пока или совсем), а это есть, не надо спорить, да еще рядом и те, кто давно уже стал изгоем не только у радикалов - за эти идеи стало обидно. Их еще тяжелее проталкивать, а проталкивать нужно.

 Отправлено: 18.04.11 18:26. Заголовок: Повторюсь.Людям еще ..

Повторюсь.Людям еще просто лень!
Лень читать,лень пытаться понять,вникать.
Лень пытаться бороться логичным,легальным путем.
Им надо еще бежать,собак на улице кормить.
А вот поорать один-два денька в инете и на пикете-это легче,чем задрючиваться с бумажками и законами!
И опять повторюсь!Я на том же ПиКе знаю целую гору людей,которые далеко не "шиза",но им выступать тоже лень !Или боязно,что потопчут,или привыкли жить,ни во что не вмешиваясь.Я даже их за это по человечески осуждаю!
У кого там было,у Горького?"Самые страшные дела в мире происходят с молчаливого согласия ......."

 Отправлено: 18.04.11 18:40. Заголовок: КошкаСашка пишет: У..

КошкаСашка пишет:

цитата:

У кого там было,у Горького?"Самые страшные дела в мире происходят с молчаливого согласия ......."

КошкаСашка Здесь многое проходит с молчаливого согласия. Факты вспоминать не буду.

 Отправлено: 18.04.11 19:03. Заголовок: Элина пишет: <...

Элина пишет:

цитата:

<...> но иногда люди видят более менее сносную жизнь бездомных.

Вот это-то и плохо: что люди видят сравнительно (подчеркиваю: сравнительно) благополучную жизнь одного рожденного на улице из ста, которому просто исключительно повезло - и в упор не видят трагедии остальных девяноста девяти...

Была у нас в институте прикормленная сука - очаровательное, мирное во всех отношениях создание. Умница-красавица, и всеобщая любимица.
Закончила жизнь под колесами автофургона. Я наткнулась на... в общем, на то, что осталось от нее, вечером того же дня. Собака была размером с овчарку - но там была голова, хвост, и, в общем-то, все: удар колесами пришелся на корпус.

Дворничка Института очень любила собак, и постоянно кого-то прикармливала. Дольше двух-трех лет не продержался ни один из ее подопечных - и это при том, что люди у нас доброжелательно относятся ко всякой живности, а жилой застройки рядом нет. Один пропал в рекордный годичный срок - но там я ничему не удивляюсь: пес был очень агрессивен.

К нам довольно часто подбрасывали кошек. В основном, эти кошки находили новых владельцев - но одна, беременная, подзадержалась, и родила на нашей проходной. Мы пытались не выпускать ее на опасные территории, переселить на (тогда еще) безопасный внутренний двор - но увы, это нам не удалось. И она, и ее подросшие котята погибли: один малыш попал под машину, а все остальные, вместе с матерью - были по очереди убиты собаками. Страшнее всего, что за последним из растерзанных котят на следующий день должен был прийти новый хозяин.

Потом рядом с Институтом поселилась стая. Две черные и две песочные собаки. Одного из чернышей забрали в будку на цепь - остальные в течение пары лет бесследно сгинули. Сейчас я уже потеряла всякий счет сменяющимся, как в калейдоскопе, белым, песочным, рыжим, коричневым, чепрачным и пятнистым...

В огороженном дворе Института обитала большая колония кошек. Фото некоторых из них я размещала здесь, на Форуме. Кошки жили более-менее в безопасности, и даже мирно сосуществовали с охранными собаками наших арендаторов (хотя тех вечером и по выходным пускали в свободное окарауливание).
Так продолжалось, пока кто-то не поселил во дворе двух собак из бродячей стаи (вот лень было людям пройти 50 метров, и покормить их за воротами). Тем самым, эти люди убили наших кошек так же верно, как если бы сами поймали и своими руками умертвили их.

Собаки привели потомство. В первый год оба выводка разобрали по рукам - на второй год щенки вымерли от какой-то инфекции.

Могу продолжать и продолжать эту локальную историю "благополучной" жизни бездомных животных в микрорайоне, где они не голодают, и их не обижают. За всю историю моей работы здесь своей смертью погиб только один пес - но это было лет 20 тому; и одна кошка - но она категорически не выходила за пределы здания Института, никогда и ни при каких обстоятельствах: даже во время течки.

Вот примерно так оно все и было. И продолжает быть в нашем "гуманном" городе с "передовой и эффективной" программой стерилизации, и с победившим лозунгом "Нет - убийствам!". Посмотрев на все это, я согласна даже на 95% усыпление в приютах - лишь бы не оставалось так, как сейчас: смерть почти всех, за исключением отдельных счастливчиков и везунчиков; смерть в мучениях, страхе, и без всякой надежды.

 Отправлено: 18.04.11 19:46. Заголовок: Как же Вы все интере..

Как же Вы все интересно пишите! Так бы тут и сидел, а дела когда делать? Annaraz, не стыдно обзываться? Зануда, ну и ладно.

КошкаСашка, а не нужно всем людям сидеть и тщательно изучать научные труды. Не так это легко, если нет спец. образования или вообще образования. Да и времени у многих, тоже нет. Нужен человек, который доходчиво все объяснит, а лучше расскажет, как это будет выглядеть практически. А то, если все зануды, вроде меня, приползут на сайт, то Вы тут с ума сойдете.
Выступать, действительно боязно, а главное "лидера с лозунгами" у реалистов нет или не так? Только понимания мало, нужен толковый организатор.

 Отправлено: 18.04.11 19:58. Заголовок: annaraz пишет: При ..

annaraz пишет:

цитата:

При том при всем, что ваши идеи, которые являются отнюдь не только вашими идеями, уже приобрели нарицательное и подчас ругательное имя зоореалистично-утопических.

Анна. Поймите, слово "реалисты" (в смысле, реалистическая зоозащита) - ругательное уже очень давно. Даже более, чем те два года, на протяжении которых Вы пытаетесь протолкнуть неприемлемость ОСВ. Оно таким стало задолго до того, как этот Форум обнаружил первый догхантер. И вот почему:

annaraz пишет:

цитата:

И это нормально, нормально, что нормальный человек отталкивает идею убийства.

Поэтому-то ОСВ - это (если не вдаваться в подробности) привлекательно; ОСВ - это (если не вдаваться в подробности) красиво; ОСВ - это (если не вдаваться в подробности) гуманно. Если вдаваться в подробности - все начинает выглядеть совсем иначе. Но вдаются в подробности - немногие. Поэтому ни на каком "Энимал Плэнет" не акцентируют внимание на судьбе животных, попавших в шелтер. Поэтому в "Баттерси" будут с гордостью рассказывать, как они никого не усыпляют - но будут умалчивать, что им это удается потому, что рядом работает тот же пресловутый open-admission. Поэтому немцы с удовольствием демонстрируют свое нынешнее благополучие - но лишний раз не вытаскивают на свет дня прошлое своих приютов. Поэтому "зоореалист" - будет обидной кличкой в околозоозащитных кругах; будет всегда, и независимо ни от чего.

Пример?... Один из. Всего лишь один из.
Мне на днях показали некую ссылку. Приведу цитату оттуда:

цитата:

Первая реакция - порвать автора (именно как поступали в средневековье с "ведьмами"

"Второй реакции" не воспоследовало.
Знаете, о чем это, и о ком это?
Не об этом Форуме; и не о присутствии здесь ДХ.
Это - вот об этой:
http://www.real-ap.ru/effecthum.html
- статье, и, соответственно, обо мне. Такую реакцию вызвала обычная математика. Просто потому, что результаты подсчетов выглядели не так, как было бы желательно автору высказывания.
Нет, я не в претензии; более того - я хорошо понимаю эти эмоции. Я просто демонстрирую: отторжение вызывает сама идея.

 Отправлено: 18.04.11 20:30. Заголовок: Элина пишет: Выступ..

Элина пишет:

цитата:

Выступать, действительно боязно, а главное "лидера с лозунгами" у реалистов нет или не так?

Выступать не боязно. Все, что идет от нас официально - подписано настоящими именами. Есть люди, которые лично выступают в качестве "наших".
А вот лидера с лозунгами - действительно нет: все, как один, подобрались без лозунгов. Эмоциональный профиль не тот, склад мышления неподходящий. Смеяться будете: как-то сели мы специально сочинять лозунги - за вечер получилось всего с пол десятка, из них ни одного зажигательного.

 Отправлено: 18.04.11 22:09. Заголовок: Что-то задумался, пе..

Что-то задумался, перечитал. Может, я поверхностно мыслю и не всё видел - но такое ощущение, что annaraz, помимо борьбы с клятыми догхантерами (а данный топ есть не что иное как борьба в форме псиносрача), ни шиша дельного так и не предложила. У нас - точно. У вас - не нашёл.

Ах, ну да, надо в суд подавать, если покусали. До этого так сложно додуматься.

 Отправлено: 18.04.11 23:08. Заголовок: Элина пишет: КошкаС..

Элина пишет:

цитата:

КошкаСашка, а не нужно всем людям сидеть и тщательно изучать научные труды. Не так это легко, если нет спец. образования или вообще образования.

Нет,надо!Образование,кажись,в СССР было обязательным(среднее),а все остальное-добрая воля!Читают же люди всякую желтую прессу и ревисты-сплетницы?А вы попробуйте,я обнаружила,что ничего трудного в этих текстах нет,и другим советую!
Это не научные труды,тексты вполне адаптированы на среднего человека,"трудных словей" нет!
А как надо людям,по фене и с матюгами?Элина пишет:

цитата:

Да и времени у многих, тоже нет.

И время надо найти,было бы желание!
Тут не пустословы сидят!Все тут имеют и своих животных,и пристраеваемых,и семьи,и работы.Не с пальмы слезли!
Как там было:кто то ищет восможности,а кто то ищет причины не делать?

 Отправлено: 18.04.11 23:11. Заголовок: L2M пишет: Поэтому..

L2M пишет:

цитата:

Поэтому "зоореалист" - будет обидной кличкой в околозоозащитных кругах; будет всегда, и независимо ни от чего.

Будет. Но когда еще вот так критически настроенный человек видит, что вокруг вьются ДХ, его критический настрой еще больше будет усиливаться, и в его мнении этот критический настрой будет оправдан, и он уже не захочет воспринимать что-то.
ДХ-это прокаженные, это навсегда. Я не знаю больше ни одного ресурса, где бы их принимали.

 Отправлено: 18.04.11 23:17. Заголовок: Элина пишет: Нужен ..

Элина пишет:

цитата:

Нужен человек, который доходчиво все объяснит, а лучше расскажет, как это будет выглядеть практически.

Надо,что бы этому человеку дали возможность,а не закидывали тухлыми помидорами и тапками!
А еще,кому интересно,пусть вылезет из своего села ПохуЁлкина и поездит по миру,не надо далеко,приглашаю в Эстонию,например!
Если есть страны,где это получилось и работает,то почему не может быть в России?
И не надо про русский особый менталитет и прочее!Как почитаешь радикальный пессимизм,так и представляешь бурых медведей на улицах Москвы...
Не выездной?Тогда только читать(см пост выше!)Бог дал разум,дал глаза,в школе буквам научили-вперед!
Элина пишет:

цитата:

Как же Вы все интересно пишите! Так бы тут и сидел, а дела когда делать?

И еще раз,что бы закрепить:ЛЮДИ ЗДЕСЬ ОТНЮДЬ НЕ ТЕОРЕТИКИ ИЗ КАБИНЕТОВ!
Переть против чиновников все время-это глупо,как против стенки!А писать кривым языком "шизы"письма с подписями,дык сама читала,пропадают в куче бюрократской макулатуры!
И если уж люди с образованиями выше школьного берутся помочь сделать так,что бы чиновники хоть открыли и прочитали,то зоозащитникам радоваться надо,а не плеваться!

 Отправлено: 18.04.11 23:26. Заголовок: annaraz пишет: Буде..

annaraz пишет:

цитата:

Будет. Но когда еще вот так критически настроенный человек видит, что вокруг вьются ДХ, его критический настрой еще больше будет усиливаться, и в его мнении этот критический настрой будет оправдан, и он уже не захочет воспринимать что-то. ДХ-это прокаженные, это навсегда. Я не знаю больше ни одного ресурса, где бы их принимали.

Что то я не заметила,что бы ДХ тут объятиями принимали!
Что то много сегодня повторяюсь:тут свободный ресурс,каждый высказывает свое мнение,если это не прямые призывы к насилию,оскорбления и т.п.и т.п.и т.п.
И тем выгодно отличается от самого "Вредителям нет",ПиКа,"Хвостов" и иже с ними!
Вам нужна диктатура слова?На ПиК,ну,можно еще к Веганам..
Вам нужны аплодисменты и комплименты?Ой...даже не знаю ,куда вам..
Анна!Это не форум по интересам,отсюда не уходят и сюда не приходят!
У кого есть какая то задача помочь и разобраться,будет читать,задумается!
Вот и вы,пишите,предлагайте!Ведь и правда,предложения то ваши какие?Хотя бы на уровне утопии?

 Отправлено: 18.04.11 23:37. Заголовок: КошкаСашка пишет: О..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Отписалась я в теме на ПиКе после розовых соплей какой то молоденькой девочки по"европейскому опыту".

Девочку не Катей зовут?

 Отправлено: 19.04.11 00:12. Заголовок: Ой,не помню ни ник,н..

Ой,не помню ни ник,ни имя.Помню ,что стиль и содержание поста тянули на лет 20.Тем более,что ее потерли за компанию со мной,видимо,что бы на новые рассказы не нарываться!
У меня вообще болезнь:я с детства не запоминаю имена нарицательные!
В школе могла рассказать ,даже в лицах,какую нибудь толстенную книгу,но в упор не помнила имен персонажей,а иногда и автора!
Память работает частенько от обратного.Прошу мне назвать варианты вспоминаемого,потом указываю на нужное в списке!
Если кто нибудь знает,как эта болезнь обзывается по научному,порадуйте. Жить с ней трудно,но можно!

 Отправлено: 19.04.11 00:21. Заголовок: КошкаСашка пишет: У..

КошкаСашка пишет:

цитата:

У меня вообще болезнь:я с детства не запоминаю имена нарицательные! В школе могла рассказать ,даже в лицах,какую нибудь толстенную книгу,но в упор не помнила имен персонажей,а иногда и автора!

Имена персонажей и автора - это имена не нарицательные, а собственные, ваще-то.
Я знаю, как называется Ваша болезнь! ВЫ НЕ ЛЮБИТЕ ЛЮДЕЙ !!!
Вы любите кошек, мышек и тараканов!

 Отправлено: 19.04.11 00:25. Заголовок: Черт с ней,с русской..

Черт с ней,с русской грамматикой!Мне бы уже последнее не потерять,я падежи уже по минутам вспоминаю!
А я так же славно забываю и клички животных(не моих). Я не люблю и животных?! А кого я тогда люблю?
Тараканов-нея,это насекомые,мне они все немного противны.Но без нужды не убиваю никого,кроме кровососущих.

 Отправлено: 19.04.11 00:28. Заголовок: С опозданием,шепотом..

С опозданием,шепотом:а что там тогда имена нарицательные?

 Отправлено: 19.04.11 00:31. Заголовок: Нарицательные имена ..

Нарицательные имена — имена существительные, обозначающие название (общее имя) целого класса предметов и явлений, обладающих определённым общим набором признаков, и называющие предметы или явления по их принадлежности к такому классу, однако сами по себе не несущие какого-либо специального указания на этот класс.

Нарицательные имена являются знаками языковых понятий и противопоставляются собственным именам. Переход нарицательных имён в собственные сопровождается утратой именем языкового понятия (например, «Десна» от «десна» — «правая»). Нарицательные имена бывают конкретные (стол), отвлечённые, или абстрактные (любовь), вещественные, или материальные (сахар), и собирательные (студенчество).

Нарицательное имя может обозначать не только класс предметов, но и какой-то отдельный предмет внутри этого класса. Последнее происходит, когда:

* индивидуальные признаки предмета не имеют значения. Например: «Если ты будешь дразнить собаку, она может тебя укусить» — «собака» относится к любой собаке, а не к какой-то конкретной.
* в описываемой ситуации только один предмет данного класса. Например: «Встретимся на углу в полдень» — собеседники знают, какой именно угол послужит местом встречи.
* индивидуальные признаки предмета описываются дополнительными определениями. Например: «Я вспоминаю день, когда впервые отправился в плавание» — конкретный день выделяется среди других дней.

Граница между именами нарицательными и собственными не является незыблемой: имена нарицательные могут переходить в имена собственные в виде наименований, прозвищ и кличек (например, имя нарицательное «калита» в виде прозвища князя Ивана Даниловича), а имена собственные — в имена нарицательные, используясь для обобщенного обозначения однородных предметов. Имена собственные, ставшие именами нарицательными, называют эпонимами (к примеру «Айболит» — собирательное для всех докторов, «Пеле» — для всех футболистов, «Шумахер» — автогонщиков и т. д.)