Отправлено: 09.04.11 08:51. Заголовок: Догхантерство как субкультура (продолжение)

Так как тема довольно большая, сложная и «грязная», я позволю себе сделать некую квинтэссенцию всего того, что я этой темой добилась. И еще раз выражаю глубокую признательность администрации данного сайта за то, что именно с помощью этого ресурса в присутствии и при участии некоторых из главных действующих лиц удалось наглядно показать и доказать то, что приведу ниже, за то, что терпели и еще придется терпеть))) .
Так вот, данной темой убедительно показано и доказано то, что в России, Украине, Белоруссии сложилась определенная общность людей, которая на добровольных началах, за счет своего свободного времени и частично личных средств, чаще всего безо всяких коммерческих интересов, занимается уничтожением собак.
Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество уже довольно давно имеет все признаки субкультуры экстремистского характера, протестующего против гуманного отношения к домашним животным. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество негативно влияет на часть граждан, особенно подростков и людей с нездоровой психикой.
Убедительно показано и доказано то, что объектом недовольства и ненависти догхантеров являются люди. Убийства собак – это есть только попытка создать рычаг воздействия на поведение людей.
Убедительно показано и доказано то, что объектом атаки подвергаются не только бездомные или безнадзорные собаки, но и собаки домашние, принадлежащие неугодным по разным причинам догхантерам людем. Убедительно показано и доказано то, что собаки, находящиеся в приютах тоже могут быть подвергнуты атаке.
Убедительно показано и доказано то. Что в целях создания рычага на поведение людей, атаке подвергаются и владельческие собаки, независимо от их принадлежности к конкретному лицу.
_____________________________________________
______________________________________________
______________________________________________

На основании всего сказанного я позволю себе сделать вывод, что проблема догхантерства уже давно стала проблемой большей, чем просто проблема уничтожения собак, это проблемы нравственности и безопасности. Так же я могу сделать вывод о том, что никакие меры по упорядочению и содержанию собак не смогут прекратить экстремистскую деятельность данной группировки. Данной группировкой должны заниматься силовые органы. И они будут ею заниматься.
_____________________________________________
_____________________________________________
_____________________________________________

Окончательный вердикт по догхантерству вынесен все же администрацией сайта и Движение реалистической зоозащиты. И в этой связи никак нельзя обойти внимание тот факт, что догхантерство (а точнее, уходя от этого "красивого слова" - самосуды и самовольные расправы над собаками) имеют объективные основания. И они - нерешенность проблемы бездомных и безнадзорных собак (именно собак, как более конфликтного вида - катхантеров нет), многочисленные конфликты, а также связанный с этими обстоятельствами авантюрные попытки их решения, инспирированные радикальными зоозащитниками. Самосуды нельзя вырывать из общего контекста "закона джунглей" (тем более легализованного в ОСВшных городах) в который погрузилась страна. Никакие административные и уголовные меры проблему не решат, даже если будут каким то чудом "зачищена" вызывающе себя ведущая верхушка ДХ с сайта Вредителям.нет. Люди нуждаются в безопасности - и, если власти не спешат или вообще не хотят ее обеспечить, пока не решена проблема безнадзорных собак, самосуды будут всегда, а в этой жуткой мутной атмосфере будут плодиться всякого рода садисты и провокаторы.
Единственное эффективное лекарство от самосудов и расправ - предложено реалистической зоозащитой. Отмена "закона джунглей" и политика по решению проблемы, а не изнуряющая и по большому счету бесполезная борьба с ее последствиями.
Reinir

Тема догхантерства поднимается очень часто, в том числе, на этом сайте. Но я хочу попытаться рассмотреть проблему догхантерства немного с другой стороны.
Цель темы – обкатать это, чтобы в будущем привлечь внимание к проблеме догхантерства, убедить, что эта проблема уже давно вышла за рамки проблемы убийства бездомных собак.
Главная, на мой взгляд, площадка догхантеров – это сайт «Вредители не пройдут». Изучение и анализ данного сайта и привел меня к мысли, что это уже отнюдь не группа утилитарного назначения, куда приходят люди, чтобы решить свою проблему. Это группа общения единомышленников, связанных одной целью и интересом. Как в любой субкультуре, в догхантерстве есть свои атрибуты, есть довольно жесткие правила, свой сленг. Нельзя забывать, что догхантерство это новая субкультура, недавно зародившаяся, и эти признаки могут быть не так четко выявляться, как в более развитых и длительно существующих. Несомненно, что догхантерство – это группа, носящая экстремальный характер и протестующая против определенного общественного явления – наличия бездомных собак и гуманного или безразличного отношения к этой проблеме общества. На первый взгляд. Что-то глубже за этим есть, но лично я пока не могу это сформулировать.
В чем же опасность догхантерства? Опасность для собак описывалась уже много раз, я не буду повторяться. Хочу только сказать, что, мое мнение, эту опасность преувеличивают в разы.
Один из важных признаков субкультуры – жаргон, свой язык общения. В учетом того, что мы говорим о недавно появившейся группе, то арго присутствует налицо: «изик», «полечить от туберкулеза», «блоховозы» - только некоторые из многочисленных словечек и выражений.
Правила прописаны в виде некоего устава, но, конечно, не выполняющиеся в жизни, как бы кодекс чести: не убивать домашних собак, не убивать опасным способом, не убивать жестоким способом.
Встреча «в штыки» любого, кто не разделяет их точку зрения, нежелание понять оппонента – в этом я убедилась сама – и это один из признаков субкультуры.
Не знаю, получилось ли у меня показать, что догхантерство – это уже не группа знатоков утилитарного назначения, а довольно большая и прочная общность людей.
Для примера я приведу тараканов. Допустим, у кого-то в квартире завелись тараканы, вполне вероятно, что человек зайдет в интернет, наберет в поиске соответствующую фразу и попадет на сайт, по какой-либо причине посвященный именно истреблению тараканов. Вероятнее всего, это будет сайт распространителей средств от тараканов, или страничка домоводства. Но трудно представить, чтобы решив свою проблему, или даже не решив, человек продолжал приходить на это сайт, общаться, ходить по другим квартирам (без коммерческого интереса) и истреблять тараканов там, отдавая этому свое свободное время, небольшие, но деньги. Трудно представить, чтобы подростки и люди не с очень здоровой психикой плодили новые и новые группы истребления тараканов. Еще труднее представить, чтобы представитель группы истребления тараканов (кроме коммивояжеров) ходили и распространяли информацию о себе. Абсурд.
Что же происходи с догхантерами. Приблизительно то, что я обрисовала. Не знаю, как группа зарождалась, но по сайту можно проследить, как в нее приходят новички, как остаются, как становятся зависимыми от этой группы, идет тесное общение, в основном на тему уничтожения собак, но не только. Как срываются в другой конец города или даже другие города, чтобы истреблять собак там.
Но если признать, что догхантерство – это субкультура, то и расценивать это явление надо не только с точки зрения пользы или вреда, причиняемого истреблением собак, а куда шире – воздействие этого явления на общество в целом.
Как любая субкультура, догхантерство должно иметь положительные и отрицательные стороны. В чем могут заключаться положительные стороны догхантерства, я не знаю, возможно, что меня дополнят. Только прошу в этой теме не обсуждать практические вред или пользу – для этого есть масса других тем.
Ну а вред этого явления колоссальный.
Первое – осознание того, что решить проблему можно экстремистскими способами, пусть даже это всего лишь потрава собак приводит к осознанию того, что практически любую проблему можно решить самодеятельными расправами. Но беда была бы не настолько большой, если бы догхантеры всеми правдами и неправдами не несли бы свое мировоззрение в массы. Достаточно походить по профильным и непрофильным сайтам, чтобы понять – догхантеры везде там, где их терпят. Навязчиво, на грани тролизма, они вещают свои идеи. И давайте подумаем – стали бы люди так вещать свои идеи, если бы они были только советы утилитарного назначения. Или здесь уже что-то большее. Или это кем-то заказано. Кем? Не знаю. Кому это может быть надо? Не знаю тоже. Но многие экстремистские группы вырастали именно из таких «клубов по интересам». Довольно страшная картина у меня вырисовывается, но очень похоже на правду. Задумывался ли об этом кто-то?
Другая опасность, пусть уже заочно высмеянная здесь – это то, что идею самодеятельного убийства с энтузиазмом подхватывают подростки и психически неуравновешенные люди. Множество групп по интернету, где убийства, пусть даже в фантазиях, обрастают садистскими подробностями, убийствами упиваются, их смакуют. Тут же часто присутствуют извращенные сексуальные фантазии – и опять, с реальными и подробными рецептами и посылами на догхантеров. Есть в этом опасность? По-моему, да. А аргументы тех, что подростки найдет себе плохой объект для подражания и без ДХ – это лишь слабая отговорка. Давайте задумаемся, почему нет подражания ловцу из СТ (а если и есть – это единичные случаи), почему нет идеализации его деятельности? А ведь занимаются ловец из СТ и ДХ фактически одним и тем же. Может быть, это и будет разгадкой.
И еще одно. Если даже на проценты принять то, что я сейчас сказала – решит ли проблему существования ДХ отсутствие бездомных собак?

 Отправлено: 19.04.11 17:29. Заголовок: Кошка Сашка пишет: Е..

Кошка Сашка пишет:

цитата:

Если не задаваться проблемами строения Мира,то почему мои кошки,разодранные дикими,ничьими собаками,-это звено там какое то,а безхозные собаки,съеденные бееедными.голодными бомжами,это жертвы человеческой жестокости? Если там советовали тех собак кормить,что бы они кошек не жрали,что будет,если я зайду в тему собачников и предложу им кормить бомжей?А их собак скромно так назову"пищевым звеном"?

Кошки в нашем районе были разорваны опекунскими собаками, которых кормили ежедневно чуть ли не дважды в день, так что советчики полный бред предлагали...

annaraz пишет:

цитата:

L2M, я очень ценю Ваше мнение обо мне и дорожу им, и только ради этого мнения сдержусь, и не буду называть вещи своими именами.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Мне кажется,на том же ПиКе их,адекватных собачников,не мало,просто ввязываться не хотят...

Вот именно!

annaraz пишет:

цитата:

...собаки мусором уже далеко не первый раз называются, не в этой теме...

кметю привет . Анна , Рейнир уже написал, на новом форуме будет больше возможностей отделения тем с позицией Движения от тем не зоозащитного (мягко говоря) профиля.

Bald Zombie

цитата:

Имхо, для вас они друзья животные-компаньоны, потому и только вы их не можете есть. Иначе того же могут потребовать любители декоративных кроликов, крыс и т.п.

А вы хотели декоративных кроликов и крыс есть?

НИКарагуа пишет:

цитата:

Компаньёны не убивают детей...простите но я не могу бродячих собак назвать компаньёнами...простите но тамбовский волк вам компаньён.

Сколько можно педалировать? Никто здесь не преуменьшает опасность стай и агрессивных собак для людей и животных, причем тут такие выпады в адрес собеседника? Это что, адекват?
По статистике более 99% отбывающих наказание за совершение тяжких преступлений мужчины - может мужчин теперь поубивать всех. ась? (это по вашей логике, не вздумайте меня тут мужененавистницей назвать)

Лесная пишет:

цитата:

Кошка Сашка, я сама сюда с ПиКа пришла. Именно потому, что там СЛИШКОМ много неадеквата и истерии. А разобраться, что делать, надо. На ПиКе не разберешься. Есть там нормальные, по-настоящему добрые люди. Но как мало! На общем фоне теряются.

А что там ссылки сюда были или пригласил кто?

Кошка Сашка пишет:

цитата:

Если не задаваться проблемами строения Мира,то почему мои кошки,разодранные дикими,ничьими собаками,-это звено там какое то,а безхозные собаки,съеденные бееедными.голодными бомжами,это жертвы человеческой жестокости? Если там советовали тех собак кормить,что бы они кошек не жрали,что будет,если я зайду в тему собачников и предложу им кормить бомжей?А их собак скромно так назову"пищевым звеном"?

Кошки, в нашем районе были разорваны опекунскими собаками, которых кормили ежедневно чуть ли не дважды в день, так что советчики полный бред предлагали...

annaraz пишет:

цитата:

L2M, я очень ценю Ваше мнение обо мне и дорожу им, и только ради этого мнения сдержусь, и не буду называть вещи своими именами.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Мне кажется,на том же ПиКе их,адекватных собачников,не мало,просто ввязываться не хотят...

Вот именно!

annaraz пишет:

цитата:

...собаки мусором уже далеко не первый раз называются, не в этой теме...

кметю привет . Анна , Ренир уже написал, на новом форуме будет больше возможностей разделения тем с позицией Движения от тем не зоозащитного (мягко говоря) профиля.

Bald Zombie

цитата:

Имхо, для вас они друзья животные-компаньоны, потому и только вы их не можете есть. Иначе того же могут потребовать любители декоративных кроликов, крыс и т.п.

А вы хотели декоративных кроликов и крыс есть?

НИКарагуа пишет:

цитата:

Компаньёны не убивают детей...простите но я не могу бродячих собак назвать компаньёнами...простите но тамбовский волк вам компаньён.

Сколько можно педалировать? Никто здесь не преуменьшает опасность стай и агрессивных собак для людей и животных, причем тут такие выпады в адрес собеседника? Это что, адекват?
По статистике более 99% отбывающих наказание за совершение тяжких преступлений мужчины - может мужчин теперь поубивать всех. ась? (это по вашей логике, не вздумайте меня тут мужененавистницей назвать)

Лесная пишет:

цитата:

Кошка Сашка, я сама сюда с ПиКа пришла. Именно потому, что там СЛИШКОМ много неадеквата и истерии. А разобраться, что делать, надо. На ПиКе не разберешься. Есть там нормальные, по-настоящему добрые люди. Но как мало! На общем фоне теряются.

А что там ссылки сюда были или пригласил кто?

 Отправлено: 19.04.11 17:43. Заголовок: Лисиц пишет: А что ..

Лисиц пишет:

цитата:

А что там ссылки сюда были или пригласил кто?

Не совсем. Там прошел слух, что у ДХ намечается конструктивный разговор. Я сунулась, нашла тему Анны. А по ссыли уже сюда приехала.

 Отправлено: 19.04.11 17:45. Заголовок: Лисиц пишет: Никто ..

Лисиц пишет:

цитата:

Никто здесь не преуменьшает опасность стай и агрессивных собак для людей и животных, причем тут такие выпады в адрес собеседника? Это что, адекват?

Это комплимент!

 Отправлено: 19.04.11 17:57. Заголовок: kmet пишет: annaraz..

kmet пишет:

цитата:

annaraz пишет: цитата: Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество уже довольно давно имеет все признаки субкультуры экстремистского характера, протестующего против гуманного отношения к домашним животным. хорош врать-то! Речь идет не о домашних а, о бродячих собаках.

Кметь, вообще-то это вид такой - домашние животные...

КошкаСашка пишет:

цитата:

Нет,нет,да вылезет из Кметя!

 Отправлено: 19.04.11 18:09. Заголовок: annaraz пишет: Я ра..

annaraz пишет:

цитата:

Я разве писала, что они там работали?

ОК. Тогда как они туда попали?

КошкаСашка пишет:

цитата:

Тогда хозам можно мерзким занудам и язык показывать в ответ на занудство!

Оно самое. "Какое тебе дело до моей собаки? мы тебе жить не мешаем"

...а вообще - ну, помню я не самые лучшие времена. И у меня тогда тоже было животное. Кошка. И мы ее кормили вовсе не объедками протухшими. И пара личностей тоже нас не понимала: как это - давать кошке есть полноценные продукты, а не требуху рыбную пополам со вчерашним борщом?
Были у меня - в те же времена - многочисленные особаченные и окошаченные друзья и приятели. Некоторым из них тоже раз или два довелось встретиться с претензиями типа "развели тут зверья, а людЯм есть нечего".
Но.
Это были именно отдельные эпизоды, и я вовсе не вижу здесь подтверждения наличия какого-то массового негатива по отношению к кошкам/собакам. Большинство людей как раз реагировало совсем иначе: "ух ты, сюси-пуси, кися/песя! а можно погладить?"

К чему это я. Люди бывают всякие; некоторые из них склонны к высказыванию неразумных претензий. Это бывает, и это жизнь.
Но.
К подобного рода эпизодам нужно относиться не более серьезно, чем они того заслуживают; а уж драматизировать и обобщать - вообще лишнее.

annaraz пишет:

цитата:

Найдется, к чему придраться. Хотя бы к тому, что в государственных приютах будутсобаки 3 дня содержаться на государственные деньги, а не убиваться на месте, что дешевле в разы.

И что Вы предлагаете?
Нет, пессимизм - это тоже не реализм. Совсем не реализм. И ничем он не лучше необоснованного оптимизма, потому что парализует любое начинание и любую инициативу. "Ах, у нас ничего не получится, потому что и страна не такая, и население неправильное"; - и, в результате, не сделано НИЧЕГО.
Поймите правильно.
Нигде, я еще раз повторяю, ни в одном месте дело не начиналось со всеобщего благоволения и трепетного отношения к пэтам. То, что описывает КошкаСашка - это не какая-то врожденная черта западного менталитета (напрочь не присущая нашим с Вами землякам). Это - результат целенаправленной работы в определенном направлении. Комплексной
Мы предлагаем делать то же самое. А Вы говорите, что это утопия, потому что у нас нет уже исходно того положения дел, которое в других странах стало лишь результатом воплощения всех тех мер, которые мы предлагаем сейчас для наших стран.

 Отправлено: 19.04.11 18:13. Заголовок: Элина пишет: Не суд..

Элина пишет:

цитата:

Не судите по смайликам на форумах. Люди столько всего видели и видят

Элина, но ведь здесь собрались люди, которые видели и видят всякого не меньше, чем "девочки и тетушки". А уж к КошкеСашке в частности подобные речи адресовать...

 Отправлено: 19.04.11 18:15. Заголовок: А меня вот еще что у..

А меня вот еще что умилило:

НИКарагуа пишет:
Но опять же,нам необходимо организовываться и расти в рамках своего вида а не искать друзей среди бродячих собак.

Сразу вспомнилось:
"Я не знаю, как там на Западе, я не была. Может, там и собака - друг человека... А у нас управдом - друг человека!" (с)

 Отправлено: 19.04.11 18:30. Заголовок: Dogmeat пишет: А то..

Dogmeat пишет:

цитата:

А то мало ли, гласность гласностью, но на этом ресурсе, как я понимаю, пропаганда взглядов ДХ не приветствуется, а мои посты "в защиту" идут на грани фола, если рассматривать с точки зрения именно пропаганды.

Спасибо, что заметили. Вот и я о том же - сколько можно пиарить вредов на нашем ресурсе?

Reinir пишет:

цитата:

Вот именно. Люди, реально заинтересованные в проблеме, не уйдут. Впрочем, мы просто не хотим смаковать грязные темы - поэтому и засунули догхантерство в Сортировку. Если люди видят в нашем форуме только раздел Сортировка - то, боюсь, это не очень нам нужные единомышленники.

мы не так давно это сдедали, возможно, тогда эта тема посреди основного форума висела еще...

Стэнли пишет:

цитата:

Это не то, чтобы "мусорный" раздел. Это по идее своей нечто вроде сортировочной станции, куда приходится отправлять всё то, где разговор невозможно удержать в рамках заявленной темы или даже тематики раздела.

А помните, была у нас Смарт, она его "сортиром" окрестила. Очень удачно))

Почему то она считала с легкой обидой, что мы ей темы открывать только здесь разрешили...видимо потому что какие то ее посты сюда скинули

 Отправлено: 19.04.11 18:59. Заголовок: Лисиц пишет: А помн..

Лисиц пишет:

цитата:

А помните, была у нас Смарт

И ведь неплохой, наверное, человек - но я себя под конец уже треснувшей пластинкой чувствовала...

Было дело, да. Смешанный оффтоп шел именно сюда, на Сортировочный; и обсуждения, распространившиеся на все возможные темы и вопросы - тоже.
Кстати, определение "сортир" мне ни тогда, ни сейчас дико не нравилось: оно подразумевает именно некую "мусорность" раздела - а так не есть. Впрочем, если посмотреть внимательно - то это становится очевидным: Сортировочный, вообще-то, находится в разделе Главной тематики. Так что Smart напрасно обижалась.

 Отправлено: 19.04.11 18:59. Заголовок: Элина пишет: Тогда ..

Элина пишет:

цитата:

Тогда зачем все менять, раз уже есть, а толку нет?

Как это есть? уничтожение всех подряд (про способ молчу)?

а предлагается (нами):
во первых, превентивные меры. Регистрация - запрет на выбрасывание, и к тому же, что мешает пиковцам и другим волонтерам забирать из муниципального приюта не пристроенную за отведенное время животинку как они подбирают сегодны на улице - но уже передержанную и возможно привитую и стерилизованную - потому что для передаваемых животных это должно быть предусмотрено - это сокращение затрат и хлопот на 50%.
а во вторых- параллельно повышение культуры содержания и как следствие сокращение выброшенных, плюс уменьшение числа бездоных за счет ранее проведенных отловов.
А где закрытая территория ( конуры и вольеры) и ответственные опекуны (вакцинация, сан. обработки) - стерилизация и возврат?

КошкаСашка, про ПИК: ну не все там в поболтайке кричат, сама говоришь есть и адекватные, сколько их мы не знаем, потому что они предпочитают просто ничего не озвучивать, чтобы не осложнять себе жизнь и свою деятельность по спасению...
Кто-то будет спорить, а кто-то засомневается, может быть, не знаю. Но с неубиенческой позиции на нашу перейти за 1 раз невозможно. Можно прийти и уйти насовсем, можно прийти и уйти, но начать задумываться, анализировать, находить примеры нашей правоты, будут какие то за и против... И может быть в конечном итоге человек переосмыслит и поймет, что другого пути нет - остальные тупиковые, как бы красиво не смотрелись....
А наша задача - чтобы те, кто зайдет и испугается и уйдет, поняли ЧТО именно мы предлагаем. С наших слов а не со слов своих идеологов. И чтобы мы тут не улюлюкали им вслед (или не мы сами, а другие наши участники и ли гости) - даже если они развернулись и ушли, потому что нельзя сразу принять нашу точку зрения и перечеркнуть то, во что ты верил.

 Отправлено: 19.04.11 19:23. Заголовок: КошкаСашка пишет: К..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Как там было:кто то ищет восможности,а кто то ищет причины не делать?

Если есть желание - появляются возможности. Если нет желания - появляются причины

 Отправлено: 19.04.11 19:33. Заголовок: Лесная пишет: Мы у..

Лесная пишет:

цитата:

Мы уже выяснили, что ОСВ - это негуманно. Их будут подкармливать баппки.

annaraz пишет:

цитата:

...у них там ананимизация

анани... что?

КошкаСашка пишет:

цитата:

Сами потрудятся предупреждать

точно, они ж разговаривают))

Ох, девоньки, я ж после операции, мне смеяться больно

Лесная пишет:

цитата:

Это было дураковаляние, а ни в коем случае не попытка оскорбить или задеть чье-то достоинство.

ни фига себе "не задеть"

(Пятая сова ?)

 Отправлено: 19.04.11 19:35. Заголовок: Лисиц, сообщение от ..

Лисиц, сообщение от 19:59 -
Лучше и не скажешь.

 Отправлено: 19.04.11 19:39. Заголовок: L2M пишет: Элина, н..

L2M пишет:

цитата:

Элина, но ведь здесь собрались люди, которые видели и видят всякого не меньше, чем "девочки и тетушки". А уж к КошкеСашке в частности подобные речи адресовать...

Во первых я людей еще не знаю, а вторых, речь шла не о ней лично, а об - "птичку жалко" в головах людей.
КошкаСашка пишет:

цитата:

Придется всем переступить через "птичку жалко"

Я и пыталась объяснить, что на форумах это больше внешне, смайлики и умиление, тяжело девочкам, вот и пытаются за этим скрыться. Поэтому:

цитата:

Не судите по смайликам на форумах.

Далеко не у всех в головах - "птичку жалко". И добавлю, многие готовы переступить и переступают, но реального пути пока не видят.

 Отправлено: 19.04.11 19:40. Заголовок: Уважаемые совы и про..

Уважаемые совы и прочие пернатые.
Сейчас тема опять съедет куда-нибудь, куда совсем уж не стоит съезжать.
Давайте не будем. ОК?

 Отправлено: 19.04.11 20:13. Заголовок: Я извиняюсь, это был..

Я извиняюсь, это была моя запоздалая реакция, хи-хи. очень смешно было, не смогла удержаться.
Уже все, молчим)

Будем считать попыткой разрядить обстановку, вполне себе удачной, так как со вчерашнего дня жарких споров в теме не было

 Отправлено: 19.04.11 20:21. Заголовок: Элина, извините, нед..

Элина, извините, недопоняла - постольку, поскольку комментарий относился именно к реплике КошкиСашки.

Понимаете, под "птичку жалко" здесь обычно подразумевают не демонстрируемые эмоции - а некую принципиальную позицию. Эмоции - дело человеческое и нормальное. И то, что с ними (с эмоциями) нужно как-то сосуществовать - тоже нормально. Одни - прячутся за внешнее: смайлики и умиление. Другие - канализируют эти эмоции в видимость сухости и цинизма. Это еще все в пределах нормы.
Когда выплеск эмоций проявляется в форме негатива в адрес других людей (не-единомышленников, не-коллег) - это уже гораздо хуже. Здесь, у нас, подобное не поощряется - поэтому примеры привести и сложно; но примеры эти и не нужны: каждый нечто подобное неоднократно видел сам, иногда - в свой собственный адрес. Но я сейчас даже не об этом.

Так вот, эмоции - дело человеческое и нормальное. Другой вопрос - а не позволяем ли мы им собой руководить, в ущерб разуму, здравому смыслу, и пользе дела. Вот то "птичку жалко", о котором говорила КошкаСашка - это именно случай, когда людьми руководят эмоции, а разум молчит.
"Нет, мы принципиально против усыпления - они тоже хотят жить, дайте им шанс!"
А кто же против - да мы бы первыми были за; но только шансов на жизнь - куда меньше, чем "птичек", которых жалко. Ну хоть ты что хочешь сделай; хоть на голову встань, кактусами обрасти, зацвети и заплодонось - а не спасти всех. В результате такого "жаления птички" получаем какое-нибудь уродливейшее явление - то "городские джунгли" в форме ОСВ; то переполненные приюты-концлагеря; то вообще паралич какой-то, бездействие, когда старую систему уже "до основанья" - но никакого "а затем" еще нет и в проекте. И все это - смерти, смерти, смерти, дурацкие, мучительные и жестокие.
И ничего не сделать - ничего. Поможет только коренная ломка стереотипов, и решительный поворот. А жалеющие птичек боятся этого поворота - потому что он идет тоже через кровь. Но только поворот этот - дает какую-то надежду на будущее; а все остальное - загоняет дальше в тупик, и глубже в кровавое море. Поворот этот - позволяет хотя бы взять ситуацию под контроль, и дать легкую смерть обреченным; остальное - ... да что там говорить.
Да, я понимаю, что именно останавливает "жалеющих птичек" - я все-таки не робот, а живой человек; мне тоже жаль зверюшку. Останавливает их то, что животные будут умирать потому, что таково было наше сознательное решение. Во всех остальных случаях можно уговаривать себя, что это-де "природа", "естественный отбор", "межвидовая вражда" (для домашних-то животных, да?), "садисты и ублюдки постарались" - но только для самих животных без разницы, кто или что их убивает... да и укол наркотического препарата - это куда меньше мучений, чем колбаса с изониазидом, или травмы со смертельным исходом...

Вот примерно как-то так. Поэтому КошкаСашка и высказалась столь негативно насчет практики "жаления птичек".

 Отправлено: 19.04.11 20:32. Заголовок: L2M , Ваш пост остал..

L2M , Ваш пост остался в старой тем насчет отношения к собакам и собачникам. На него отвечаю.
Когда даже со своими сверстниками вспоминаем прошлое - впечателения разные и запомилось каждому разное.
У меня собаки пратически всю мою сознательную жизнь, и не по одной, и запомнилось в хронологическом порядке: учиться надо, а не собак гонять- перд парнями бы лучше вые..., а не с собачкой гуляла- детей бы лучше воспитывала - дождешься, пока кобелина ребена сожрет- ребенку бы лучше чего купила, а не мясо затаваривала. Насчет недотрахов и подобной пошлости - это, вообще, было в порядке вещей. Хотя, конечно, и улыбки были, и друзей благодаря собакам много, но общее впечатление - негативное.

 Отправлено: 19.04.11 20:41. Заголовок: annaraz пишет: Когд..

annaraz пишет:

цитата:

Когда даже со своими сверстниками вспоминаем прошлое - впечателения разные и запомилось каждому разное.

Вот это и есть, с моей точки зрения, коренная фраза. Дело не только в ситуации и в окружении; дело еще и в нас самих.

 Отправлено: 19.04.11 20:50. Заголовок: Люди, я не могу разо..

Люди, я не могу разобраться - как поблагодарить за сообщение?