Отправлено: 12.10.09 22:20. Заголовок: Из темы "Хорошо ли животным на улице?"

С целью спасения FAQ'а переношу из темы "Хорошо ли животным на улице" большой объем боковой дискуссии:
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-12-0-00000005-000-0-0

 Отправлено: 10.10.09 16:27. Заголовок: Reinir пишет: Как в..

Reinir пишет:

цитата:

Как видите, у вас никаких доказательств.

Одну из птиц я закидала землей и ветками - возможно там осталась пуля...

Reinir пишет:

цитата:

А невозможность отстрелять хитрых птиц целой стаей (потому что улетят после первого выстрела - вы ведь слышали НЕ ЗАЛП, а ОТДЕЛЬНЫЕ ВЫСТРЕЛЫ) вообще делает вашу версию теоретически немыслимой. Незачет.

Допустим птицы сидели на проводах, а по ним выстрелили три человека...ведь я не видела, я слышала именно выстрелы. Вы уж не рядите меня в бабку 90 лет беспамятную-сумасшедшую. А еще есть компютерная стрелалка по птеродактилям - при успешной кучной стрельбе можно много уложить
Выстрелы с треском спутать НЕЛЬЗЯ. А вот тип оружия обычному челвоеку не определить - в этом вы правы.

Reinir пишет:

цитата:

Но самое главное здесь слово - требует труда. Вдумчивости. Впрочем, я об этом писал. Вы не поняли.

Именно этим я и занимаюсь.

Reinir пишет:

цитата:

Это вам не удалось ничего доказать. Я-то прав - ни один мой аргумент вы не опровергли аргументированно и с фактами в руках. Так? Так. Какие еще вопросы?

Я опровергла все - вы просто не желаете этого признавать.

 Отправлено: 10.10.09 16:41. Заголовок: Кошка пишет: Вы себ..

Кошка пишет:

цитата:

Вы себе хоть немного представляете что должна чувствовать женщина на 8 месяце беременности когда ее кусает бродячая собака?! Какой на фиг роспотребнадзор, когда жизнь ребенка под угрозой?!

Вот именно поэтому медики в первую очередь устанавливают точно какая собака укусила и устанавливают наблюдение (путем отлова) - именно потому что угроза.
Вы же читали закон о ветеринарии, мероприятия при подозрении на бешенство?
Вы что думаете - медики хотят под суд если мамаша с младенцем отправятся на тот свет только потому, что они не удосужились 10 дней наблюдать, не бешенство ли там?! Может и эпидемиологическую обстановку мониторят постоянно - так - от скуки - чтоб было за что зарплату получать?
Бешенство это серьезно.
Кстати в Москве от бездомных собак бешенсвто не было зафиксировано. Так что не стоило так сильно паниковать.
Купив в магазине рыбную консерву или йогурт ваша подруга также рисковала здоровьем.
А уж в метро или через дорогу...везде риск, что поделать, даже гуляя в парке можно заразиться от энцефалитного клеща или малярийного комара

 Отправлено: 10.10.09 16:43. Заголовок: ЛД больше можете не ..

ЛД больше можете не продолжать. Вы действительно ничего не поняли.

 Отправлено: 10.10.09 16:44. Заголовок: ЛД пишет: возможно ..

ЛД пишет:

цитата:

возможно там осталась пуля...

Вы видели пулю - нет? На нет и суда нет. При чем здесь листья? Незачет.

ЛД пишет:

цитата:

по ним выстрелили три человека..

Вам ведь уже объяснили, что на охоте не стреляют залпом? Тем более, кроухантеры, которые стараются не афишировать себя. ВЫ слышали не залп, а отдельные выстрелы - значит, после первого же птицы снялись и улетели. Одна может и погибла - а остальные спаслись, потому что пневматика не стреляет дробью и попасть в летящую птицу из нее практически невозможно.

Ну и конечно, вы так и не доказали, что это были выстрелы, а не треск. Ведь вы не эксперт. Спутать можно. Любая дальняя петарда, щелчок и т.д. Я и то иногда путаю, а я ведь слушал стрелбы побольше вашего.

ЛД пишет:

цитата:

А еще есть компютерная стрелалка по птеродактилям - при успешной кучной стрельбе можно много уложить

Вы это серьезно? Вы вообще когда нибудь стреляли из НАСТОЯЩЕЙ пневматической винтовки, хотя бы по неподвижной мишени? Компьтерные стрелялки - это одно, а когда у вас в руках настоящая тяжелая штуковина, узкий окуляр прицела, необходимость контролировать дыхание и т.д. - это совсем другое. Попробуйте

ЛД пишет:

цитата:

Именно этим я и занимаюсь.

Знаете, не очень заметно. Вы даже наш FAQ не прочитали.

ЛД пишет:

цитата:

Я опровергла все - вы просто не желаете этого признавать.

Вы ничего не опровергли. Извините, опять какой-то лепет вместо аргументов. Сказки. Компьютерные птеродактили - расстрельные команды кроухантеров, ходящие строем и стреляющие залпом посреди белого дня - птицы, спокойно сидящие под ливнем пуль. Это даже не смешно.

 Отправлено: 10.10.09 16:55. Заголовок: Кошка пишет: Вы дей..

Кошка пишет:

цитата:

Вы действительно ничего не поняли.

Кстати, у нас, как известно, форум без бана, идеологической цензуры, и премодерации. Поэтому нам сложнее бороться с троллингом и всякой разной альтернативой одаренност.... пардон, альтернативным опытом, чем другим ресурсам. Поэтому нужно подумать об инструментарии борьбы со флудом. Возможно, придется открывать особую тему, куда просто админским решением сносить разную всячину в виде десятикратно заевших пластинок - пораженные троллингом посты . Но это пока предложение. Я думаю, Админ поддержит создание темы, где можно было бы рассмотреть политику безопасности форума.

 Отправлено: 10.10.09 17:17. Заголовок: Кстати, ЛД, вы видит..

Кстати, ЛД, вы видите, как эффектно работает против вас ваше же "оружие" - верить только тому, во что хочется верить? На коленке сварганить "аргументы" против неугодных фактов - и вперед! Про Худоярова и эйрганнеров можно и продолжить...

 Отправлено: 10.10.09 17:43. Заголовок: Reinir пишет: вы та..

Reinir пишет:

цитата:

вы так и не доказали, что это были выстрелы, а не треск. Ведь вы не эксперт. Спутать можно.

Сначала были выстрелы. Я не эксперт по оружию, я с этим согласилась, но выстрелы спутать нельзя, если они недалеко.
Потом были мертвые птицы. В нескольких десятках метрах друг от друга. Я предполагаю что они были застрелены. И возможно из нескольких ружей. А может с балкона 12-этажки?
Для кого-то это развлечение...

Я не доказываю, что это были выстрелы. Я связываю два факта - выстрелы и мертвых птиц неподалеку друг от друга.

Reinir пишет:

цитата:

Кстати, ЛД, вы видите, как эффектно работает против вас ваше же "оружие"

Нет, я вижу обратное. Что работает против вас.

Reinir пишет:

цитата:

команды кроухантеров, ходящие строем и стреляющие залпом посреди белого дня - птицы, спокойно сидящие под ливнем пуль. Это даже не смешно.

Я не сказала, кто стрелял, я сказала что возможно стреляли не из нескольких ружей. И по компьютерным стрелялкам вполне можно тренироваться. Если вы не пробовали - не говорите что нельзя - вы же не знаете.
Птицы сидели, по ним выстрелили.
Разве кроухантеры делают это както иначе?
Что касается "среди бела дня" - да - именно - потому что ночью птиц не видно. Можно промахнуться.

 Отправлено: 10.10.09 18:05. Заголовок: ЛД пишет: но выстре..

ЛД пишет:

цитата:

но выстрелы спутать нельзя, если они недалеко.

С петардой очень легко спутать

ЛД пишет:

цитата:

Я связываю два факта - выстрелы и мертвых птиц неподалеку друг от друга.

Во первых, все-таки не доказано, что это были выстрелы. Во-вторых, не было вскрытия птиц, а смерть птиц вы сами не видели. Необходимой связи нет. После этого - не вследствие этого.

ЛД пишет:

цитата:

Нет, я вижу обратное.

А я вижу прямое.

ЛД пишет:

цитата:

Если вы не пробовали - не говорите что нельзя - вы же не знаете.

Пробовал. На разных стрелялках. Практически ничего общего с реальной стрельбой нет. Вы попробуйте то и другое - а потом говорите.

ЛД пишет:

цитата:

И возможно из нескольких ружей

Кроухантеры не ходят стаями. Зачем им палиться? Коллективная охота посреди города среди белого дня у их на форумах не описывается.

Продолжим?

ЗЫ Кстати, насчет того, что Худояров - козел отпущения, вы уже согласились, судя по всему?

 Отправлено: 10.10.09 18:19. Заголовок: Reinir пишет: ЗЫ Кс..

Reinir пишет:

цитата:

ЗЫ Кстати, насчет того, что Худояров - козел отпущения, вы уже согласились, судя по всему?

Зачем же - он совершил нарушение, его задержали, судят. Никакого "козла отпучени" из него никто не делает.
Рзве что его соратники по оружию пытаются из него "героя" вылепить. Но неубедительно.

Reinir пишет:

цитата:

Кроухантеры не ходят стаями. Зачем им палиться?

Ну может вышли друзья на балкон и постреляли - соседи нос не высунут, тоже может - спутают выстрелы с мотором газонокосилок -- кто станет связываться? Ходить не ходят, зато ездят - остановились постреляли и дальше поехали.
Дело такое - обычно без свидетелей это бывает.

 Отправлено: 10.10.09 21:01. Заголовок: ЛД пишет: его задер..

ЛД пишет:

цитата:

его задержали, судят. Никакого "козла отпучени" из него никто не делает.

Так это и есть козел отпущения. На него повесят подтасованные властями "доказательства", чтобы запретить оружие.

ЛД пишет:

цитата:

Ходить не ходят, зато ездят - остановились постреляли и дальше поехали.

Э нет, одно дело - поодиночке, тихо. Из винтовок с глушителями. Как они и делают, по их словам. А тут стрельба чуть ли не очередями. Да и улетели бы птицы после первого выстрела. Это мы уже выяснили. А палить в белый свет - это и есть палиться.

ЛД пишет:

цитата:

Дело такое - обычно без свидетелей это бывает.

Именно поэтому бывает, что поодиночке. Если вообще бывает. А выезжает машина, в каждом окне - по стволу, да еще без глушителей - это же что за танк такой? Тут не только птицы за километр улетят, здесь весь народ на ушах стоять будет!

 Отправлено: 11.10.09 01:28. Заголовок: Reinir пишет: Так э..

Reinir пишет:

цитата:

Так это и есть козел отпущения. На него повесят подтасованные властями "доказательства", чтобы запретить оружие.

Я не знаю, что на него "повесят", но двух хозяйских собак - одну убил, другую ранил - именно поэтому его задержали и судят.
А если ужесточат вледение оружием - так это и к лучшему.
Законопослушным гражданам оружие ни к чему. А хотите пострелять - идите в тир.
Если вы охотник - охотьтесь там и тогда, где и когда это разрешено.
Не вижу проблемы с оружием.
Для проф. охранников тоже всегда есть свои правила - если ты на работе - носи оружие - если ты вне работы - сдайв сейф и ходи безоружный. А скучающие офисные страдальцы могут и в пейнтбол поиграть.

 Отправлено: 11.10.09 01:36. Заголовок: Reinir пишет: Да и ..

Reinir пишет:

цитата:

Да и улетели бы птицы после первого выстрела. Это мы уже выяснили. А палить в белый свет - это и есть палиться.

Ничего мы не выяснили. Вы заявляете, что и выстрелов не было, и птицы внезапно десантировали клювом в асфальт.
Были выстрелы, были мертвые птицы.
Сколько стреляло человек не знаю. Но подряд подстрелить штуки 2-3 допустим если сделать 6-7 выстрелов учитывая, что стрелявших могло быть двое, а не не один - это возможно. Выстрелы были штучные и частые, а не очередь.
Когда охотники на уток охотятся - они обычно по нескольку человек - а потом их собаки уток приносят - так что полдюжены точно настреляют три человека из двустволок.
Если можно настрелять полдюжены уток на охоте - почему нельзя настрелять пару ворон?

 Отправлено: 11.10.09 10:29. Заголовок: ЛД пишет: Я не знаю..

ЛД пишет:

цитата:

Я не знаю, что на него "повесят", но двух хозяйских собак - одну убил, другую ранил

Это и есть выдумки. Все притянуто за уши.

ЛД пишет:

цитата:

Законопослушным гражданам оружие ни к чему.

Типичное рассуждение сторонника тирании. Чтобы разные Берии и Гитлеры могли граждан брать тепленькими, чтоб те не могли оказать сопротивления...

ЛД пишет:

цитата:

Были выстрелы, были мертвые птицы.

Вы не доказали , что это выстрелы. Это могла быть и газонокосилка . Это раз.
Вы не доказали, что мертвые птицы - следствие выстрелов. Это два.

ЛД пишет:

цитата:

Но подряд подстрелить штуки 2-3 допустим если сделать 6-7 выстрелов учитывая, что стрелявших могло быть двое, а не не один - это возможно.

Невозможно. Птицы сразу взлетают. Они же умные, чуткие и никогда не отлетают далеко от своих гнезд. Вы же ни разу не стреляли, опыта нет - вот и пишете то, чего не бывает. Это вам не птеродактили в компьютере.

ЛД пишет:

цитата:

Когда охотники на уток охотятся - они обычно по нескольку человек - а потом их собаки уток приносят - так что полдюжены точно настреляют три человека из двустволок.

Ха-ха-ха. Сразу видно специалиста по компьютерной "охоте". Охотники рассыпаются, подбираются к уткам не кучей. И стреляют, обратите внимание - из дробовиков, из которых можно сбить птицу уже и в полете. Вы знаете, что такое дробь и сколько дробинок "в одном выстреле"? И ее отличие от маленькой одиночной пули из пневматики? Не знаете.

Итак, пока счет 3 : 0 в мою пользу. Продолжим?


ЛД пишет:

цитата:

L2M , Уорнер изучал другую среду обитания. И другие условия.

А L2M показала вам в чем разница этих условий. У меня иногда складывается впечатление, что вы вообще читаете только то что сами пишете.

L2M пишет:

цитата:

Читайте предыдущий постинг. Там содержатся ответы на все Ваши возражения. Извините, тратить время на третье по счету объяснение одного и того же тезиса я не буду.

Еще раз повторю предложение: посты "патологически непонятливых" а-ля заезженная пластинка сносить в одну кучу. Обычная санитария ресурса. Надо бы обсудить.

 Отправлено: 11.10.09 12:55. Заголовок: ЛД пишет: Я не знаю..

ЛД пишет:

цитата:

Я не знаю, что на него "повесят", но двух хозяйских собак - одну убил, другую ранил - именно поэтому его задержали и судят

Откуда Вы лично это знаете, что он убил двух хозяйских собак, Вы были свидетелем?

 Отправлено: 11.10.09 13:33. Заголовок: Кошка пишет: Откуда..

Кошка пишет:

цитата:

Откуда Вы лично это знаете, что он убил двух хозяйских собак, Вы были свидетелем?

В газете КП прочитала. Там есть фамилии потерпевших владельцев, которым удалось с помощью милиции его задержать.
Или газеты все врут?
Расскжите тогда как было на самом деле?
Неужели он не убийца? Ведь в газете писали, что и оружте у него пневматическое изъяли....
Ну если он не виновен - пусть и доказывает, что невиновен.

 Отправлено: 11.10.09 13:48. Заголовок: Reinir пишет: Это и..

Reinir пишет:

цитата:

Это и есть выдумки. Все притянуто за уши.

Ну пусть докажет тогда - что выдумки. Суд еще не закончился.

Reinir пишет:

цитата:

Типичное рассуждение сторонника тирании.

Ну да, я Оруэла тоже читала - "мир - это война", "любовь - это ненависть". Безоружный законопослушный человек - сторонник тирании. Сильно.

Reinir пишет:

цитата:

Вы не доказали , что это выстрелы. Это могла быть и газонокосилка

Значит птиц убили газонокосилкой. Мне не важно чем - каким оружием - мне важно что убили, и что убивать животных нельзя. Это преступление против гуманности.

Reinir пишет:

цитата:

Невозможно. Птицы сразу взлетают. Они же умные, чуткие и никогда не отлетают далеко от своих гнезд.

Знаете, ученые окольцовывают птиц, чтобы узнатть - а как же всетаки далеко они летают.
Утки тоже умные - однако охотники их по половине, а то и по дюжине отстреливают - если охотников несколько.
То что они взлетят не означает, что они УЛЕТЯТ. Тарелочку в воздух бросают - она де летит - а по ней пытаются попасть - вот вам тренировка, чтобы потом стрелять по ДВИЖУЩИМСЯ мишеням. Это вам любой охотник подтвердит. Я не охотник, я только в компьютерные стрелялки играю.

Reinir пишет:

цитата:

из дробовиков, из которых можно сбить птицу уже и в полете.

Ну а мне почем знать - были выстрелы, были несколько мертвых птиц рядом (!). А из чего стреляли, сколько человек стреляло, может и дробью.

Reinir пишет:

цитата:

А L2M показала вам в чем разница этих условий.

А то я без нее не знаю - в чем разница между фермой на алабаньщине и городом-мегаполисом.
Вот ну надо же. Без L2M мне ни в жисть не догадаться.

 Отправлено: 11.10.09 16:52. Заголовок: ЛД пишет: В газете ..

ЛД пишет:

цитата:

В газете КП прочитала. Там есть фамилии потерпевших владельцев, которым удалось с помощью милиции его задержать.

Ссылку дайте пожалуйста.

 Отправлено: 11.10.09 17:02. Заголовок: Пожалуйста: http://..

Пожалуйста:
http://kp.ru/daily/24358.4/543998/

 Отправлено: 11.10.09 17:44. Заголовок: Это москвички Елена ..

Это москвички Елена Бен Саид и Ася Родионова. Собаку Елены Худояров убил, а дворнягу Аси сделал инвалидом - животное не может ходить.
Он что, вот так взял и начал стрелять в собаку, которая была рядом ... с хозяйкой? Одна дворняга, а вторая была какой- то породы? Впрочем давайте Худоярова оставим пока судьям и адвокатам. Вынесет решение суд, тогда уже можно будет рассуждать.

 Отправлено: 11.10.09 20:07. Заголовок: ЛД пишет: Или газет..

ЛД пишет:

цитата:

Или газеты все врут?

Вы в самом деле с какой-то планеты прилетели

ЛД пишет:

цитата:

Суд еще не закончился.

Наша басманное правосудие присудит то, что уже заказано начальством. Это ясно как божий день.

ЛД пишет:

цитата:

сторонник тирании

Сторонник тирании тот, кто запрещает другому защищаться от тирании.

ЛД пишет:

цитата:

Значит птиц убили газонокосилкой.

Газонокосилкой убить птиц весьма затруднительно. Не уходите в абсурд. Не поможет

ЛД пишет:

цитата:

Тарелочку в воздух бросают - она де летит - а по ней пытаются попасть - вот вам тренировка, чтобы потом стрелять по ДВИЖУЩИМСЯ мишеням. Это вам любой охотник подтвердит. Я не охотник, я только в компьютерные стрелялки играю.

Жжоте. Я вам про дробь писал? Вы заметили? Вы знаете, что по тарелочкам тоже дробью стреляют? А не пулей. Как бы вам объяснить понятнее....Дробь летит целой кучей, достаточно широкой, чтобы захватит достаточное пространство, значительно повышая вероятность попадания в летящую птицу. А пулями в уток не стреляют. А пневматика способна стрелять только пулей. Учите матчасть.

ЛД пишет:

цитата:

а как же всетаки далеко они летают.

Так это другое. Это сезонные миграции. Осенью и весной.

ЛД пишет:

цитата:

я только в компьютерные стрелялки играю.

Это заметно. Ценю самокритику.

ЛД пишет:

цитата:

что они УЛЕТЯТ.

Ага, тут же сядут под дробь. Ждите.

ЛД пишет:

цитата:

в чем разница между фермой на алабаньщине и городом-мегаполисом.

И в чем?


И наконец, о Худоярове. Худояров - разменная пешка в гнусных замыслах грядущей тирании по обезоруживанию населения, я думаю, ему придется несладко .