Отправлено: 09.04.11 08:51. Заголовок: Догхантерство как субкультура

Так как тема довольно большая, сложная и «грязная», я позволю себе сделать некую квинтэссенцию всего того, что я этой темой добилась. И еще раз выражаю глубокую признательность администрации данного сайта за то, что именно с помощью этого ресурса в присутствии и при участии некоторых из главных действующих лиц удалось наглядно показать и доказать то, что приведу ниже, за то, что терпели и еще придется терпеть))) .
Так вот, данной темой убедительно показано и доказано то, что в России, Украине, Белоруссии сложилась определенная общность людей, которая на добровольных началах, за счет своего свободного времени и частично личных средств, чаще всего безо всяких коммерческих интересов, занимается уничтожением собак.
Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество уже довольно давно имеет все признаки субкультуры экстремистского характера, протестующего против гуманного отношения к домашним животным. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество негативно влияет на часть граждан, особенно подростков и людей с нездоровой психикой.
Убедительно показано и доказано то, что объектом недовольства и ненависти догхантеров являются люди. Убийства собак – это есть только попытка создать рычаг воздействия на поведение людей.
Убедительно показано и доказано то, что объектом атаки подвергаются не только бездомные или безнадзорные собаки, но и собаки домашние, принадлежащие неугодным по разным причинам догхантерам людем. Убедительно показано и доказано то, что собаки, находящиеся в приютах тоже могут быть подвергнуты атаке.
Убедительно показано и доказано то. Что в целях создания рычага на поведение людей, атаке подвергаются и владельческие собаки, независимо от их принадлежности к конкретному лицу.
_____________________________________________
______________________________________________
______________________________________________

На основании всего сказанного я позволю себе сделать вывод, что проблема догхантерства уже давно стала проблемой большей, чем просто проблема уничтожения собак, это проблемы нравственности и безопасности. Так же я могу сделать вывод о том, что никакие меры по упорядочению и содержанию собак не смогут прекратить экстремистскую деятельность данной группировки. Данной группировкой должны заниматься силовые органы. И они будут ею заниматься.
_____________________________________________
_____________________________________________
_____________________________________________

Окончательный вердикт по догхантерству вынесен все же администрацией сайта и Движение реалистической зоозащиты. И в этой связи никак нельзя обойти внимание тот факт, что догхантерство (а точнее, уходя от этого "красивого слова" - самосуды и самовольные расправы над собаками) имеют объективные основания. И они - нерешенность проблемы бездомных и безнадзорных собак (именно собак, как более конфликтного вида - катхантеров нет), многочисленные конфликты, а также связанный с этими обстоятельствами авантюрные попытки их решения, инспирированные радикальными зоозащитниками. Самосуды нельзя вырывать из общего контекста "закона джунглей" (тем более легализованного в ОСВшных городах) в который погрузилась страна. Никакие административные и уголовные меры проблему не решат, даже если будут каким то чудом "зачищена" вызывающе себя ведущая верхушка ДХ с сайта Вредителям.нет. Люди нуждаются в безопасности - и, если власти не спешат или вообще не хотят ее обеспечить, пока не решена проблема безнадзорных собак, самосуды будут всегда, а в этой жуткой мутной атмосфере будут плодиться всякого рода садисты и провокаторы.
Единственное эффективное лекарство от самосудов и расправ - предложено реалистической зоозащитой. Отмена "закона джунглей" и политика по решению проблемы, а не изнуряющая и по большому счету бесполезная борьба с ее последствиями.
Reinir

Тема догхантерства поднимается очень часто, в том числе, на этом сайте. Но я хочу попытаться рассмотреть проблему догхантерства немного с другой стороны.
Цель темы – обкатать это, чтобы в будущем привлечь внимание к проблеме догхантерства, убедить, что эта проблема уже давно вышла за рамки проблемы убийства бездомных собак.
Главная, на мой взгляд, площадка догхантеров – это сайт «Вредители не пройдут». Изучение и анализ данного сайта и привел меня к мысли, что это уже отнюдь не группа утилитарного назначения, куда приходят люди, чтобы решить свою проблему. Это группа общения единомышленников, связанных одной целью и интересом. Как в любой субкультуре, в догхантерстве есть свои атрибуты, есть довольно жесткие правила, свой сленг. Нельзя забывать, что догхантерство это новая субкультура, недавно зародившаяся, и эти признаки могут быть не так четко выявляться, как в более развитых и длительно существующих. Несомненно, что догхантерство – это группа, носящая экстремальный характер и протестующая против определенного общественного явления – наличия бездомных собак и гуманного или безразличного отношения к этой проблеме общества. На первый взгляд. Что-то глубже за этим есть, но лично я пока не могу это сформулировать.
В чем же опасность догхантерства? Опасность для собак описывалась уже много раз, я не буду повторяться. Хочу только сказать, что, мое мнение, эту опасность преувеличивают в разы.
Один из важных признаков субкультуры – жаргон, свой язык общения. В учетом того, что мы говорим о недавно появившейся группе, то арго присутствует налицо: «изик», «полечить от туберкулеза», «блоховозы» - только некоторые из многочисленных словечек и выражений.
Правила прописаны в виде некоего устава, но, конечно, не выполняющиеся в жизни, как бы кодекс чести: не убивать домашних собак, не убивать опасным способом, не убивать жестоким способом.
Встреча «в штыки» любого, кто не разделяет их точку зрения, нежелание понять оппонента – в этом я убедилась сама – и это один из признаков субкультуры.
Не знаю, получилось ли у меня показать, что догхантерство – это уже не группа знатоков утилитарного назначения, а довольно большая и прочная общность людей.
Для примера я приведу тараканов. Допустим, у кого-то в квартире завелись тараканы, вполне вероятно, что человек зайдет в интернет, наберет в поиске соответствующую фразу и попадет на сайт, по какой-либо причине посвященный именно истреблению тараканов. Вероятнее всего, это будет сайт распространителей средств от тараканов, или страничка домоводства. Но трудно представить, чтобы решив свою проблему, или даже не решив, человек продолжал приходить на это сайт, общаться, ходить по другим квартирам (без коммерческого интереса) и истреблять тараканов там, отдавая этому свое свободное время, небольшие, но деньги. Трудно представить, чтобы подростки и люди не с очень здоровой психикой плодили новые и новые группы истребления тараканов. Еще труднее представить, чтобы представитель группы истребления тараканов (кроме коммивояжеров) ходили и распространяли информацию о себе. Абсурд.
Что же происходи с догхантерами. Приблизительно то, что я обрисовала. Не знаю, как группа зарождалась, но по сайту можно проследить, как в нее приходят новички, как остаются, как становятся зависимыми от этой группы, идет тесное общение, в основном на тему уничтожения собак, но не только. Как срываются в другой конец города или даже другие города, чтобы истреблять собак там.
Но если признать, что догхантерство – это субкультура, то и расценивать это явление надо не только с точки зрения пользы или вреда, причиняемого истреблением собак, а куда шире – воздействие этого явления на общество в целом.
Как любая субкультура, догхантерство должно иметь положительные и отрицательные стороны. В чем могут заключаться положительные стороны догхантерства, я не знаю, возможно, что меня дополнят. Только прошу в этой теме не обсуждать практические вред или пользу – для этого есть масса других тем.
Ну а вред этого явления колоссальный.
Первое – осознание того, что решить проблему можно экстремистскими способами, пусть даже это всего лишь потрава собак приводит к осознанию того, что практически любую проблему можно решить самодеятельными расправами. Но беда была бы не настолько большой, если бы догхантеры всеми правдами и неправдами не несли бы свое мировоззрение в массы. Достаточно походить по профильным и непрофильным сайтам, чтобы понять – догхантеры везде там, где их терпят. Навязчиво, на грани тролизма, они вещают свои идеи. И давайте подумаем – стали бы люди так вещать свои идеи, если бы они были только советы утилитарного назначения. Или здесь уже что-то большее. Или это кем-то заказано. Кем? Не знаю. Кому это может быть надо? Не знаю тоже. Но многие экстремистские группы вырастали именно из таких «клубов по интересам». Довольно страшная картина у меня вырисовывается, но очень похоже на правду. Задумывался ли об этом кто-то?
Другая опасность, пусть уже заочно высмеянная здесь – это то, что идею самодеятельного убийства с энтузиазмом подхватывают подростки и психически неуравновешенные люди. Множество групп по интернету, где убийства, пусть даже в фантазиях, обрастают садистскими подробностями, убийствами упиваются, их смакуют. Тут же часто присутствуют извращенные сексуальные фантазии – и опять, с реальными и подробными рецептами и посылами на догхантеров. Есть в этом опасность? По-моему, да. А аргументы тех, что подростки найдет себе плохой объект для подражания и без ДХ – это лишь слабая отговорка. Давайте задумаемся, почему нет подражания ловцу из СТ (а если и есть – это единичные случаи), почему нет идеализации его деятельности? А ведь занимаются ловец из СТ и ДХ фактически одним и тем же. Может быть, это и будет разгадкой.
И еще одно. Если даже на проценты принять то, что я сейчас сказала – решит ли проблему существования ДХ отсутствие бездомных собак?

 Отправлено: 16.04.11 21:18. Заголовок: L2M пишет: Это - от..

L2M пишет:

цитата:

Это - отзыв о нас, много лет назад данный одним не последним в российской зоозащите человеком.

Причем, для них мы всегда будем сборищем живодеров. независимо от присутствия здесь ДХ.


annaraz пишет:

цитата:

Сайт, который хоть каким-то боком хочет называться зоозащитным, не должен позволять обозначать такое отношение к тем, кого защищает.

Тогда мы должны банить здесь и радикалов. Сколько животных погибло от их действий?

 Отправлено: 16.04.11 21:19. Заголовок: Это пока суммы кажут..

Это пока суммы кажутся смешными а если они добьются поставленных целей?
Каждой бродячей собаке по личным аппартаментам...или вы думаете они будут довольствоваться 2на2м.кв. клеткой на 10 собак и миской похлёбки?
Я подбивал стоимость...она превышает золотовалютные запасы Украины,собранные (и уже успешно похеренные) за 18 лет независимости...а раз таких денег сразу нет то и тушить будут локально.
Главное добиться запрета эвтаназии и "гуманного" закона.
Сколько живёт собака и можно ли у неё спросить что она сегодня кушала...а приток всё новых и новых БС будет обеспечивать кастрюльщицы с промытыми мозгами...ведь всегда находится сука "которая в руки не даётся" или "не хватило денег на стирилизацию"

 Отправлено: 16.04.11 21:30. Заголовок: Лужков говорил что п..

Лужков говорил что полноценное содержание одной бродячей собаки = содержанию в армии солдата...нам нужна армия бродячих собак?это как зоотроль Денис у нас говорил что они будут бросаться на вражеские танки?

 Отправлено: 16.04.11 21:38. Заголовок: Reinir пишет: Кстат..

Reinir пишет:

цитата:

Кстати, annaraz, ведь Вы завели здесь эту тему про догхантинг, а мы вообще как-то не особо хотели педалировать эту грязную тематику. Так что мы не виноваты. Если хотите чистый сайт - все в в вашей власти. Каждый может в инете сделать свой форум и определять на нем политику!

Все понятно.
А тема слишом, чересчур показательная, и собаки мусором уже далеко не первый раз называются, не в этой теме. Капает на мозги, потихоньку капает и укладывается там, ровненькими и аккуратными рядами.

 Отправлено: 16.04.11 21:45. Заголовок: annaraz пишет: А те..

annaraz пишет:

цитата:

А тема слишом, чересчур показательная, и собаки мусором уже далеко не первый раз называются, не в этой теме. Капает на мозги, потихоньку капает и укладывается там, ровненькими и аккуратными рядами.

А что Вы предлагаете? У нас тут были те, кто например, кошек мусором считает - и что? Мы просто не хотим лишний раз ковыряться в этой грязи на своем форуме, потому что это бессмысленно и бесполезно. С позицией ДХ все ясно и понятно, перетирать с ними по одному и тому же кругу? только все накаляя градус озлобления с обеих сторон? что Вы хотели от ДХ услышать - что-то новое? Так зачем тащить это на форум? Заставить нас банить и тереть? Так может, тогда лучше темку вообще прикрыть?

 Отправлено: 16.04.11 21:54. Заголовок: Reinir пишет: Так м..

Reinir пишет:

цитата:

Так может, тогда лучше темку вообще прикрыть?

Можно и прикрыть, только убирать не надо, из-за показательности. Что хотела, то я и услышала, причем из уст тех же ДХ, а это намного более убедительно, чем чьи-либо интерпретации

 Отправлено: 16.04.11 22:05. Заголовок: Reinir пишет: что В..

Reinir пишет:

цитата:

что Вы хотели от ДХ услышать - что-то новое? Так зачем тащить это на форум? Заставить нас банить и тереть? Так может, тогда лучше темку вообще прикрыть?

ИМХО, прикрывать рано.
С такими участниками, как, например, dogmeat, вполне можно общаться, и даже не без приятности. Не упертый, грамотный, спокойный, выдержанный, готовый к конструктивному разговору.
Невозможно найти общий язык только с фанатиками.

 Отправлено: 16.04.11 22:16. Заголовок: annaraz пишет: Что ..

annaraz пишет:

цитата:

Что хотела, то я и услышала, причем из уст тех же ДХ, а это намного более убедительно, чем чьи-либо интерпретации

К сожалению, тенденция, когда слышат только то, что хотят, не способствует пониманию чего бы то ни было. А уж когда и интерпретируют услышанное на свой лад, так и вовсе "туши свет". Кстати, как насчёт хотя бы ссылок на посты в этой теме, где "Убедительно показано и доказано то" что вы расписываете в шапке?

Лесная пишет:

цитата:

И кошки, и собаки - это животные-компаньоны! Друзья. Их вообще нельзя есть.

Имхо, для вас они друзья животные-компаньоны, потому и только вы их не можете есть. Иначе того же могут потребовать любители декоративных кроликов, крыс и т.п.

Лесная пишет:

цитата:

Невозможно найти общий язык только с фанатиками.

Возможно, но толку от этого не будет, если с ними на их языке разговаривать.

 Отправлено: 16.04.11 22:27. Заголовок: И кошки, и собаки -..

цитата:

И кошки, и собаки - это животные-компаньоны!

Компаньёны не убивают детей...простите но я не могу бродячих собак назвать компаньёнами...простите но тамбовский волк вам компаньён.

цитата:

[BR]http://www.stav.kp.ru/daily/25669/830916/<\/u><\/a> Собаки загрызли пятилетнего ребенка средь бела дня Маленький Дима был еще жив, когда его нашла бабушка. Фото: из семейного альбома. Мальчик шел в соседний дом к бабушке за пирожками [фото + аудио] Павел СВИРИДОВ ("КП"-Сахалин") — 15.04.2011 Сегодня в 12 часов дня в портовом городе Холмск на Сахалине произошла трагедия, которая потрясла всех его жителей. Средь бела дня на улице Крузерштерна, между домами № 2-В и №4 стая бездомных собак буквально разорвала пятилетнего мальчика - Диму Иншина. Любовь Бондарева (бабушка покусанного Димы Иншина) рассказывает о случившемся - Он у нас мальчик домашний - в садик не ходил, - со слезами на глазах рассказала его безутешная бабушка Любовь Бондарева. – Мы с моей дочерью Светланой живем в соседних домах – расстояние всего 200 метров. Сегодня днем, примерно в половину двенадцатого, она отправила Димочку ко мне в гости, чтобы он покушал пирожков. Светлана вывела сынишку из подъезда, и мальчик бодро зашагав по направлению к бабушкиному дому, скрылся за углом. 21-летняя мама вернулась домой и позвонила бабушке: «Дима, еще не пришел?» «Нет!», - ответила она. Через пять минут позвонила снова, но Любовь Бондарева ответила, что внука по-прежнему нет. - Тогда я почувствовала - что-то не ладное, - рассказала димина бабушка. – И пошла на улицу искать Диму. Пройдя метров 50 от подъезда возле теплотрассы она увидела такое – что и в кошмарном сне не приснится! Мама и бабушка ребенка не могут спрвиться с горем. - Он лежал абсолютно голый! Вся одежда была разодрана в клочья и разбросана. Я не сразу поняла, что это ребенок – думала это кто-то большую куклу выбросил. Потом пригляделась – боже, да это же наш Димочка! С головы у него был снят скальп, щека вырвана. Уши практически отгрыжены. Бок разорван - кишки в одну сторону свисают. На ножке кусок мяса вырван, артерия перекушена - кровь фонтаном льется. Шея перекушена. Он был в сознании, сказал мне: «Баба, это ты?» и застонал. Я стала звать на помощь! Один из соседей проезжал на машине, увидел меня и вызвал скорую и милицию. Истекающего кровью мальчика бабушка принесла к себе домой. - Скорая приехала быстро, - рассказала рыдающая мать мальчика Светлана. Но, увы, уже ничего сделать было нельзя. Ребенок умер… Сергей Бондарев (дядя погибшего Димы Иншина): Полицейский не захотел стрелять в собаку - Мне на работу позвонила мама и сообщила о трагедии, - рассказал дядя пятилетнего Димы Сергей. – Когда приехал наряд полиции, я вместе с тремя сотрудниками УВД пошел осматривать место происшествия. Собаки лежали в траве. Я увидел, что у белых собак морды красные от крови – и мне стало страшно. Увидев нас, псы бросились врассыпную. Мы погнались, но они убежали от нас вниз по склону - там ниже скала, и мы не смогли их догнать! А разрешения на отстрел у полицейских не было. Сейчас собак во дворе нет. Зато местные жители рассказывают об этой своре страшные вещи. Дядя Сергей поставил венок на место трагедии. - Примерно месяц назад эта стая загрызла восьмилетнюю девочку, -рассказала Елена Михайловна, подруга бабушки и мамы погибшего мальчика. – Ребенок лежал в реанимации, чудом остался жив. Однако после этого случая никаких мер принято не было! А ведь собаки уже попробовали вкус человеческой крови и плоти. Прими городские службы вовремя меры - этой трагедии удалось бы избежать… - Моего ребенка тоже сильно искусали, он потом месяц лечился, - рассказала Светлана Свидетелева, одна из жительниц этого двора. – Пожаловалась участковому, но помощи не получила. А в городских службах мне посоветовали начать собирать подписи у жильцов расположенных рядом домов, чтобы собак начали отлавливать. - Эти псы - головная боль всего двора, - рассказал Геннадий Суворов. – Мои окна находятся как раз напротив их логова – что под гаражом. Мне хорошо всё видно. В стае девять крупных собак и пятнадцать мелких. Нападали на людей очень часто. Сколько детей и взрослых покусали – не счесть. Постоянно приходилось кого-нибудь из детей спасать. Выскакивал на улицу порой босиком. Потому что времени не было обувь надевать – минута-другая и эта свора бы сделала с любым то, что сегодня с Димой Иншиным. А на прошлой неделе собаки завалили на землю и покусали даже не ребенка, а 18-летнего парня, я его отбивал от псов палкой. - Я лично жаловалась в мэрию в марте этого года - добавила дочь Геннадия Суворина Светлана Чой. - Мне ответили: «Скажите спасибо собачьим заступникам, которые живут в вашем доме и кормят их». Как рассказала семья Сувориных и другие жильцы – в их доме проживает пожилая женщина, которая постоянно кормит эту стаю и вместе со своими единомышленниками всегда вставала на защиту этих собак. Говорила, что они мирные, не агрессивные и никого не кусают. Но родители погибшего страшной смертью Димы Иншина и десятки покусанных холмчан, вряд ли смогут поверить в это.

 Отправлено: 16.04.11 22:38. Заголовок: С одной темы про сам..

 Отправлено: 16.04.11 22:58. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Иначе того же могут потребовать любители декоративных кроликов, крыс и т.п.

На самом деле - вопрос традиций и чистой статистики. Другими словами - то, что называют приличием. Если бы декоративных кроликов держали в качестве пэтов так же давно и так же массово, как и кошек с собаками - то крольчатина бы у нас тоже была не в ходу: было бы неприлично ее употреблять.
С приличиями можно соглашаться или не соглашаться - но игнорировать их не получится, ибо, как гласит один афоризм: "Если ты плюнешь в лицо обществу — оно утрётся. Общество плюнет в тебя — ты утонешь".

 Отправлено: 16.04.11 23:13. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Имхо, для вас они друзья животные-компаньоны, потому и только вы их не можете есть. Иначе того же могут потребовать любители декоративных кроликов, крыс и т.п.

Хоссподи, да кто же это в наше время ест крыс или декоративных кроликов? Вы еще скажите - аквариумных рыбок...
А кошки и собаки - хищники. Цивилизованные люди их не едят.

НИКарагуа пишет:

цитата:

компаньёны не убивают детей...

А то же самое я могу сказать про кого угодно, кто обидит меня, моих котов, моих детей.

цитата:

простите но тамбовский волк вам компаньён.

Прощаю. Я предпочла бы видеть своим компаньоном волка, пусть даже и тамбовского, чем некоторых представителей человечьего рода, которых и людьми-то назвать трудно. Просто потому, что они ведут себя не как люди. несмотря на то, что разумом, вроде обладают.
Bald Zombie пишет:

цитата:

M.П., ну извиняюсь за жестокость, но или ты ей делаешь больно, или она тебя за ногу кусает. Собака должна знать, что она человеку только друг. Если она себя считает выше, и думает что может сделать человеку что ей хочется, то она становится врагом человеку, и как враг должна получить по заслугам именно как враг.

Это относится ко всем. Не только к собакам.

ПыСы. Видела я эту статью в КП. ИМХО, неоднозначно. Мутновато. Ребенка, конечно, жаль безумно. Он жертва.
Все, что пишет КП, я уже давно делю на 62.

 Отправлено: 17.04.11 00:03. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

"Убедительно показано и доказано то" что вы расписываете в шапке?

Смотрящий да увидит, читающий да прочитает.

Еще одно, так, наблюдение.
Я не знаю, сколько ж этих ДХ, с какими программами и поисковиками они работают, но стоит на любом, даже местечковом сайте появитсья теме про бездомных собак - моментально возникает кто-то из ДХ, чаще всего, свежезарегенный, с полной коллекцией штампов и рецепов от вредов. И то исключает всю возможность конструктивного обсуждения проблемы. Темы плавно скатываются в срач.
Что ж за фанатизм такой???

 Отправлено: 17.04.11 00:05. Заголовок: Прощаю. Я предпочла ..

цитата:

Прощаю. Я предпочла бы видеть своим компаньоном волка, пусть даже и тамбовского, чем некоторых представителей человечьего рода, которых и людьми-то назвать трудно. Просто потому, что они ведут себя не как люди. несмотря на то, что разумом, вроде обладают.

+1
Но мы движемся и развиваемся...ещё каких то пару столетий назад было в порядке вещей сжечь кого нибуть живьём,посадить жопой на кол и на это шоу стекалась масса зевак.вырезать подчистую деревню а беременным,предварительно изнасиловав,вспороть живот...было так же в порядке вещей десять столетий тому.дажет ещё в прошлом веке ник то и глазом не моргнул бы если кто огрел оглоблей бродячую собаку посреди улицы...я верю в людей но нам предстоит ещё долгий путь пока каждый из нас сможет называться - человеком.
Но опять же,нам необходимо организовываться и расти в рамках своего вида а не искать друзей среди бродячих собак.

 Отправлено: 17.04.11 00:14. Заголовок: Я не знаю, сколько ж..

цитата:

Я не знаю, сколько ж этих ДХ, с какими программами и поисковиками они работают, но стоит на любом, даже местечковом сайте появитсья теме про бездомных собак - моментально возникает кто-то из ДХ, чаще всего, свежезарегенный, с полной коллекцией штампов и рецепов от вредов.

Сотни таких тем мною созданны лично,не брезгую и уже готовыми.

Выходите на любой сайт,желательно со "свежими покусами в городе" забиваете на форуме - собака,тема найденна,рецепты излечения предоставленны.обычно бывает достаточно ткнуть носом одного зоофила в его явную ложь,разорвать пару зоошаблонов,дать пару опровержений подтверждённых фактими...а дольше местные рвут их сами.

Вот и сейчас в процессе...одмины могут дажет пару мест проследить по переходам,ибо ссылки даю и на Реалистов.

 Отправлено: 17.04.11 00:26. Заголовок: annaraz пишет: Bald..

annaraz пишет:

цитата:

Bald Zombie пишет: цитата: "Убедительно показано и доказано то" что вы расписываете в шапке? Смотрящий да увидит, читающий да прочитает.

Анна, при всем моем уважении к Вам, это не ответ.
То, что это убедительно показано, не факт, а Ваше мнение. Допустим, для меня это достаточно убедительно, но есть участники, которые ждут аргументов более существенных, чем личные воззрения.
И уж совсем ничего не доказано.

annaraz пишет:

цитата:

Что ж за фанатизм такой???

Обычный фанатизм. На ПиКе похожий.

 Отправлено: 17.04.11 00:37. Заголовок: НИКарагуа пишет: Но..

НИКарагуа пишет:

цитата:

Но мы движемся и развиваемся...ещё каких то пару столетий назад было в порядке вещей сжечь кого нибуть живьём,посадить жопой на кол и на это шоу стекалась масса зевак.вырезать подчистую деревню а беременным,предварительно изнасиловав,вспороть живот...было так же в порядке вещей десять столетий тому.дажет ещё в прошлом веке ник то и глазом не моргнул бы если кто огрел оглоблей бродячую собаку посреди улицы...

Да Господь с вами... и сейчас сколько угодно... Разве что не в России...
НИКарагуа пишет:

цитата:

Но опять же,нам необходимо организовываться и расти в рамках своего вида а не искать друзей среди бродячих собак.

Одно другому не мешает.

 Отправлено: 17.04.11 00:41. Заголовок: Лесная пишет: Анна,..

Лесная пишет:

цитата:

Анна, при всем моем уважении к Вам, это не ответ. То, что это убедительно показано, не факт, а Ваше мнение. Допустим, для меня это достаточно убедительно, но есть участники, которые ждут аргументов более существенных, чем личные воззрения. И уж совсем ничего не доказано.

Я эту тему закрыла для себя два дня назад. Все, что должно было быть, сказано. Достаточно ее перечитать. Мне бы хотелось бы сделать выжимки из нее, исключив всю болтовню или офф, но я не знаю, как это сделать, а пропускать еще раз по второму кругу не хочу.

 Отправлено: 17.04.11 01:08. Заголовок: Лесная пишет: Кошка..

Лесная пишет:

цитата:

Кошка Сашка, ни разу Ваши кошки не должны быть звеном в пищевой цепочке! И собаки не должны быть жраны бомжами! И кошки, и собаки - это животные-компаньоны! Друзья. Их вообще нельзя есть. Я же говорила только о взаимоотношениях в дикой природе.

Простите,Лесная,мы не знакомы,поэтому представлюсь:я умею читать посты других,я все время пытаюсь влезть в шкуру другого человека,что бы понять,почему он так,от чего,что я бы на его месте..
Я поняла,что вы про дикую природу!
Но вот,почитайте:
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=170190&st=0
ОЧЕНЬ показательная тема!Просто в Азбуку прописать!Вот оно так всегда!
Надоело слышать,что те,кто НЕ ЖЕЛАЕТ стаи под окнами-ВСЕ они садисты,фашисты,расисты и прочие -исты!А те,другие,которые помешаны на этих стаях,они же ненавидят всех людей и всех других животных,кошек особенно!"
Мне даже иногда кажется,что может они выходят убивать и травить кошек по ночам,что бы "отомстить за невинных собачек"!
Пробегитесь по ПиКу!Там у собачников в подписях очень часто и кошки в пристройстве,а у кошатников-щенки!Это у нормальных людей!
Много раз читала,что те же ПиКовчане,кто имеет своих собак дома,выходят с палками выгуливать своих подопечных.Бездомные собаки им мешают жить,как и многим другим.И калечат домашних собак,и одежду дерут тем же собачникам!Только,возможно,собачники более спокойно относятся к этому,из за частого общения с собаками.
Стоит лишь написать,что подрали кошек,как начинается лавина истеричных выкриков,что все это ложь,происки жидомассонов,и в таком духе!
И прокусы людей - это единичные случаи,и фотографии изуродованных детей-это подделка..
Жизнь даже одного ребенка стоит жизни стаи из 20 собак!
Все одни и те же "доводы,от которых лично у меня уже рвотный рефлекс и изжога:"А меня не кусали,это вы неправильно ходите,меняйте район,город,планету,а вот милиция почему пьяных не арестовывает,а сколько гибнет под машинами,а вот бомжыыы.."
ДОСТАЛО!Как можно что то делать вместе с этими людьми,имя которым лигион!ЧТО они предлагают,кроме волшебной фразы:"Они должны жить!"
Как еще объяснить этим люджям,что НЕ БУДУТ собаки так и там жить?Что все -квистионе временЗнаете что,посидела я тут конкретно на ПиКепочти с месяц и поняла одну вещь:не важно,,будем мы тут общаться и спорить с догхантерами,не важно,сколько научных званий будет у участников,ничего не важно!
Тетки с авоськами,не зрелые подростки,кому "птиичку жалко",да чокнутые,они читают "страшное" ,не понятное слово "эвтаназия,их мозг начинает искрить,а на глазах то шоры,их две извилины замыкает и начинают орать,орать,орать,орать....
Люди думающие,адекватные,те же собачники,которых не мало,они,возможно,читают,даже соглашаются,но ввязываться,действительно,не хотят.Свои темы есть на ПиКе,подопечные,кураторские животные..себе дороже!Голоса диких горилл то слышны далеко,а вот что то разумное,сказанное в нормальных для человеческого уха диапазонах,его или не слышно за ревом или его БОЯТСЯ!Потому что,когда нЕчего в ответ сказать,тогда и произносят расхожее:"Фи,убирайся в свою песочницу!"И поскорее стирают,что бы кто то,не дай то БОг не задумался,не согласился!Начнется брожение в умах,так и до революции не далеко!
На ПиКе конкретно давят,душат каждое слово,которое против шерсти!Трут,банят!Это же настоящая диктатура!
Меня потерли на "Вредах",меня трут на Пике,на "Хвостах"!И это тоже ДОСТАЛО!
А когда читаю про "розовый европейский опыт",так хоть два пальца в рот...
ПО НЕВОЛЕ делаешь вывод,что есть таки определение "зоошиза"!И это,в самом деле ,определенный класс людей,каких то одиноких,не устроенных,с тремя классами образования,не умеющих толком читать,слушать,с "комплексом недостатка внимания",с нарушениями психики и моторики...
Мне как то повезло,родилась и жила всегда в местах.где проблема со стаями так не стояла.А позднее и еще лучше,в той же Эстонии началась политика отловов с передержкой и усыплением не востребованных,с рекламой кастрации-стерилизации,с чипированием,со штрафами,потом переехала в Италию,тут тоже начались изменения к лучшему.
Ну везло мне хоть в этом в жизни!Пришла я на этот форум,пофыркала:"Они про животных,как про вещи пишут,а у них мордочки,глазки,носик,сюси-пуси"Начала читать,начала задавать вопросы друзьям по инету,начала находить материалы...Волосы встали дыбом и еще стоят!
Мне потому и повезло,что государство мое меня оградило от этого ужаса,от бездомных собак под окнами,от догхантеров,от ядов,от вида агонизирующих животных,от острой жалости к ним,от боли от невозможности помочь!
Пусть это был и переходный период,пусть были жертвы,но ведь период был не долог,а теперь на моей Родине могут себе позволить и гос.приют пожизненный и надзор за выбрасыванием,и спокойствие граждан и отсутствие практически народной войны,с демонстрациями ,криками и даже со стрельбой по ночам!
Та вот я для себя решила теперь,если кому интересно мое мнение:НЕЛЬЗЯ НА ЭТОМ РЕСУРСЕ ВВОДИТЬ ЦЕНЗУРУ!Пусть хот тут будет возможность разобраться,поговорить,даже поспорить(НЕ ПЕРЕХОДЯ НА ЛИЧНОСТИ И ОБЗЫВАНИЯ).Мне интересно узнать про тех же догхантеров что то,чего не возможно понять,читая пошлости,матюги и детскую браваду на их же цензурном форуме!Вон,Гамлет,оказывается,умеет по русски говорить,у него,оказывается,идеи свои даже есть,но "там"этого невозможно увидеть,в отаре то!
И на ПиКе невозможно не петь в хоре,так чем они лучше "Вредов"?
А зоореалистов как дурики не читали дальше первого предложения,так и не станут,как хаяли,так и будут.
Вот,пришли же люди разобраться,Аннараз же остановилась свое,наболевшее сказать?Пусть их будет мало,понемножку зараз,но время покажет.Зачем нам откровенные дурики,дармовой сыр бывает только в мышеловке!На будущее поколение надо работать,а не на нынешних дуриков,они перемрут однажды или их их же стаи пожрут,а вот их дети,возможно,будут умнее,будет где им почитать-призадуматься!
Простите,сумбурно написала.Когда меня разбирает,почему то только матюги на русском помню,а литературный язык прет только капиталистический!

 Отправлено: 17.04.11 01:38. Заголовок: Кошка Сашка, я сама ..

Кошка Сашка, я сама сюда с ПиКа пришла. Именно потому, что там СЛИШКОМ много неадеквата и истерии. А разобраться, что делать, надо. На ПиКе не разберешься. Есть там нормальные, по-настоящему добрые люди. Но как мало! На общем фоне теряются.

В общем и целом я согласна с Вашим постом.
А котей жалко до невозможности, до слез, до душераздирания.
А сама я тоже в Западной Европе живу. Так что понимаю Ваши чувства при виде того, что делается в далекой и неблагополучной России.