On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 2742
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 19:57. Заголовок: О терминологии БЖ


Сюда переношу офф-топ из темы "Помощь бездомным животным Ярославля"

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]


L2M
moderator


Сообщение: 1698
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 12:02. Заголовок: В высшей степени бес..


В высшей степени бессмысленная дискуссия.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1786
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 18:19. Заголовок: Вот я тоже смотрю и ..


Вот я тоже смотрю и удивляюсь. как такие умные люди позволили себя в нее втянуть


Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1424
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 19:23. Заголовок: Лисиц пишет: Вот я ..


Лисиц пишет:

 цитата:
Вот я тоже смотрю и удивляюсь


А, я больше удивляюсь, как из разговорного жанра зоорадикалов, вдрук возник термин? Интересно как он проник в науку, кто его протащил туда?
В остальном все нормально - продолжаем. Начинаем с легкомысленного отношения к псевдотерминам (поможем зооэкстремизму формировать искаженное общественное мнение о БС), закончим соотвествующим пониманием цели. Nigra in candida vertere .



"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2741
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 19:55. Заголовок: Неужели L2M и Reinir..


Неужели L2M и Reinir в итоге поверят в ОСВ?

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1425
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 20:13. Заголовок: Admin пишет: Неужел..


Admin пишет:

 цитата:
Неужели L2M и Reinir в итоге поверят в ОСВ?



А, что в ОСВ невероятного?
Когда поголовье бродячих собак сократится до крайнегол минимума, то возможно и ОСВ, к примеру для последних 50 бродячих собак Москвы - я и сам вполне способен принять ОСВ, если численностть бродячих собак в городе будет предельно минимальной, и численность бродячих собак будет надежно контролироваться, возмолжно в отдаленном будущем это и произойдет.
Другое дело, что ситуация сейчас критическая, и не о каких ОСВ и речи идти не может - первоочередная задача не "гуманность", а эффективная очистка улиц от бродячих собак и максимальное сокращение их численности.

Что да термина "бродячая\бездомная" - предлагаю привести перечни документов и научных работ, и подсчитать где чаще употребляется какой термин - все прояснится.
Термин "бездомная" из-за модности стали использовать последние лет 20, до этого настоящие ученые писали четко "бродячая собака" и не заигрывали с популизмом у населения. Вот и всего.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4846
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 20:51. Заголовок: kmet пишет: Что да ..


kmet пишет:

 цитата:
Что да термина "бродячая\бездомная" - предлагаю привести перечни документов и научных работ, и подсчитать где чаще употребляется какой термин - все прояснится.



Хм, вы всерьез полагаете. что именно в данный момент у нас есть время этим заниматься? Ну, не знаю, как в Белоруссии - но в России, знаете, сейчас как-то не до этого...

Кстати. как вам белорусский закон "Об обращении с животными", подготовленный в том числе "Эгидой"? Не сегодня-завтра примут.





Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4847
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 20:54. Заголовок: kmet пишет: Начинае..


kmet пишет:

 цитата:
Начинаем с легкомысленного отношения к псевдотерминам (поможем зооэкстремизму формировать искаженное общественное мнение о БС), закончим соотвествующим пониманием цели.



Ну да, гипотеза Сепира-Уорфа .

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1426
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 23:18. Заголовок: Reinir пишет: Кстат..


Reinir пишет:

 цитата:
Кстати. как вам белорусский закон "Об обращении с животными", подготовленный в том числе "Эгидой"?



Законопроект меня не устраивает. Но, с другой стороны он и "Агиду" не устраивает...
Кое-с-кем разговаривал - возможно его принятие просто отложат, отправив законопроект на доработку.
Кроме того, у нас любят править законы, если он будет неуместным - его подкорректируют в течении года -двух.
Кроме того, он не предусматривает безсрочного содержания в приютах - у нас подобный фокус не пройдет, денег на "баловство" никто не даст.

Reinir пишет:

 цитата:
гипотеза Сепира-Уорфа


И не только. НЛП еще не учли и прочие законы скрытой пропаганды.
Вы прочему-то легко к этому относитесь, я не понимаю, почему так легкомысленно?

Вслушайтесь:

1. "бродячая собака" - какие асоциации вызывает это у обывателя? - покусы, бешенство, глисты, лишай, зараза.

2. "бездомная собака" - необоснованную жалость и комплекс вины.

Результат? к усыплению "бродячей собаки" население отнесется более спокойно, чем к покушению на жизнь собаки "бездомной".
Это скрытая война за электорат!
И получается, что тиражируя и помогая внедрять псевдо термин "бездомная собака" - мы воюем на стороне зоорадикалов, фактически перетягивая на их сторону общественное мнение.

ПОНИМАЕТЕ? из-за чего я так настойчиво покушаюсь на Ваше время и внимаение?






"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4854
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 01:11. Заголовок: kmet пишет: Кроме т..


kmet пишет:

 цитата:
Кроме того, он не предусматривает безсрочного содержания в приютах - у нас подобный фокус не пройдет, денег на "баловство" никто не даст.



Зато там есть ОСВ

kmet пишет:

 цитата:
Результат?



Результат? Еще один камешек в наш огород - "смотрите, реалисты даже собак оскорбительно именуют бродячими". Нам оно нужно?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4855
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 01:13. Заголовок: kmet пишет: ПОНИМАЕ..


kmet пишет:

 цитата:
ПОНИМАЕТЕ? из-за чего я так настойчиво покушаюсь на Ваше время и внимаение?





Хм, как бы это сказать - сейчас, именно сейчас, есть дела поважнее...

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2744
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 15:40. Заголовок: kmet пишет: Вслушайт..


kmet пишет:

 цитата:
Вслушайтесь:
1. "бродячая собака" - какие асоциации вызывает это у обывателя? - покусы, бешенство, глисты, лишай, зараза.
2. "бездомная собака" - необоснованную жалость и комплекс вины.


Честно говоря, в первую очередь для нас... бездомные собаки - это все же объект жалости (так что "необоснованную" жалость мы разделяем), просто мы в отличие от радикалов видим и другую сторону, недовольны вредом дикой фауне и людям, да и просто понимаем, что собаки неконфликтно жить на улице все равно не будут (вот и отстаиваем отлов-приюты-усыпление, а не ОСВ).

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1796
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 18:39. Заголовок: Admin пишет: так чт..


Admin пишет:

 цитата:
так что "необоснованную" жалость мы разделяем



Спасибо!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2494
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 11:49. Заголовок: kmet, я ведь Вас про..


kmet, я ведь Вас просил спорить с Ожеговым? Попрошу ещё раз. Словосочетание употреблено в словаре в качестве примера, что говорит и о верности сочетания слов между собой, и о том, что выражение является типичным. Извините, но то, что словосочетания не нравится лично Вам (или не Вам одному) не делает его неверным или ошибочным. На этом дискуссию прошу прекратить, продолжение возможно только после опровержения словарной статьи.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2495
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 11:55. Заголовок: По мелочи, раз уж с ..


По мелочи, раз уж с терминологией мы разобрались.
kmet пишет:

 цитата:
Вслушайтесь:

1. "бродячая собака" - какие асоциации вызывает это у обывателя? - покусы, бешенство, глисты, лишай, зараза.

2. "бездомная собака" - необоснованную жалость и комплекс вины.

Результат? к усыплению "бродячей собаки" население отнесется более спокойно, чем к покушению на жизнь собаки "бездомной".
Это скрытая война за электорат!


При Вашем подходе получится ещё и то, что если собака не является бродячей (ну, не бродит, а постоянно живёт на какой-либо не подходящей для неё территории), то к ней не относится всё, что Вы говорите о бродячих собаках. Например, глистов у неё быть не может - а это неправда.

И ещё - и жалость, и чувство вины очень даже обоснованы. Жалости нет места как раз в рассуждениях ОСВ-шников, в том числе и по отношению к собакам: "А, пусть сами передохнут под забором". Чувство вины очень даже обосновано - именно безответственные владельцы позволяют своим животным находиться на самовыгуле; именно они подбрасывают щенков к проходным - и впоследствии, если у проходной этих щенков так же безответственно прикармливают охранники, на территории образуются огромные стаи и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1427
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 22:43. Заголовок: Reinir пишет: Еще ..



Reinir пишет:

 цитата:
Еще один камешек в наш огород - "смотрите, реалисты даже собак оскорбительно именуют бродячими". Нам оно нужно?


Да, пусть лучше говорят: зоореалисты настолько не имеют принципов и убеждений, что соглашаются с бредовым термином, который выдумали для снискания популярности у обывателя зоорадикалы.


 цитата:
Зато там есть ОСВ


только в предложенном проекте. Такой бред в закон, если его примут, не войдет.

Admin пишет:

 цитата:
Честно говоря, в первую очередь для нас... бездомные собаки - это все же объект жалости


для меня это во вторую очередь. В первую - бродячая собака источник высокой угрозы для человека и Природы.

Admin пишет:

 цитата:
понимаем, что собаки неконфликтно жить на улице все равно не будут


вот-вот.

Стэнли пишет:

 цитата:
kmet, я ведь Вас просил спорить с Ожеговым? Попрошу ещё раз. Словосочетание употреблено в словаре в качестве примера


я спорю не о словосочетании - оно имеет место быть в жизни. Цена вопроса - научный термин, коим сие словосочетание не является.
Опять же заостряю внимание, в научной среде традиционно долгие столетия используется термин "бродячая собака", и именно этот термин представлен в подавляющей массе исследований за всю историю изучением наукой бродячих собак.





"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4869
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 23:30. Заголовок: kmet пишет: и именн..


kmet пишет:

 цитата:
и именно этот термин представлен в подавляющей массе исследований за всю историю изучением наукой бродячих собак.



А давно наука занимается "бродячими собаками"?

kmet пишет:

 цитата:
коим сие словосочетание не является.



Но ведь ученые им пользуются? Они ошибаются?

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1433
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 09:33. Заголовок: Reinir пишет: А дав..


Reinir пишет:

 цитата:
А давно наука занимается "бродячими собаками"?


можно подумать, что вам это не известно?..
Термин "бродячая собака" используется в мировой науке со времен начала изучения бешенства. Да и тогда он возник не на пустом месте, думается. Много сотен лет , в течении которых ученые не играли на публику, выдумывая "бездомных собак", а изучали взаимосвязи бродячей собаки и заболеваний, экологии, природоохраны, etc, он фигурировал в научных работах .


Reinir пишет:

 цитата:
Но ведь ученые им пользуются? Они ошибаются?


Считаю, что та часть ученых, что необдуманно использовала словосочетание "бездомная собака" в своих публикациях - показала себя достаточно в легковесном виде, так как этот термин, как минимум является не более чем разговорным словосочетанием, и для серьезных исследовательских работ не допустим, по причине того, что не научен и несет искаженную смысловую нагрузку.
Продолжать использовать этот безграмотный "термин" - это означает вносить свой вклад в деструкцию исследований проблемы бродячих собак.
Кроме того, действительно, не стоит забывать и о гипотезе Сепира-Уорфа


"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4872
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 09:58. Заголовок: kmet пишет: Продолж..


kmet пишет:

 цитата:
Продолжать использовать этот безграмотный "термин" - это означает вносить свой вклад в деструкцию исследований проблемы бродячих собак.



О ужас...



Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 94
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет