On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
kmet





Сообщение: 327
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 22:33. Заголовок: Собака "для себя".


Взята с сайта ТЕРРА ТЕРЬЕРА

Елена ИВЛЕВА, кандидат биологических наук, международный эксперт FCI, Севастополь

СОБАКА «ДЛЯ СЕБЯ»

Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке.
Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буйство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, прогуливавшие своих собак. Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять.
Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: «Будем играть или пойдем дальше?» «Играй, Даша», - разрешил мужчина.

Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. «Ваш что-то мелковат», - осторожно сказал хозяин суки. «Да мы брали его для себя», - ответил владелец кобеля. «А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина - для вас, что ли?» «Ну, нет, конечно, - задумался собеседник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...» «Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме».

Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейлеров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде «собаки для себя». Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.

Прежде всего, это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке, в Мурманске и Севастополе покупатели хотят иметь собаку «для себя» и дружно, все как один, произносят именно эти слова. Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и «для себя». Высокое качество собак перестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмущены, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили зонтик, а он сломался на третий день! Мы для себя купили консервы, открыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию!

Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на десять копеек. Конечно, вы такое видели. Более того, вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их для себя.

И только собак покупают совсем не так. При покупке собак все происходит совсем наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок «для здоровья суки», «для удовольствия кобеля», для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, иногда очень дорого.

Беря собаку «для себя», человек как бы говорит: «Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать и вообще суетиться. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим - изредка дадим, а так - что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что?»

Человек, купивший собаку «для себя», заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.

Например, от неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу животного уже обращают внимание прохожие: «Что же Вы его не кормите? Такой худющий! «Да как же не кормлю, - заламывает руки хозяин Рекса, - Две кастрюли в день сжирает!» Собаке тем временем делается все хуже. Стала вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: «У собаки глисты». Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: «Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались». В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: «У Вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...» «Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!»

На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. «Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко, - собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!» Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром.

Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки «для себя». В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов «собака для себя» и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак «для себя», бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удается. И вот для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существует низко квалифицированное предложение:

I) плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний. Специалист отличит поддельную подкормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких «умных» терпеть не могут. Владелец же собаки «для себя» для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца;

2) услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки «для себя» в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обратиться к частному дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать «телохранителем». Владелец не знает, какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора: «Вам что важнее - собака или бумажка?» - предполагает единственно возможный ответ: «Собака, разумеется». Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях.

3) плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак «для себя». К сожалению, рано или поздно практически любую собаку стремятся повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак «для себя». Спрос рождает предложение. Сильна вековая традиция: собака с документами - это породистая собака. Так что «для себя-то для себя», а родословную хочется, и продать щенков можно дороже, не дворняжки чай!

Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам.

Так ли однозначно деление собак «для себя» - «не для себя»? Если «не для себя», то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи. Фактически собака «не для себя» - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием «порода». Порода - это же не просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, и она как продукт человеческого духа перестанет существовать.

Устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. В Англии, например, туристов возят показывать Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которыми гордятся в равной степени и которые являются национальным достоянием. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!

Итак, мы уже поняли, что собаку «для себя» не нужно хорошо кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку «для себя» не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные подкормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака «для себя» - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она ввиду своего низкого качества для них не интересна.

И получается порочный круг: собаку «для себя» берут для того, чтобы не общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага.

Собака « для себя» - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака «для себя» - это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.

Но не будем так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, который обязан был им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурного собаководства была уставной(!) обязанностью клуба. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас покупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб, выдает «конвертируемые» документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой в избытке рыночными торговцами собаками. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: «Я взял собаку для себя». И означает это следующее: «Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исключительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем».

Современная мода на собак «для себя», полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желания их иметь, привело к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. «Бывшие породистые» собаки или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце любящим животных людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения одичалых собак на людей и животных.

Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда «для себя» неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственной литературой и навязчивой рекламой люди берут собак серьезных пород в семью, к детям, как домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей системой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких «любимцев для себя» становятся дети. Только за последнее время у нас в Севастополе было два таких случая. В одной семье содержались бультерьер и мастино-наполетано. Однажды, совершенно неожиданно в приступе ярости сука мастино страшным образом искалечила годовалого ребенка и его мать. Женщину врачи откачали, ребенок умер. Второй случай еще страшнее. Питбультерьер напал на десятилетнюю девочку - дочку его хозяев - и терзал ее в течение двух часов. В реанимации хирурги сами едва не лишились чувств, когда увидели, во что пит превратил девочку. В тот же день она тоже умерла.

Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает деньги на торговле этими собаками, на боях или на писании рекламных книжек, узнает об этом на собственном трагическом опыте.

Наша сегодняшняя система разведения собак и их реализации исключает этап обучения и просвещения начинающих собаководов, исключает присутствие кинологической организации и специалистов между продавцом и покупателем. Установить порядок возможно, скорее всего, только при единственном условии - централизации всего собаководства.

Итак, собака «для себя» - это, как правило, плохая собака. Собака «для себя» - это несчастная собака. Собака «для себя» - это опасная собака. Собака «для себя» - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака «для себя» - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака «для себя» - это удар по культурному собаководству, поскольку это лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы, той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души.

Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка «для себя», а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Rottraum
постоянный участник


Сообщение: 200
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 01:53. Заголовок: статью эту читала д..


статью эту читала давно. Она мне, как заводчику, очень понятна и близка. Если ввести строгое лицензирование разведения собак и строгий запрет самовязов, а так же разрешительную систему для владения собакой , это значительно облегчит работу зоозащитников и заводчиков, и точно улучшит жизнь многих животных.
Вольфрекс пишет:

 цитата:
А вот это полная чушь уверяю Вас... собака способно обучаться в общем то во время всего периода своей жизни... только более взрослым для этого потребуется больше усилий поскольку уже сформировался определённый... если можно так выразиться взгляд на окружающий мир.


совершенно не чушь. Если собака способна к совместному проживанию с человеком, она сама ищет общения( хотя бы ради еды). А если это дичок, да ещё подрощенный , вы будете прилагать усилия всю жизнь. а он будет в лес смотреть. Даже среди домашних собак есть проблемные по психике( неисправимые ), и их поведение не возможно сделать социально приемлимым.

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 369
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 02:15. Заголовок: Rottraum пишет: сов..


Rottraum пишет:

 цитата:
совершенно не чушь. Если собака способна к совместному проживанию с человеком, она сама ищет общения( хотя бы ради еды). А если это дичок, да ещё подрощенный , вы будете прилагать усилия всю жизнь. а он будет в лес смотреть. Даже среди домашних собак есть проблемные по психике( неисправимые ), и их поведение не возможно сделать социально приемлимым.


Давайте вернёмся к тезису, который я поставил под сомнение, чтобы мы не отходили в неведомые ментальные дебри, он звучал так:

 цитата:
"Особый случай, когда люди спасать собак, подбирать собак. Это тупиковый путь. С точки зрения адекватности поведения животного, категорически нельзя подбирать собаку, которая провела 2-3 месяца в природе. Т.к. у животного уже прошли периоды социализации и запечатления человека-хозяина, подобравший ее человек не станет настоящим хозяином, с ней будете мучиться не только вы, но и окружающие вас люди"


понимаете? Вопрос о том на сколько она будет сама тянуться к общению - конечно тоже немаловажен но в контексте процитированых слов фактически не признаётся то что собака после двух трёх месяцев будет это общение проявлять, хотя при этом забывается что собака, хоть и бездомная, но живёт рядом с человеком а не в "природе" как было сказано и её поведение к человеку может быть довольно разным - от дружелюбного до стороннего и агрессивного. Это первое.

Второе - если человек не будет прилагать усилия к воспитанию собаки, проводить с ней достаточно времени, показывать с одной стороны своё первенство, с другой проявлять заботу и учитывать специфику восприятия и поведения собаки (по разным причинам - времени нет, желания или ещё чего-то) то он и обычную собаку приучить не гадить по углам не сможет, хотя при этом обвинит во всём собаку - она тупая, она не научилась

Ну и последнее – рекомендую всё таки тему и ответы в неё прочитать, тут в общем то немного, четыре страницы всего.

Я не питаю эллюзий по поводу того, что совершенно любую собаку можно сделать совершенно лояльной, идеализировать - значит делать первый шаг на пути к разочарованию и в конце-концов темперамент и характер никто у собак не отменял.. да и если у человека нет достаточно времени, то нестоит абы какую собаку брать.. намучается.. а всё из-за жалости, однако заметьте, я назвал чушью именно ту часть, где было фактически сказано что любая бездомная собака неспособна жить с человеком "вообще" - а это полная чушь.



 цитата:
Если ввести строгое лицензирование разведения собак и строгий запрет самовязов, а так же разрешительную систему для владения собакой , это значительно облегчит работу зоозащитников и заводчиков, и точно улучшит жизнь многих животных.


А вот с этим я согласен.. это и способствует порядку и личной отведственности.. только нужно создать и условия для того чтобы можно было соблюдать эту законность

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 08:13. Заголовок: Общий смысл понятен...


Общий смысл понятен. Автор обеспокоен снижением качества породистых собак,Тем что , в угоду некомпетентности покупателя, нарастает продажа "плембрака". Тем что этот "плембрак",опять таки из-за некомпетентности владельца, усиленно размножают. В итоге такие представители "породы",вырождаются уже в форменных ублюдков и назвать их "дворнягами" и "метисами" не позволяет только бумажка в которой написано что кто-то когда-то считал одного из-из предков представителем породы.
От себя хотелось бы добавить что эксцессы с такими "породистыми" собаками, а их,как справедливо заметил автор, все больше и больше, бросают тень и очерняют сами породы. В итоге многие породы попадают в различные списки,подвергаются гонениям. А владелец собаки "для себя" просто берет ублюдка другой породы и начинает портить ее репутацию.
P.S. Не могу удержаться..
Автор пишет:

 цитата:
Но дилетант, которому кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает деньги на торговле этими собаками, на боях или на писании рекламных книжек,


Люди участвующие в боях собак НИКОГДА не говорят что АПБТ - телохранитель. Они КАТЕГОРИЧЕСКИ против использования этой собаки против человека.

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 370
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 08:23. Заголовок: А мне нравятся метис..


А мне нравятся метисы и полукровки.. и даже больше чем породистая собака
Просто породистая собака обычно обладает какими то узкими достоинствами, которые у неё для одной или двух узких сфер жизни.. а недостатки меж тем проявляются порой шире... а у метисов как то всё... усреднено.. и меня это в них и превликает.. хотя конечно ещё зависет кто с какой породой скрестился) Я же име ввиду тех кто не в одном поколении скрещивался то с тем то с другим

Правда, чтобы небыло подмены понятий и спонтанных додумок за меня, сразу тут стоит отметить что:
1. Это вызвано моим личным эмпирическим опытом и исключительно моими субъективными наблюдениями на основании которых у меня устоялось мнение что метис умнее и выносливее чистокровной породистой собаки (ну вроди как вбирает достоинства и той и другой и третьей.. хотя вообще конечно может быть и наоборот - вберёт все недостатки или что-то среднее).
2. Этим я разумеется не хочу сказать что мы должны бросить разведение собак, нет.. к собаке надо относиться ответственно... да и наработанный десятилетиями а то и больше труд тоже ненадо игнорировать и пренебрегать им.

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 732
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 08:27. Заголовок: Действительно, тема ..


Действительно, тема интересная.
Из щенка, который прожил в подвале до 2-3 месяцев и не имел полноценного контакта с человеком, очень сложно получить полноценную домашнюю собаку. Надо - смогу доказать с посылами на отечественных и зарубежных биологов, кинологов, зоопсихологов. Даже среди породистых щенков и в России и не в России ценятся те, кто вырос с рождения в условиях семьи, "под ногами", а не в клетке или вольере с кратковременным общением с человеком.
И беда в том, что таких щенков отдают людям, которые об этом не знают. И еще большая беда в том, что волонтеры, которые этим занимаются, тоже этого не знают или не признают. Именно у таких собак больше всего риск в подросшем состоянии оказаться на улице.

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 371
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 08:37. Заголовок: Отведственней надо б..


Отведственней надо быть.. ё-моё и понимать что собака это не плюшевая игрушка... с псом нужно постоянно контакт иметь а не воспринемать его как часть интерьера комнаты.
Кстати имено поэтому идею жёсткой регистрации домашних животных я поддерживаю.
И начальная подготовка в специфики общения и взаимодействия с собакой никому бы непомешала ИМХО)

Подходят то люди к этому как? Есть желание, есть возможность (а иногда и нету), есть субьективное убеждение что знаний хватает для того чтобы собаку воспитать и.... и в итоге человек даже базовые ветеринарные навыки незнает, и совершенно безоружен когда собаки становиться нехорошо да и часто просто непонимает как её чему то научить.
А собака на улице оказывается в случае если что-то неисполняет или если надоела/выросла/проблемная, хотя это в основном из-за человека)
В общем я тут склонен более винить некомпетентность и легкомыслее людей в этом деле, нежели интелектуальные и психические аспекты собак)

Можете тапками кидаться)

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 08:48. Заголовок: Вольфрекс пишет: А ..


Вольфрекс пишет:

 цитата:
А мне нравятся метисы и полукровки.. и даже больше чем породистая собака


Никто и не возражает против метисов и полукровок... Но вот называть этого метиса "ротвейлер" или "АПБТ" - это просто преступление. Любая порода собак обладает не только внешними признаками,но и характерным породным поведением. И ,например, зная что порода САО обладает врожденным инстинктом охранять свою территорию от чужих, человек и ожидает что купленный им "САО" будет это делать. А он только жрет,спит и срет...и ни хрена не охраняет. В итоге либо владелец начинает ее злобить д,добиваясь "породной агрессивности" ( а откуда она у ублюдка? Он только по бумажке -САО),либо вышвыриваем на улицу. И это еще достаточно мягкий пример...Потому что можно привести как пример "лабрадоров" и "коккер-спаниелей" жрущих детей, хотя всюду пишут что это "абсолютно незлобные собаки".

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 173
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 08:52. Заголовок: annaraz пишет: И е..


annaraz пишет:

 цитата:
И еще большая беда в том, что волонтеры, которые этим занимаются, тоже этого не знают или не признают. Именно у таких собак больше всего риск в подросшем состоянии оказаться на улице.


Согласна полностью. А волонтеры в основном знают и признают, опыт есть, но надеются на хозяев, которые не предъявляют высокие требования к характеру собаки. Бывает псам везет, причем и хозяева не очень страдают, но часто бывает и обратное.
Я Вам рассказывала про Шейлу - "помойщицу". Все счастливы и довольны, а уж собака живет, лучше не бывает. И собачка замечательная, но привычка к помойкам и побегам, так и осталась. В городе с поводка не спускают, на даче носится.

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 372
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 08:52. Заголовок: Alkash пишет: Никто..


Alkash пишет:

 цитата:
Никто и не возражает против метисов и полукровок... Но вот называть этого метиса "ротвейлер" или "АПБТ" - это просто преступление. Любая порода собак обладает не только внешними признаками,но и характерным породным поведением. И ,например, зная что порода САО обладает врожденным инстинктом охранять свою территорию от чужих, человек и ожидает что купленный им "САО" будет это делать. А он только жрет,спит и срет...и ни хрена не охраняет. В итоге либо владелец начинает ее злобить д,добиваясь "породной агрессивности" ( а откуда она у ублюдка? Он только по бумажке -САО),либо вышвыриваем на улицу. И это еще достаточно мягкий пример...Потому что можно привести как пример "лабрадоров" и "коккер-спаниелей" жрущих детей, хотя всюду пишут что это "абсолютно незлобные собаки".


С этим я конечно согласен.. поэтому и неоднократно делал акцент на том что свойства темперамента и особенностей собаки нужно учитывать.
Вот с метисами впрочем тут стоит ради справедливости заметить.. более непредсказуемо конечно.

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 174
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 09:04. Заголовок: Коккер-спаниель кусу..


Коккер-спаниель кусучий? У моих детей как раз такой был, очень добрый, веселый и забавный пес. Никогда не замечала никакой агрессии, хотя в семье был маленький ребенок. Отдавали друзьям со слезами (из-за аллергии), тоже с маленьким ребенком, все нормально, жалоб не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 09:06. Заголовок: Элина пишет: Коккер..


Элина пишет:

 цитата:
Коккер-спаниель кусучий? У моих детей как раз такой был, очень добрый, веселый и забавный пес.


Наверно не с "Птички" песик был.))))
Вспомните "Ералаш" где Садальский ходил по "Птичке" с медведем и искал кто его сыну хомячка продал

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 175
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 09:26. Заголовок: Не с "Птички"..


Не с "Птички", сын у частников покупал, с документами щенок был, уж нормальными или нет, не знаю. Юник очень славный вырос, породистый или не очень, не так важно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 382
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет