Отправлено: 12.10.09 22:20. Заголовок: Из темы "Хорошо ли животным на улице?"

С целью спасения FAQ'а переношу из темы "Хорошо ли животным на улице" большой объем боковой дискуссии:
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-12-0-00000005-000-0-0

 Отправлено: 21.09.09 19:54. Заголовок: Reinir пишет: Хм,а ..

Reinir пишет:

цитата:

Хм,а я никогда не видел обратной стороны Луны. Значит, ее нет.

Обычно на собак валят те, кто сами готовы взять кошку за задние лапы и убить об дерево.
Я например видела таких. После чего чтобы замести свое живодерство - отвязали собаку - а хозяин собаку отлупил за то, чего она не делала. Вот какая бывает подлость.
Но при этом я же не утверждаю, что все кошки погибли именно таким способом.
А тут сторонники Ильинского именно это и внушают - мол вовсе не люди виноваты что кошек навыкидывали - а собаки такие кровожадные, кошкам дольше полугода не протянуть.
Поищите лучше тех, кто кошек выкидывает - и накажите их за жестокость к животным - добейтесь наказания.
А то на собак свалить все, что люди натворили - это легко. Щеки надуть и выдать чтонибуть научное - "синантропный", "инвазивный" -прищельцы с обратной стороны Луны? Ах бедненькие людишки, их атакуют ими же выброшеные собаки, ай-ай-ай, галактика в опасности.

Smart пишет:

цитата:

Тем более в Москве всех (ну девять десятых точно) собак отловили, и со стороны собак кошкам угрозы нет.

, а не собаки и кошки, которых люди же и наплодили.

Да не нужны им кошки - их они тоже будут усыплять. Неужели не понятно - рынок эвтаназии Ильинский займет первым.
Вот доходыто попрут. На дрожжах - главное не допустить чтобы приняли Закон о защите Животных, иначе все - уплыли будущие мильены

 Отправлено: 21.09.09 20:16. Заголовок: ЛД пишет: Обычно на..

ЛД пишет:

цитата:

Обычно на собак валят те, кто сами готовы взять кошку за задние лапы и убить об дерево.

Не обычно. Опекуны видят и знают.

ЛД пишет:

цитата:

А тут сторонники Ильинского именно это и внушают - мол вовсе не люди виноваты что кошек навыкидывали

А можно с этим внушением познакомится поближе. Цитатку, а? Или опять сольете?

ЛД пишет:

цитата:

Да не нужны им кошки - их они тоже будут усыплять. Неужели не понятно - рынок эвтаназии Ильинский займет первым. Вот доходыто попрут. На дрожжах - главное не допустить чтобы приняли Закон о защите Животных, иначе все - уплыли будущие мильены

Да уж, на Ильинских можно всех собак повесить. Голословно. Прямо жидомасоны какие-то, тайные злодеи, измысляющие коварные планы в темном подвале.

 Отправлено: 21.09.09 20:39. Заголовок: Reinir пишет: А мож..

Reinir пишет:

цитата:

А можно с этим внушением познакомится поближе. Цитатку, а? Или опять сольете?

Да пожалуйста. Вот из вашего. Свежее:

"Добавлю к причинам гибели собак - уничтожение другими собаками (молодых опять же прежде всего). Нападают на мигрирующий молодняк, часто стаей...."

Ну все вокруг в том числе и сами собаки погибают от самих себя. Если это не внушение, то что?

Вот какая она - инвазивная собачья популяция.
Как все еще живы при такой собачей всеядности и прожорливости?! Не понятно! А гавное, Красная Книга Москвы-то то вроде цела (все охраняемой бегает и резвится в девственных лесах Москвы, где не ступала нога человека, а также лапа собаки).

Reinir, с собаками бороться очень легко - их защищают бабушки-старушки. Такие божьи одуванчики - дунь и нету бабушки
А вот бороться против застройки в Национальных парках, против строительства магистралей и даже против браконьеров-очень-важных-персон - это нееет, это опасно - лучше следаем вид что это собаки - ну никто же не станет проверять - собаки пожиратели лосей, косуль, зайцев, да, и редких видов птиц которые гнездятся на земле (и забудем что лисы тоже охотятся на зайцев и птиц, которые гнехздятся на земле, забудем - страшнее соьбаки зверя нет. Человек с ружьем - беспомощная травинка перед мощью страшного хишника собаки домашней, свежевыброшеной

 Отправлено: 21.09.09 21:04. Заголовок: ЛД пишет: Ну все во..

ЛД пишет:

цитата:

Ну все вокруг в том числе и сами собаки погибают от самих себя

Это вы сказали -"все вокруг". Я не утверждал, что все собак погибают от собак. Нечисто играете.

ЛД пишет:

цитата:

А вот бороться против застройки в Национальных парках, против строительства магистралей и даже против браконьеров-очень-важных-персон - это нееет, это опасно - лучше следаем вид что это собаки - ну никто же не станет проверять - собаки пожиратели лосей, косуль, зайцев, да, и редких видов птиц которые гнездятся на земле (и забудем что лисы тоже охотятся на зайцев и птиц, которые гнехздятся на земле, забудем - страшнее соьбаки зверя нет. Человек с ружьем - беспомощная травинка перед мощью страшного хишника собаки домашней, свежевыброшеной

Обычный демагогический прием. Из целого комплекса опасностей выдирается одна ("несущественная"). А остальные - преподносятся как исключительные, о которых мы, конечно, "забыли".

К вашему сведению, национальные парки не застраиваются сплошь и полностью. Браконьеры вылавливаются егерями (если на то есть воля). А многие животные (например, наземногнездящиеся певчие птицы) браконьерам совсем неинтересны. Лисы - являются частью природной экосистемы, и по причине действия определенных факторов (например, зависимости численности естественных хищников от численности-видов жертв), не так страшны как инвазийный вид - собаки. т.д. и т.п. Риски и опасности разные, одна опасность иногда действует сильнее, иногда слабее. Некоторым животным опаснее от одного фактора, некоторым от другого. . Никто не приуменьшает другие факторы риска, никто не говорит о том, что все беды от собак. Но это тематический форум, где в центре внимания и обсуждается бездомность и последствия бездомности. В том числе и эта. И она понятна специалистам.

 Отправлено: 21.09.09 21:33. Заголовок: Reinir пишет: Обычн..

Reinir пишет:

цитата:

Обычный демагогический прием. Из целого комплекса опасностей выдирается одна

Это ВАШ прием.
ВЫ раздули (не лично, а в целом - участники данного форума во главе с Ильинским). Что все кошки поедены собаками. Но и у вас нестыковочка Собак нету, и кошек нету....в тех количествах, которые вам бы хотелось видеть...кто же теперь их мучит? Собаки владельческие? Теперь будете валить на них? Поэтому Ильинский консультирует Худоярова?

С такой позицией касательно борьбы с бездомностью - вам не на один век и не на один миллениум борьбы хватит.
Ведь при отсутсвии защиты животных от жестокости (а также выбрасывании, избавлении от потомства путем оставления где попало в коробках) - вы будетете бороться и бороться, и бороться - а бездомность останется и вас переживет. Потому что никто никому не препятсвует в выбрасывании - и прежде все го вы - спасатели кошек - никаким образом не боретесь и не намерены бороться с теми, кто выбрасывает. Ведь если люди не выбросят - то и собаки ваших кошечек не тронут? Так что же вы с собаками, с бабулями воюете?! Не собаки сами себя выбрасыват, и не сами они заводятся на новых стройках. Их туда приносят люди. Вы не боретесь с людьми - вы благородные - вы людей защищаете - чтобы вам дальше выбрасывали и чтобы вы продолжали бороться со следтсвием.

 Отправлено: 22.09.09 07:27. Заголовок: Уважаемая ЛД! Как то..

Уважаемая ЛД! Как то странно вы полемизируете. Сначала пишете, что якобы мы тут внушаем, что не люди виноваты, что собак навыкидывали.
А когда Вас попросили процитировать, где это Вы отыскали такое внушение
привели цитату:
ЛД пишет:

цитата:

Да пожалуйста. Вот из вашего. Свежее: "Добавлю к причинам гибели собак - уничтожение другими собаками (молодых опять же прежде всего). Нападают на мигрирующий молодняк, часто стаей...." Ну все вокруг в том числе и сами собаки погибают от самих себя. Если это не внушение, то что?

...что то ни слова про навыбрасывали...давайте поаккуратнее, ок?

ЛД пишет:

цитата:

Обычно на собак валят те, кто сами готовы взять кошку за задние лапы и убить об дерево. Я например видела таких. После чего чтобы замести свое живодерство - отвязали собаку - а хозяин собаку отлупил за то, чего она не делала. Вот какая бывает подлость.

то есть собак божьи одуванчики защищают, а кошек монстры?

И еще кое-что немаловажное.

ЛД пишет:

цитата:

главное не допустить чтобы приняли Закон о защите Животных

А Вы все темы то на форуме видели, или по верхам пробежали? Вы здесь случайно не заметили, что два законопроекта на форуме обсуждается - Закон о защите от жестокости и закон о содержании животных компаньонов?
И кстати именно там прописаны меры борьбы с выбрасыванием - точнее оговаривается запрет на выбрасывание, запрет на размножение если нет уверенности, что потомство будет пристроено и многое другое...

 Отправлено: 22.09.09 11:17. Заголовок: ЛД, простите, невним..

ЛД, простите, невнимательно читаете. И на сайте Ильинских, и на этом форуме речь идёт о том, как сделать, чтобы не плодили лишних, как на практике (а не только на бумаге) внедрять стерилизацию владельческих, как сделать так, чтобы не выбрасывали, как быть с теми животными, которые уже попали на улицы. И так далее. И много чего ещё. И законопроект здесь тоже обсуждается. Так что давайте читать внимательнее и говорить по существу - будет больше пользы для всех.

 Отправлено: 23.09.09 09:06. Заголовок: Сайт Ильинский заним..

Сайт Ильинский занимаеться скрытой пронагандой жестокости СПЕЦИАЛЬНО к собакам, как и полагаеться неадекватным кошкозащитникам.
Ваш форум "дружеский" ильинским, вывод один...
Одни "рассуждения" о эфективности того или иного препарата в качестве яда в целях отравления животных на этом форуме говорят за себя...

 Отправлено: 23.09.09 10:28. Заголовок: этодиагноз, пожалуйс..

этодиагноз, пожалуйста, попробуйте аргументировать своё отношение? Где Вы нашли пропаганду жестокости? Что считаете неадекватным?
А по поводу этодиагноз пишет:

цитата:

эфективности того или иного препарата в качестве яда в целях отравления животных на этом форуме

- Вы имеете в виду тему, где обсуждаются возможные способы эвтаназии, чтобы животных в клиниках умерщвляли не голым дитилином из-за ограничений Госнаркоконтроля, да? Ну так, похоже, Вы немного ничего не поняли.
Кстати, как всё это относится к данной теме?

 Отправлено: 23.09.09 11:02. Заголовок: Я все поняла, не сум..

Я все поняла, не сумлевайтесь в моих умственных способностях) Нет, не способы эвтаназии. Я имею ввиду медикамент, названия которого не буду говорить, чтоб не давать лишний раз наводку маньякам-зооненавистникам с сайта http://dangerousdog куда частенько заглядывает Reinir.

 Отправлено: 23.09.09 11:31. Заголовок: Судя по всему и ..

Судя по всему и "этодиагноз" (сам за себя говорящий ник!) на ДД заглядывает регулярно. Да, я периодически читаю все форумы, на которых так или иначе зарагивается проблема. От "Виты" до ДД. Но ДД постоянно мониторят все кому не лень. На ПиКе даже выкладывают оттуда фрагменты дискуссии. И что?

Дальше, и где рассуждения об эффективности изониазида (название этого препарата - секрет Полишинеля) на нашем форуме? Насколько помню, мы только подчеркнули его высокую ядовитость и опасность и больше ничего не писали. Тем более никогда и ни при каких обстоятельствах не рекомендовали для эвтаназии. Самосудов тоже не поддерживаем (посмотрите тему для Худоярова).

Этодиагноз - по вам вывод пока один. Опять пустопорожнее выискивание "скрытых смыслов". А тут у нас скрытых смыслов нет. Все открыто. Кстати, чего не регистрируетесь, чего боитесь?

 Отправлено: 23.09.09 12:56. Заголовок: Reinir пишет: Судя ..

Reinir пишет:

цитата:

Судя по всему и "этодиагноз" (сам за себя говорящий ник

Да, говорящий о многом. В том числе что вы предсказуемы Я почему-то ожидала от вас именно этой фразы

Reinir пишет:

цитата:

Дальше, и где рассуждения об эффективности изониазида (название этого препарата - секрет Полишинеля) на нашем форуме? Насколько помню, мы только подчеркнули его высокую ядовитость и опасность и больше ничего не писали.

Reinir, существуют гораздо опаснее и ядовитестее яды, надо пологать вы беспокоились за собачек Я что-то не сделала такого вывода.... совсем напротив.

Reinir пишет:

цитата:

Кстати, чего не регистрируетесь, чего боитесь?

Не утруждаетесь в демагогических приемах, боитесь и прочие уловки
Скажу так, вы для меня не интересны как опоненнт, почему я уже объяснила в самом начале.

 Отправлено: 23.09.09 13:43. Заголовок: извините, что вмешив..

извините, что вмешиваюсь. Если не интересны, для чего тогда вообще "заморачивались", по клавиатуре стучали, ник придумывали...
пока демагогическими приемчиками Вы балуетесь...

Стэнли пишет:

цитата:

этодиагноз, пожалуйста, попробуйте аргументировать своё отношение? Где Вы нашли пропаганду жестокости? Что считаете неадекватным?

может все же попробуете конкретизировать?

 Отправлено: 23.09.09 15:57. Заголовок: Конкретизировать, пж..

Конкретизировать, пжста. Reinir не интересен как оппонент, но не сама ТЕМА, точнее как вы ее тут обыграете, при помощи демагогии и прочих штучек.
Достаточно конкретно сказано? Еще конкретней вопрос, под какими никами участников этого форума можно найти на Пике? А ведь на Пике можно побеседовать в Поболтайке) Или вы только там за компроматом охотитесь на Пике и обсуждаете неадекватные действия неадекватных теток, как постоянно делает ваш дружественный сайт ДД, где Reinir вербует участников, приглашает в гости.
Ну так приходите на Пик и открывайте тему, вместе и обсудим, что гуманно, а что нет.
С удовольствием поучаствую в дискуссии .
P.S. Я за анонимайзерами нигде не прячусь)

 Отправлено: 23.09.09 16:40. Заголовок: Для начала повторю в..

Для начала повторю вопрос Стенли. Где Вы нашли пропаганду жестокости и что считаете неадекватным? Может быть для начала осмотритесь, повнимательнее темы почитаете?
За компроматом с Пика не охотимся, даже вполне уважительно о Пике отзываемся, Вы почитайте, почитайте.
ДД не дружественный нам сайт, а Вы валите в одну кучу не разобравшись...
Почему не хотите разговаривать на этом ресурсе? Вас тут оскорбили, забанили? Потерли Ваши сообщения?

 Отправлено: 23.09.09 16:50. Заголовок: этодиагноз пишет: Н..

этодиагноз пишет:

цитата:

Ну так приходите на Пик и открывайте тему, вместе и обсудим, что гуманно, а что нет.

А тут чем плохо? Приглашайте с ПиКа сюда, тут нет цензуры - то есть удобнее разговаривать. А ПИК прославлен подтиранием неугодных тем. А здесь за всю историю не терли и не банили. Или боитесь (неуходите от вопроса)? Под защитой терки и бана увереннее себя чувствуете? Да и раздел "Поболтайка" несолидно выглядит для таких тем.

этодиагноз пишет:

цитата:

Я почему-то ожидала от вас именно этой фраз

А какую реакцию еще можно ожидать от нормального человека на такой ник?

этодиагноз пишет:

цитата:

Достаточно конкретно сказано?

Нет.

этодиагноз пишет:

цитата:

Или вы только там за компроматом охотитесь на Пике и обсуждаете неадекватные действия неадекватных теток

А это мы тут не обсуждаем. Вы, видимо, ДД слишком перечитали (похоже, там вы намного чаще тусуетесь, чем я). Нам ПиК вообще малоинтересен в этом отношении. Мы не занимаемся мелкими склоками, троллингом и развесистой демагогией. Ни на ПиКе, ни на ДД. В отличие от вас.

этодиагноз пишет:

цитата:

Еще конкретней вопрос, под какими никами участников этого форума можно найти на Пике?

А почему вы интересуетесь?

Насчет себя отвечу - на ПиКе не зарегистрирован. Потому что ПиК удивительным образом не интересуется мировоззренческими и стратегическими вопросами решения проблемы бездомных животных, биологическими закономерностями и проч. На ДД такие вопросы задали - я ответил, осветил нашу точку зрения и пригласил для дискуссий и споров сюда тех, кто на ДД приходит. А дружественные и не очень сайты у нас в отдельном разделе форума перечислены. Может быть, найдете там ДД?

 Отправлено: 23.09.09 17:32. Заголовок: Reinir пишет: Мы не..

Reinir пишет:

цитата:

Мы не занимаемся мелкими склоками, троллингом и развесистой демагогией. Ни на ПиКе, ни на ДД. В отличие от вас.

Я занимаюсь развесистой демагогией и троллингом?) Это абсолютно безосновательное утверждение, а по сему, это именно вы постоянно занимаетесь демагогией))), активно распространяя ее по сайтам, в частности на ДД.
На Пике вас не забанят, это совершенно безосновательное утверждение. Там очень даже интересуются мировоззрением, стратегическими вопросами решения проблемы бездомных животных, биологическими закономерностями и проч. Зайдите, посмотрите, а не только на ДД гостите.
Очевидно только на ДД ваши мировоззрения принимают на ура. Вероятно, поэтому вы там частенько гостите, ищите единомышленников, где по моим наблюдениям много агрессивно настроенных к уличным животным пользователей. А судя по постам с полным арсеналом пневматического и не только оружия. Такие бравыми мужчины с рефлексом защищать детей/женщин/немощных старушек) Прям телохранители...и не только…

 Отправлено: 23.09.09 17:54. Заголовок: этодиагноз пишет: В..

этодиагноз пишет:

цитата:

Вероятно, поэтому вы там частенько гостите, ищите единомышленников

Да, и много ДДшников сюда пришли, так сказать, в качестве единомышленников? Что же - тут есть отчеты об отравленных и пострелянных собаках? Или терминология типа "зоофилы" и "витарасы"?
Не выдавайте вами желаемое за действительное

этодиагноз пишет:

цитата:

Очевидно только на ДД ваши мировоззрения принимают на ура.

Вообще-то, к вашему сведению, наше мировоззрение прежде всего на ура принимают во всех цивилизованных странах.

этодиагноз пишет:

цитата:

На Пике вас не забанят, это совершенно безосновательное утверждение. Там очень даже интересуются мировоззрением, стратегическими вопросами решения проблемы бездомных животных, биологическими закономерностями и проч.

Да ну? Я как-то не заметил Я заметил только оперативное исчезновение любого мнения, противоречащему линии партии и правительства. Впрочем, пусть выскажутся и те, кто На ПиКе больше меня бывает.

А мое приглашение остается в силе.

 Отправлено: 23.09.09 18:15. Заголовок: Reinir пишет: Вообщ..

Reinir пишет:

цитата:

Вообще-то, к вашему сведению, наше мировоззрение прежде всего на ура принимают во всех цивилизованных странах.

Вы тоже не отстаете от меня, выдаете желаемое от действительности

Reinir пишет:

цитата:

А мое приглашение остается в силе.

Мое тоже

 Отправлено: 23.09.09 18:17. Заголовок: большой пардон очепя..

большой пардон очепятка

 Отправлено: 23.09.09 18:53. Заголовок: Reinir пишет: Да, и..

Reinir пишет:

цитата:

Да, и много ДДшников сюда пришли, так сказать, в качестве единомышленников?

Отвечу, почему на форуме нет (точно не уверенна) или почти нет пользователей ДД.
В силу психики, привычки к агрессивной манеры общения вплоть до нецензурных выражений. (выражения витарасы и пикорасы это еще вежливо)))
Уточняю, это не относиться ко всем участникам ДД. Однако я заметила такую тенденцию у самых активных из пользователей ДД (имена озвучивать не буду).
Иными словами кроухантерам интереснее всего в силу психологической предрасположенности практические действия, нежели демагогические этим и объясняется отсутствие их на этом форуме).
Много интересного о кроухантерах, которые обитают не только на ДД но и на guns.ru почитать вот здесь http://kivinov77.livejournal.com/2277.html?thread=28645#t28645-

 Отправлено: 26.09.09 07:47. Заголовок: Остальные сообщения ..

Остальные сообщения перенесены в рубрику "Совещательная комната - Усыпление здоровых животных на Западе":
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000057-000-0-0-1253817520

 Отправлено: 06.10.09 09:47. Заголовок: А кто- нибудь задума..

А кто- нибудь задумался о том, почему люди вдруг сами начинают истреблять бродячих собак? А потому что отлова не дождешься, стаи не только убивают кошек и собак (я сама лично отбивала прошлой зимой сеттера от стаи), но также калечат и кусают людей. Кому интересно сходите на пик, там есть темка про стаю собак с Лестева, которая искусала ребенка так, что кожу пересаживали, есть тема про укушенную беременную женщину (кстати знакомую мою, бывшую на последних сроках, тоже собака бродячая укусила). И отлова люди так и не дождались.

 Отправлено: 06.10.09 10:11. Заголовок: Кошка пишет: А кто-..

Кошка пишет:

цитата:

А кто- нибудь задумался о том, почему люди вдруг сами начинают истреблять бродячих собак?

Так это типичная ситуация - самосуд. Действительно так, когда от властей нет никаких мер. До этого нельзя доводить - вот и еще наша задача, чтобы власти шевелились.

 Отправлено: 06.10.09 14:11. Заголовок: Да, в Москве большая..

Да, в Москве большая часть расправ - это самосуды. Однако не стоит сбрасывать со счетов, что в условиях недовольства населения возрастает и активность "настоящих" садистов и самодуров, которые получают удобное оправдание своим действиям. Поэтому в конкретных случаях иногда трудно понять истинную мотивацию собако-убийц.

 Отправлено: 06.10.09 19:53. Заголовок: Admin пишет: Да, в ..

Admin пишет:

цитата:

Да, в Москве большая часть расправ - это самосуды.

А нету никакого недовольства населения. Отлавливались собаки и размещадись в приюты - вы разве не знаете? Что ОСВ прекращена уже более года в Москве? И что собаки если и появляются - то все те же нужные собкки - где они сторожат что-нибуть (автомобили, стройплощадку) - и никто над ними не расправляется - потому что их уже осталось мало.
А какая может быть мотивация у преступников? Конечно преступная, замаскированая под какие-то другие мотивы - например, защиты кошек от собак.
Но если кошек жалко - так можно же взять с улицы и принести домой?

 Отправлено: 06.10.09 21:47. Заголовок: ЛД пишет: И что соб..

ЛД пишет:

цитата:

И что собаки если и появляются - то все те же нужные собкки - где они сторожат что-нибуть (автомобили, стройплощадку) - и никто над ними не расправляется - потому что их уже осталось мало.

Есть местами стаи, и выловлены не все. Я сам видел. И вы это тоже прекрасно знаете, посещая другие форумы.

Отлов всех стай - это дело нескольких лет, и вообще не все так просто - нужна еще работа по ведомственным территориям.

ЛД пишет:

цитата:

И что собаки если и появляются - то все те же нужные собкки - где они сторожат что-нибуть (автомобили, стройплощадку)

Автомобили - это как? В свободном окарауливании? И за пределы стройплощадок не выходят? И гуляют на поводках?

ЛД пишет:

цитата:

А нету никакого недовольства населения

Ага, это особенно заметно на тех же форумах. Довольство из населения так и прет.

Хотя, вполне возможно, девятый вал самосудов уже миновал. Их объем вряд ли когда-нибудь будет точно оценен, но остановить их можно только нормальным подходом к проблеме.

 Отправлено: 06.10.09 21:55. Заголовок: Admin пишет: Поэтом..

Admin пишет:

цитата:

Поэтому в конкретных случаях иногда трудно понять истинную мотивацию собако-убийц.

"Закон джунглей все спишет" - вот и последствия. Все кому не лень, действительно, могут разгулятся.

 Отправлено: 06.10.09 23:26. Заголовок: Reinir пишет: Автом..

Reinir пишет:

цитата:

Автомобили - это как? В свободном окарауливании? И за пределы стройплощадок не выходят? И гуляют на поводках?

Ну так а почему вы собаками не довольны? Вы эти вопросы - почему не на территории - вы и задайте - владельцам строек и гаражей.
Думаю вам объяснят наверное не очень вежливо - что это вас не касается - вот если когото укусят - то это будет касаться только того, кого укусят и того, кто самостоятельно или коллективно решил, что для охраны гаражей или стройки нужны собаки.

Reinir пишет:

цитата:

это особенно заметно на тех же форумах. Довольство из населения так и прет.

В Москве около 20 миллионов вместе с приезжими. На форумах (каких?) обычно перепалка собачников и собаконенавистников - годами орущих про песочницы, и не заметившие, что собак уже год как отлавливают безвозвратно. А домашних нормально выгуливают - ведь владельцы не виноваты, что каждый клочек земли это непременно песочница. Там и кошки кстати могут закопать свое - кошки любят в песок делать туалет.

Reinir пишет:

цитата:

"Закон джунглей все спишет" - вот и последствия. Все кому не лень, действительно, могут разгулятся.

На то и преступность - им плевать на законы. Не пойман - не вор.

 Отправлено: 06.10.09 23:46. Заголовок: ЛД пишет: Думаю вам..

ЛД пишет:

цитата:

Думаю вам объяснят наверное не очень вежливо - что это вас не касается - вот если когото укусят - то это будет касаться только того, кого укусят и того, кто самостоятельно или коллективно решил, что для охраны гаражей или стройки нужны собаки.

Это касается всех, потому что есть такая вещь - правила содержания и ответственность за их нарушения. Они обязательны к выполнению, как и ПДД. Это во всех цивилизованных странах знают.

ЛД пишет:

цитата:

и не заметившие, что собак уже год как отлавливают безвозвратно.

Стаи еще есть (в том числе и столь вами любимые "караульные") . И с этим вы ничего не поделаете. Я верю собственным глазам и свидетельствам многих людей.

ЛД пишет:

цитата:

На то и преступность - им плевать на законы. Не пойман - не вор.

Да. Кстати правила содержания - тоже закон.

Да, тут ждут от вас конкретных обоснованных предложений по закону, а не бесконечных заклинаний под шарманку. С этим вам на другие форумы. Впрочем, и там у вас будет аналогичный "успех".

 Отправлено: 07.10.09 00:14. Заголовок: Reinir пишет: Это к..

Reinir пишет:

цитата:

Это касается всех, потому что есть такая вещь - правила содержания.

Ну если у вас есть собака - то вас качается. Если нет - то в случае нарушения кем-либо каких-либо правил вы конечно можете обратиться к администрации или участковому - для установления факта нарушения. Но вы не вправе от кого-либо требовать соблюдения правил. Вы только можете сообщить соотвествующим органам о к-л нарушении. А уж они без вас решат - нарушение это или нет.
Ну а что ПДД - их не нарушают что ли - на это есть ГАИ - вы же не будете лезть к водителю и указывать ему - что и как он должен делать.

Reinir пишет:

цитата:

Стаи еще есть (в том числе и столь вами любимые "караульные") . И с этим вы ничего не поделаете. Я верю собственным глазам и свидетельствам многих людей.

Ничего себе - за полтора года построили приютов на 6-7 тысяч собак, зимой сколько во время отловов погибло, стрелки на джипах постреливают, - какие вам все стаи мерещатся - ну есть немного которых все равно отловят - но закона то нет чтобы запретить собак для охраны. А в том, что они с территории выбегут - ну и что - вот укусят - то да - ктото должен отвечать, а если выбегут ну так и что? Ну и обратно прибегут - собаки со своей территории не убегают.

Ну я также как и вы своим глазам верю - нет стай - осталось очень мало собак, новых пока не выбросили в сколько-то заметном количестве. У метро раньше были собаки а теперь нет - вам все метро перечислить, где нет собак?
Reinir пишет:

цитата:

Кстати правила содержания - тоже закон.

Нет, не закон, а всего лишь правила.
И за нарушение предусмотрен штраф, если такое нарушение фиксируется соотвествующим правоохранительным или административным органом - то взимается штраф.
Вон машины никого почти на зебре не пропускают - хотя за это штраф кажется 1000р - и ничего - штрафуют гораздо меньше водителей среди всех водителей, которые не пропускают пешеходов.

 Отправлено: 07.10.09 00:46. Заголовок: ЛД пишет: Но вы не ..

ЛД пишет:

цитата:

Но вы не вправе от кого-либо требовать соблюдения правил.

Вправе. Любой гражданин вправе указать правонарушетелю на нарушение общеизвестного закона. Если возникнет спор или нарушитель не подчиниться - тогда вмешаются власти.

ЛД пишет:

цитата:

А в том, что они с территории выбегут - ну и что

Ничего себе - ну и что Собаки, предназначенные для охраны (да еще соответственным образом воспитанные) должны охранять объект, находясь на его территории. Если они находятся в общественном, общедоступном месте без поводков и сопровождающих лиц - это не "ну и что", это нарушение закона. Как в любой цивилизованной стране

ЛД пишет:

цитата:

У метро раньше были собаки а теперь нет - вам все метро перечислить, где нет собак?

Желательно. Сколько было, сколько стало. Желательно не просто у метро, а по большим площадям (мало ли, часть откочевала или новые завелись). Как положено в бюиологических исследованиях. Типа как в том отчете, как у опекунов с сайта "В контакте". И еще лучше сходите к ним в район, и убедитесь в наличии или отсутствии там стаи. Тогда вам будет чем их опровергнуть.

ЛД пишет:

цитата:

Нет, не закон, а всего лишь правила.

Это нормативный правовой акт (акты, потому что есть и административный кодекс) субъекта Российской Федерации. Обязателен к выполнению. Ссылки, что кто-то не выполняет другие нормативные правовые акты - не проходят. Учимся жить как в цивилизованных странах. Начинаем с себя. Строим вольеры на територии, не пускаем "погулять" по "ближайшим окрестностям" в радиусе километра, холим и лелем, если завели. Всё.

 Отправлено: 07.10.09 07:56. Заголовок: Reinir пишет: Любой..

Reinir пишет:

цитата:

Любой гражданин вправе указать правонарушетелю на нарушение общеизвестного закона.

Интересно - вот допустим водитель нарушает скорость - во-первых как вы на глаз определите, на сколько км он превышает и как вы ему об этом скажете, если вы - пешеход?

Или другой пример - часть в городе таким образом спланированы дворовые и внутриквартальные дорожки - что невозможно НЕ пройти мимо детской или спортивной площадки - что собаковладельцам по воздуху летать?
А сколько припаркованых у домов машин - вплотную к окнам первых этажей - хотя по правилам авто должны быть не ближе 15м от цоколя.
Или например продажа пива несовершеннолетним - запрещена, а "детки" не прячась открыто сидят на лавочках и сосут пиво - там же мат-перемат и никто за это не оштрафован, а если замечание сделать - можно и получить в лучшем случае трехэтажный мат в квадрате.
Единственное, что может сделать человек, если видит нарушение - вежливо попросить не допускать такое нарушение.
Пользы именно от такой формы общения людей друг с другом будет больше - чем требование (хотя никакого права требовать у вас нет - вы не администрация и не милиция).

Reinir пишет:

цитата:

Если они находятся в общественном, общедоступном месте без поводков и сопровождающих лиц - это не "ну и что", это нарушение закона.

Ну почему же "без сопровождающих" - "лицо" может в ларек побежало за сигаретами - а собаки вышли вовсе не для того, чтобы на людей кидаться. Собаки одни из самых умных в животном мире - по уровню интеллекта, обучаемости - после человека конечно.

Так знаете ли много каких нарушений можно обнаружить - на тех же балконах у людей хлам лежит - пожароопасно однако - и ничего - крайне редко появляется пож инспекция - разве что если ктото из соседей настучит.

Reinir пишет:

цитата:

Это нормативный правовой акт (акты, потому что есть и административный кодекс) субъекта Российской Федерации.

Ну и дальше что?! Пока не произошло к-л противоправного действия, связанного с нарушением - подобные правила строго соблюдения не требуют - правила нужны для того, чтобы в целом соблюдать общий порядок и безопасность - если нарушением правил безопасность не нарушена - никто вас около песочниц штрафовать не будет, тем более не будет по калу закопаному в песочнице, определять, чья кошка в песочек какашку зарыла.

Reinir пишет:

цитата:

Учимся жить как в цивилизованных странах.

В цивилизованых странах вообщето давно есть законы о защите животных, в которых указано что относится к понятию "жестокое обращение" и как оно наказывается. А еще там нет таких масштабов коррупции - когда одни вообще ни на что не имеют право - даже если это гарантировано конституцией и законами - а другие - имеют право на все - даже если это запрещено законами и конституцияей.

Например в России массово обеспеченными людьми и чиновниками нарушается природоохранное законодательство - вырубка в заповедниках например - в Сочи строятся олимпийские объекты - частично на территории заповедника. Вот так у нас в некоторых случаях можно все. Так что по сравнению с настоящими преступлениями - бегущая по улице собака это просто собака, и ничего еще не нарушено и ничьи права не ущемлены.
Вы знаете какая плотность населения в Москве по сравнению с Лондоном например? Так вот выше, чем в Лондоне в два с половиной раза. Может для начала перестать город уплотнять? Тогда отышутся места для обеспечнения всех правами.
Потому что при современном устройстве проживания в огромных кварталах новостройках и старой застройке - нарушены многие нормативы.

 Отправлено: 07.10.09 11:46. Заголовок: ЛД пишет: (хотя ник..

ЛД пишет:

цитата:

(хотя никакого права требовать у вас нет - вы не администрация и не милиция).

Просить и требовать - это просто фазы одного процесса. Да, наказывать - права нет. А требовать - отчего же?

ЛД пишет:

цитата:

Ну почему же "без сопровождающих" - "лицо" может в ларек побежало за сигаретами - а собаки вышли вовсе не для того, чтобы на людей кидаться.

А это никого не интересует (как и в случае ПДД) . Лицо должно выполнять закон.

ЛД пишет:

цитата:

подобные правила строго соблюдения не требуют

Ноу комментс

Хм, ЛД, вы тут уже отжигали по полной по самым разным темам - от поведения животных до английского законодательства. Но я вижу, ваша кладезь премудрости воистину бездонна.

ЛД пишет:

цитата:

Может для начала перестать город уплотнять?

И что? Одно не мешает другому. Тем более, в таком плотном городе.

Кстати, в европейских городах есть участки с очень плотной застройкой.

 Отправлено: 07.10.09 13:19. Заголовок: ЛД пишет: А нету ни..

ЛД пишет:

цитата:

А нету никакого недовольства населения. Отлавливались собаки и размещадись в приюты - вы разве не знаете? Что ОСВ прекращена уже более года в Москве?

ага, все просто в восторге от соседства со стаей бродячих собак. Мало того, что они брешут по ночам, они еще истребляют кошек, вечно лезут к домашним собакам... я уже молчу про покусы людей. У нас в районе их сами местные и уничтожают, потому что отлова не дождешься.
ЛД пишет:

цитата:

И что собаки если и появляются - то все те же нужные собкки - где они сторожат что-нибуть (автомобили, стройплощадку) -

Ну кому они нужны- то? Полудикие, не приспособленные жить в доме человека... были б нужны кому, их давно уже разобрали бы. И сторожить такая собака не может, какие из них сторожа- то.

 Отправлено: 07.10.09 13:58. Заголовок: Соглашусь

Соглашусь с высказыванием , что собаки - умные животные и обучаемые и вообще "их лучше нет".НО - вот кому они по принципу лотереи в руки (т.е. в питомцы попались) - вот уже ,простите,ДИАГНОЗ Поэтому обыватель не дремлет и наблюдает,что никакие у него под окном собаки неумные и невоспитанные гадят ( а хозяев к ответу никак не привлечь). Нету у нас в стране КУЛЬТУРЫ - вот с этим что-то давно надо было делать .Но как ? НОВУЮ ТЕМУ открыть для обсуждения и создания соответствующего документа на законодательном уровне ?

 Отправлено: 07.10.09 14:15. Заголовок: что полудикие - не б..

что полудикие - не беда. полудикие кошки социализируются, и собаки тоже, были бы желающие взять. К сожалению мало кому они нужны, кто мог и хотел, тот уже взял.
И конечно прямо с улицы - вообще маловероятно, все равно необходим промежуточный этап (передержка, социализация, вакцинация, очистка от паразитов и пр.) Поэтому и надежда на приюты. Только конечно за 7 дней все это нереально, может быть после срока необходимой минимальной передержки в зависимости от того, социализируется животное или нет, определять его в приют длительного содержания (и чтобы они так же были в обязательном порядке). А если есть места, то вообще всех.

 Отправлено: 07.10.09 15:39. Заголовок: feb1905 пишет: набл..

feb1905 пишет:

цитата:

наблюдает,что никакие у него под окном собаки неумные и невоспитанные гадят (а хозяев к ответу никак не привлечь)

Но если под окном собаки вовсе ничьи, а бездомные?
Лисиц пишет:

цитата:

А если есть места

Так вот в местах и проблема. А также в людях, которые будут заниматься этими животными, средствах и т.д. Но мне кажется, что даже 10% спасенных кошек и собак - это уже было бы очень хорошо. Главное - двигаться в нужном направлении, не запускать бездомность.

 Отправлено: 07.10.09 16:44. Заголовок: Лисиц пишет: что по..

Лисиц пишет:

цитата:

что полудикие - не беда

Как сказать... социализировать собаку, которая росла дикарем в стае таких же очень сложно. Я думаю на такое идут единицы.
А в приютах лучше бы конечно хоть полгода держать. Ну какой- никакой, а шанс.

 Отправлено: 07.10.09 17:01. Заголовок: Кошка пишет: все пр..

Кошка пишет:

цитата:

все просто в восторге от соседства со стаей бродячих собак. Мало того, что они брешут по ночам, они еще истребляют кошек, вечно лезут к домашним собакам... я уже молчу про покусы людей. У нас в районе их сами местные и уничтожают, потому что отлова не дождешься.

Извините, я случайно форумом не ошиблась?!
В районах, где я живу или работаю - а я каждые примерно 2-3 года максимум пять меняю работу - нигде люди особого даже интереса не проявляли - ну собаки, и что? И ничего - никаких стай рвущих колщек в москве не было и нет - на 20 млн населения 25-27 разерегистрированных случаев покусов - исключите из них случайные во время игры, во время кормления, исключите специальное натравливание или конфликты между бесповодочными домашними, когда окружающим угрозы нет, но владельцам приходится разнимать своих собак, исключите покус который может быть в случае обороны собаки от лезущих к ним придурков - и что останется?!
Вы спасаете кошек - стаи отловлены - их ведь уже год отлавливают и не возвращают обратно - сейчас совершенно не понятно - вы вообще кто зоозащитники? Борцы с бездомностью? А почему со времен столь любимого вами опроса опекунов от 2005г вы так слабо спасаете кошек?
И где хоть какойто мониторинг - если осень 2008 и осень 2009 это в разы меньшее количество собак?
И не надо людей обобщать - много дворов в Москве оеьбспечивало собак объедками.
И почему вы упорно несколько специально заведенных для шума - не столько для охраны - для шума - собак называете бродячими и бездомными?

Стэнли пишет:

цитата:

Поэтому обыватель не дремлет и наблюдает,что никакие у него под окном собаки неумные и невоспитанные гадят ( а хозяев к ответу никак не привлечь).

А кошки не гадят? Или обывателям мешают только собаки?!
Извините, если комуто мешают собаки, точно также могут мешать и кошки - вот вам и трупы кошек - может таким же ненавистникам надоела кошачья вонь.
Лично я таких "обывателей" посылаю - потому что такие обыватели терпят как им с*ут такие же обыватели, как пьяные гуляют и орут по ночам, как сирены автомобильные завывают - и ничего - терпят - а собак не терпят.
Потому что не понимают люди, что ничего страшного от собаки нет - значит можно орать, оскорблять, угрожать.
Все от ненависти и трусости.
Проблема не в собаках - в людях.

 Отправлено: 07.10.09 17:02. Заголовок: ЛД пишет: на 20 млн..

ЛД пишет:

цитата:

на 20 млн населения 25-27 разерегистрированных случаев покусов

Поправка - тысяч - на 25-27 тысяч официально зарег. покусов.
Подождем какая будет в этом году статистика.

 Отправлено: 07.10.09 18:25. Заголовок: Лисиц пишет: что по..

Лисиц пишет:

цитата:

что полудикие - не беда

Нет, бывает и совершенно неприручаемые, родившиеся на улице. Могут разве что привыкнуть к одному человеку, за долгий срок совместного проживания.

ЛД пишет:

цитата:

Извините, я случайно форумом не ошиблась?!

До вас только сейчас дошло? Вам посоветую куда-нибудь на форум восточных мантр и заклинаний.

 Отправлено: 07.10.09 18:30. Заголовок: feb1905 пишет: НОВУ..

feb1905 пишет:

цитата:

НОВУЮ ТЕМУ открыть для обсуждения и создания соответствующего документа на законодательном уровне ?

Хм, скажем, нечто вроде рекомендаций по созданию федеральной программы просвещения владельцев животных или как то так? Может, это в сопроводительные документы к законопроекту?

 Отправлено: 07.10.09 19:30. Заголовок: Reinir пишет: Вам п..

Reinir пишет:

цитата:

Вам посоветую куда-нибудь на форум восточных мантр и заклинаний.

Да нет, я так понимаю, что данный форум "родной брат" сайту по "борьбе против бродячих собак и контролю за их численностью"? А на сайт мантр и заклинаний я непременно схожу. Там научно обоснованных фактов куда больше, чем тут - у вас только одно "научное" направление - усыпить всех ибо усыпление избавляет от мучаний? Ну и подзаработать на этом - надо ведь комуто заработать на перепроизводстве животных. Я вас прекрасно понимаю - кто на чем может тот на том и зарабатывает.
Ктото шашлыки из собак продает, ктото кошек на шапки - все заняты своими "полезными" для общества занятиями. И пекутся только о благе других.

 Отправлено: 07.10.09 20:22. Заголовок: ЛД пишет: А на сай..

ЛД пишет:

цитата:

А на сайт мантр и заклинаний я непременно схожу

Вот и прекрасно. Там будут рады

 Отправлено: 07.10.09 22:51. Заголовок: ЛД пишет: Извините,..

ЛД пишет:

цитата:

Извините, я случайно форумом не ошиблась?! В районах, где я живу или работаю - а я каждые примерно 2-3 года максимум пять меняю работу - нигде люди особого даже интереса не проявляли - ну собаки, и что? И ничего - никаких стай рвущих колщек в москве не было и нет

Я недавно нашла двух убитых местной стаей кошек. Собаки специально караулили кошек под трубами, я по нескольку раз на дню ходила их гоняла оттуда.
И почему вы упорно несколько специально заведенных для шума - не столько для охраны - для шума - собак называете бродячими и бездомными?
Теперь понятно зачем бабки кормят у нас стаю: чтобы ночью шум был
И так, мне вот Ваше мнение интересно: стая бродячих собак порвала ребенка. Стая по сей день жива и находится на прежнем месте. Вы считаете это нормальным? Вы считаете нормальной бабку, которая ходит и кормит их, совершенно наплевав даже не на кошек. Она плюет на людей.

 Отправлено: 07.10.09 23:54. Заголовок: Кошка пишет: Я неда..

Кошка пишет:

цитата:

Я недавно нашла двух убитых местной стаей кошек. Собаки специально караулили кошек под трубами, я по нескольку раз на дню ходила их гоняла оттуда.

Лучше бы вы кошек пристроили, чем собак гонять.
Вот делать людям нечего - Felidae по 4 раза на дню кормит, вы прям специально подгадываете - когда же собаки прибегут кошек караулить - без вас кошки прям ничего не соображают.
И какие фото ваших погрызеных кошек в фотоальбоме на сайте animalsprotectiontribune?

Кошка пишет:

цитата:

Вы считаете нормальной бабку, которая ходит и кормит их, совершенно наплевав даже не на кошек.

Я понятия не имею что там за бабка, а вот вы и Felidae оставляющие кошек в опасности годами очень странные опекуны.
Вы понимаете, как в фильме "Свой среди чужих.." - Я вам не верю...совсем. (с)

 Отправлено: 08.10.09 08:11. Заголовок: ЛД пишет: Ну почему..

ЛД пишет:

цитата:

Ну почему же "без сопровождающих" - "лицо" может в ларек побежало за сигаретами - а собаки вышли вовсе не для того, чтобы на людей кидаться. Собаки одни из самых умных в животном мире - по уровню интеллекта, обучаемости - после человека конечно. Так знаете ли много каких нарушений можно обнаружить - на тех же балконах у людей хлам лежит - пожароопасно однако - и ничего - крайне редко появляется пож инспекция - разве что если ктото из соседей настучит.

Только если хлам этот сгорит, никому и дела нет, а если животное под колеса угодит - совсем другое дело

Кошка пишет:

цитата:

А в приютах лучше бы конечно хоть полгода держать. Ну какой- никакой, а шанс.

Полностью согласна!

ЛД пишет:

цитата:

Лучше бы вы кошек пристроили, чем собак гонять.

Не пристроили. По той же причине, что и Вы собак не пристроили.
Всех сразу не пристроишь, мы делаем что можем.

ЛД пишет:

цитата:

Вы спасаете кошек - стаи отловлены - их ведь уже год отлавливают и не возвращают обратно - сейчас совершенно не понятно - вы вообще кто зоозащитники? Борцы с бездомностью? А почему со времен столь любимого вами опроса опекунов от 2005г вы так слабо спасаете кошек? И где хоть какойто мониторинг - если осень 2008 и осень 2009 это в разы меньшее количество собак?

Уважаемая ЛД, я открыла тему в Совещательной комнате специально, чтобы обсудить вопрос, затронутый Вами
"Массовые отловы прошли. Что изменилось"

http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000059-000-0-1-1254975974

 Отправлено: 08.10.09 10:42. Заголовок: ЛД пишет: Лучше бы..

ЛД пишет:

цитата:

Лучше бы вы кошек пристроили, чем собак гонять.

Ближе берите- лучше бы опекунши не начали собак у нас в районе прикармливать. В прошлом году их кто- то пострелял, в этом еще хуже- их просто травят.

ЛД пишет:

цитата:

Я понятия не имею что там за бабка, а вот вы и Felidae оставляющие кошек в опасности годами очень странные опекуны.

Я не опекун кошек. Я вообще не кормлю бродячих животных- ни кошек ни собак. У меня спасенные мною кошки живут дома.
А бабка там больная на голову живодерка. Она специально прикармливает собак, хотя знает, что они будут уничтожены.

 Отправлено: 08.10.09 11:17. Заголовок: Лисиц пишет: Только..

Лисиц пишет:

цитата:

Только если хлам этот сгорит, никому и дела нет

Кстати, если этот хлам сгорит, и придётся вызывать 01 - будет расследование. При выяснении, что балкон был захламлен - владельцу балкона будет отказано в выплате страховки...
За любое нарушение общественного порядка так или иначе следуют санкции. Чем чётче регламентирован весь процесс, тем лучше оно работает. Как с ПДД: да, есть нарушения, и достаточно много, с ними борются - но до вежливости на дорогах нам ещё далеко; но это отнюдь не означает, что если бы ПДД вообще не было, то было бы лучше. Так и здесь - за каждым животным нужен контроль хозяина. И правила, которые он должен соблюдать...

 Отправлено: 08.10.09 11:26. Заголовок: Стэнли , да, я конеч..

Стэнли , да, я конечно это понимаю,и сам по себе пожар тоже большая беда, я имела в виду, что если мы говорим о животных, судьба которых нам не безразлична, то одно дело - безнадзорные вещи, и совсем другое дело безнадзорное животное. И в первую очередь винтересах его самого лучше не выпускать его за пределы огороженной территории.

 Отправлено: 08.10.09 16:49. Заголовок: Кошка пишет: В прош..

Кошка пишет:

цитата:

В прошлом году их кто- то пострелял, в этом еще хуже- их просто травят.

Да...возможно вы даже знаете кто...

 Отправлено: 08.10.09 17:15. Заголовок: ЛД пишет: Да...возм..

ЛД пишет:

цитата:

Да...возможно вы даже знаете кто...

Возможно что родственники покусанного ребенка, может быть кто- то из больницы напротив. Я там в засаде около стаи не сижу, поэтому не знаю

 Отправлено: 08.10.09 18:28. Заголовок: Кошка, в случае поку..

Кошка, в случае покусов собака отлавливается под наблюдение на предмет бешенства. Наверняка вы должны это знать - это предумсмотрено мерами борьбы против бешенства.
Поэтому ни "родсвенники" ни кто-л еще не должны уничтожать - если конечно это не очевидное бешенство - и то в таких случаях уничтоженое животное также забирается ветслужбой для того, чтобы установить - было бешенство у нападавшей собаки, впоследствии умерщвленной.

А уж из больницы, вы меня извините - но дело медиков лечить, а не бегать за собаками с отравой или дубиной.

Кошка пишет:

цитата:

Я там в засаде около стаи не сижу, поэтому не знаю

Ну понятно - вы в других местах - где кошки - сидите в засаде - это понятно, считать кошачьи трупы ведь тоже ктото должен - тем более вы это делаете добровольно.

 Отправлено: 08.10.09 19:18. Заголовок: ЛД пишет: Кошка, в ..

ЛД пишет:

цитата:

Кошка, в случае покусов собака отлавливается под наблюдение на предмет бешенства. Наверняка вы должны это знать - это предумсмотрено мерами борьбы против бешенства.

В нормальном случае - да. Но у нас пока не все законы и правила исполняются. Это проблема.

ЛД пишет:

цитата:

Ну понятно - вы в других местах - где кошки - сидите в засаде - это понятно, считать кошачьи трупы ведь тоже ктото должен - тем более вы это делаете добровольно.

Да, и это тоже иногда приходится делать. Здесь собрались люди, лично знакомые с проблемой, а не "имеющие другой опыт", высосанный из пальца.

 Отправлено: 08.10.09 19:40. Заголовок: Reinir пишет: Здесь..

Reinir пишет:

цитата:

Здесь собрались люди, лично знакомые с проблемой, а не "имеющие другой опыт", высосанный из пальца.

Reinir, а почему вы так негативно относитесь к тем, кто не разделяет ваших взглядов?
Почему ваш опыт - это ОПЫТ - а у другого человека - "высосан из пальца".
Я внимательно изучаю ситуацию с собаками, стараюсь найти марериалы по зоозащите на иностранных сайтах - европейских, американских, изучаю документы, принятые в Москве по данному вопросу, и считаю, что уничтожение собак, кошек путем отловов при отсутсвии условий для содержания и при несформировавшемся гуманном отношении к попавшим в такие условия животным - это очень страшная ситуация - антигуманность и жестокость это же и в отношениях между людьми страшно - а жестокость к животным - это жестокость к людям - на Западе и в США это аксиома.

 Отправлено: 08.10.09 21:10. Заголовок: ЛД пишет: а у друго..

ЛД пишет:

цитата:

а у другого человека - "высосан из пальца".

Хм, предположения о том, что Ильинские убили своих кошек - тоже "опыт"? Вы, видимо, хорошо с ними знакомы или нашли это "на иностранных сайтах"

Если серьезно, то понимаете, вот ведь какая штука - опыт действительно не высасывается из пальца. Опыт приобретается накоплением знаний. Приобретением, а потом уже теоретизированием и обобщениями полученной информации. Причем приобретением не абы каких знаний, а знаний из источников, имеющих отношение к интересующему предмету. Например, (отвлечемся от моего личного опыта) если я хочу знать как живут и от чего умирают бездомные кошки, я пойду к опекунам кошек (чего вы не делаете), и на сайт, который делают эти опекуны или со слов опекунов (которому вы не верите). Понимаете, не на сайт погонщиков верблюдов из Мали, и не на сайт дрессировщиков обезьян из Катманду, а на сайт опекунов кошек из Москвы. А потом посмотрю, что пишут другие люди, имеющие отношение к кошкам (не к собакам (заметьте), не к верблюдам, не к чепрачным шакалам и не к антилопам куду из Уганды, а к кошкам) по этому поводу на других сайтах. Сравню, проанализирую. Прибавлю общих знаний из области поведения хищных животных. И потом уже буду "теоретизировать". Я надеюсь, это понятно?

Что касается "несформировавшихся условий" - мы тут и думаем, как формировать.

Впрочем, готов поспорить, что непонятно

 Отправлено: 08.10.09 21:35. Заголовок: Reinir пишет: если ..

Reinir пишет:

цитата:

если я хочу знать как живут и от чего умирают бездомные кошки, я пойду к опекунам кошек

И опекуны вам расскажут, что каждый месяц собаки порвали кошку, и все триста опекунов скажут то же самое. И численность опекунов не меняется, численность кошек не меняется, численность собак не меняется.
Так я вам скажу за свой дом - 100 квартир. Одна квартира с огромным числом кошек - 20? 30? Никто не знает, но на этаже запах оч сильный. А также умерших кошек хозяйка выкладывает завернутых в газету ...у мусоропровода! Собак в ее квартире нет.
На первом кошка хозяйская все время гуляет. 2 раза в год беременная. Котят обычно раздают, но оставшимся не везет - один под машину попал прям у дома, другого дети утащили в другой двор.
По причине того, что в доме есть гуляющая кошка - у подъезда вечно крутятся коты - понять какие - домашние или подвальные - затруднительно. Потому что в соседних двух домах много пенсионеров и они постоянно кормят кошек.
Дохлых кошек за последние лет 5 в своем дворе видела 3 раза - задавленного машиной и двух непонятно от чего - может траванулись, внешних повреждений не было.
Ни разу не видела собак, загоняющих кошек.
Трупы крыс вижу часто. Как и трупы птиц. Трупы кошек - редко.
А я через дворы хожу 2-4 раза в день - хоть когданибуть я должна была увидеть как собаки рвут кошку? Ведь тут некоторые утверждают что каждый месяц видят такое да еще по нескольку раз.

Чтобы узнать, от чего умирают кошки - можно не ходить к опекунам - а почитать форумы - где люди борятся за освобождение кошек из подвалов, из запертых квартир после смерти одинокой хозяйки или хозяина, вот в церковь я не хожу, но читала, что даже там на кошек вызывают отловы.
Ну и не трудно догадаться, что комуто могут кошки не нравиться - и пнуть кошку - таких тоже живодеров хватает.
Ведь если обижают калечат собак - так и кошек тоже. Знаете - если собаки не нравятся тем, что лают, или могут укусить - так чтобы избавиться от кошек достаточно просто их не терпеть и все - те же методы - отравы, убийства и ни малейшего наказания за такие действия.
Круг людей знающих о кошках многое - шире, чем опекуны кошек.

Reinir пишет:

цитата:

Прибавлю общих знаний из области поведения хищных животных.

Диких кошек? Леопардов? Тигров?

Reinir пишет:

цитата:

И потом уже буду "теоретизировать". Я надеюсь, это понятно?

Из вашего теоретизирования настойчиво выпадают две вещи:

- наличие всевозможных укрытий, позволяющих кошкам улизнуть от любой угрозы нападения
- мирное сосуществование животных на одной территории - конфликты возможны, но их вероятность очень низкая.

 Отправлено: 08.10.09 22:02. Заголовок: ЛД пишет: Ну понятн..

ЛД пишет:

цитата:

Ну понятно - вы в других местах - где кошки - сидите в засаде - это понятно, считать кошачьи трупы ведь тоже ктото должен - тем более вы это делаете добровольно.

Опять мимо. Я нашла трупики кошек, когда гуляла свою собаку. И собаки устраивали на кошек именно засаду, приходилось выгонять их оттуда, в итоге они вернулись в свое логово.
ЛД пишет:

цитата:

Кошка, в случае покусов собака отлавливается под наблюдение на предмет бешенства. Наверняка вы должны это знать - это предумсмотрено мерами борьбы против бешенства.

Отлавливается... ага Да никто ее ловить не поедет, моей знакомой покусанной предложили отловить собаку ...самой. Это женщине -то, которой через месяц уже рожать и которая была в панике, так как жизнь ребенка и антирабические прививки мало совместимы.

 Отправлено: 08.10.09 22:12. Заголовок: Кошка пишет: Да ник..

Кошка пишет:

цитата:

Да никто ее ловить не поедет, моей знакомой покусанной предложили отловить собаку

Ну что же ваша подруга не пожаловалась в минздравсоцразвития,роспотребнадзор, в комитет по ветеринарии? Ей в травмопункте предложили самой отловить или в ДЭЗе?
Ведь это их требование согласно ветеринарным правилам - если собака укусит - всегда есть подозрение на бешенство. Именно поэтому бешенства в Москве нет - все завозное - от домашних, которых везут с дач. НО при покусе всегда заносят в журнал сведения - если дворняжка - точное место ее нахождения. Бешенство серьезная вещь и насколько мне известно в травмопунктах к покусам относятся серьезно. А то так бы и посылали ранку йодом мазать - зачем тогда прививки? И чего эта ваша беременная была в панике - не было бешенства среди уличных московских собак.
И что - он бы не была в панике, если бы ее чьято домашняя не укусила?

Что то у вас укушеных граждан и порваных кошек - ну просто рекорд гиннеса какойто?

 Отправлено: 08.10.09 22:22. Заголовок: Вуаля! Что и требов..

Вуаля! Что и требовалось доказать! Диагноз-то - верен...

ЛД пишет:

цитата:

Дохлых кошек за последние лет 5 в своем дворе видела 3 раза - задавленного машиной и двух непонятно от чего - может траванулись, внешних повреждений не было.

У убитых собаками кошек часто внешних повреждений нет. Видел сам.

ЛД пишет:

цитата:

А я через дворы хожу 2-4 раза в день - хоть когданибуть я должна была увидеть как собаки рвут кошку? Ведь тут некоторые утверждают что каждый месяц видят такое да еще по нескольку раз.

Представьте себе, я тоже хожу регулярно через двор, где за последние три года собаки убили не менее 15 кошек. Но я ни разу - НИ РАЗУ - не видел там днем ни одного трупа кошки. Откуда знаю, что убили? - бывал там ночью, и рассказывали опекуны, которые все видели. Почему нет трупов - утром убирают дворники, убирают опекуны, уносят и сами собаки. Тоже все видел сам.
А ночью вы не следите, потому что не опекун. Кроме того, в вашем конкретном районе может и не быть (сейчас) охотящихся стай.

ЛД пишет:

цитата:

Чтобы узнать, от чего умирают кошки - можно не ходить к опекунам

Оцените, какова категоричность! Можно не ходить к людям, которые целенаправленно следят за кошками, чтобы узнать о кошках.(На самом деле, похоже, просто боится, потому что информация от опекунов может поколебать ее уютненький внутренний мирок. Хватит и одного сайта Ильинских) А дальнейшая логика просто железная - если кошки погибают от других причин, значит, от собак - ни-ни. А те ссылки на форумы, где упоминались гибели кошек от собак - не считаются?

ЛД пишет:

цитата:

Ведь если обижают калечат собак - так и кошек тоже.

Знаете, далеко не всегда люди, убивающие собак, убивают кошек. И наоборот. И это тоже правда.

ЛД пишет:

цитата:

Круг людей знающих о кошках многое - шире, чем опекуны кошек.

Конечно, все знают, что у кошки - четыре ноги, и позади нее - длинный хвост. Не поспоришь

ЛД пишет:

цитата:

Диких кошек? Леопардов? Тигров?

Всех, кто активно охотится. Про наследуемое охотничье поведение у хищных млекопитающих не слыхали? Реакция преследования у детенышей? Охотничьи игры?

В общем, все опять подтверждается. Обратите внимание, что мы принимаем те наблюдения, которые есть у ЛД (обычная дневная прогулка редко когда дает данные о ночных охотах), но ЛД ни в какую не хочет признать, что и наши наблюдения и знания о других условиях могут быть верны. Вот стоит у нее такая стенка - и не прошибить. Это действительно религиозное, догматическое сознание, вообще не способное на рефлексию и самокритику своих знаний.

Возможно, это и троллинг, конечно. Но менее вероятно. Так или иначе, человек, не воспринимающий мнения собеседника- никакой собеседник. Ну о чем с вами можно говорить? Про закон - вы ничего пока не можете полезного внести, хотя вас просили В сотый раз писать - ах какие плохие люди есть на свете! Ну и что это даст?

А теперь, ЛД, коронный вопрос, от котрого вы все время уворачиваетесь! Вот здесь на форуме несколько человек лично видевших неоднократную смерть кошек от собак. Так ответьте - это, по-вашему, были глюки? Итак, ваш ответ....???

 Отправлено: 08.10.09 22:29. Заголовок: ЛД пишет: Ну что же..

ЛД пишет:

цитата:

Ну что же ваша подруга не пожаловалась в минздравсоцразвития,роспотребнадзор, в комитет по ветеринарии?

ЛД, вы с какой планеты упали в нашу грешную Россию? По ветеринарным правилам вообще никаких бездомных собак быть не должно (здесь я уже выкладывал документ), а все домашние собаки по всей стране должны быть зарегистрированы и привиты.

ЛД пишет:

цитата:

Что то у вас укушеных граждан и порваных кошек - ну просто рекорд гиннеса какойто?

не , рекорды тут у нас прямо сейчас ставятся. По количеству ценных откровений, почерпнутых из альтернативного "опыта".

Ах да. Вопрос про глюки не снят. Интересно, что ответит?

 Отправлено: 08.10.09 22:54. Заголовок: Reinir Вы не торопи..

Reinir
Вы не торопитесь с диагнозами.
Никакие опекуны ночами по улицам и дворам в поиске трупов (с фонарем?) не шастают - а если шастают - так это им впору д-з ставить - потому что если они думают о кошках днем и ночью то спрашивается на какие средства они живут и не проще ли забрать кошек домой и сладко спать в дружной компании?

Reinir пишет:

цитата:

я тоже хожу регулярно через двор, где за последние три года собаки убили не менее 15 кошек.

Ну если вы так тесно общаетесь с опекунами и во дворе собаки убили не меньше 15 кошек - то от чего -то еще наверное кошки тоже гибли? Так сколько кошек было всего в том дворе, где вы регулярно ходили, и сколько кошек погибло по другим причинам?
Кроме того, чтобы установить причину гибели (если вы не видели, кто же все таки убил кошку) - нужно сделать вскрытие.
Но ведь вскрытие не показывает, убита кошка собакой охотничей или стерилизованой уличной?

Reinir пишет:

цитата:

Обратите внимание, что мы принимаем те наблюдения, которые есть у ЛД (обычная дневная прогулка редко когда дает данные о ночных охотах), но ЛД ни в какую не хочет признать, что и наши наблюдения и знания о других условиях могут быть верны.

Я сказала, что по дворам прохожу 2-4 раза ежедневно. Я не говорила, что днем.
Может я мусор выношу в 2 часа ночи? А в 5 утра делаю зарядку в 10 минутах от дома в парке?

Да, дохлые птицы, крысы и кошки обычно лежат не меньше недели-двух. Может на 300 улицах опекуны сразу находят кошку, сразу ее закапывают - а потом вам сообщают - мол - ага, есть - это собаки ее тогось. И вы им верите. Ваше право. вы верите, я нет.
В траве или на земле ночью найти мертвую кошку - это надо иметь собаку - натренированую на поиск мертвых животных, человек на такое не способен.

Reinir пишет:

цитата:

человек, не воспринимающий мнения собеседника- никакой собеседник.

Мнение должно быть хоть сколькото логичным и обоснованым. Вы же не принимаете во внимание факторы, которые очень важны - это умение кошек спрятаться от опасности - то есть вы вообще не рассматриваете никаких поведенческих особенностей самих кошек - вы к ним относитесь как к парализованым инвалидам, в то время как кошки очень ловкие и сами охотники гораздо лучше собак.

Reinir пишет:

цитата:

Так ответьте - это, по-вашему, были глюки? Итак, ваш ответ....???

Ну а я не видела. Дальше что? Откуда я знаю, по каким причинам, люди утверждают, что видят неоднократно что кошки гибнут от собак. Они утверждают, что от бездомных собак. Но ведь собаки в принципе одинаковые - значит когда выгуливают домашних - ни одной подраной домашней собакой кошки они не видели?
Я не считаю, что у них глюки. А просто этого не было в тех заявленных количествах. Видели они может один раз, может даже три.
Но никак не 40. Преувеличивают. Потому что не говорят, сколько всего кошек - как опекуны - они должны знать сколько кошек всего. А они говорят толкьо о том,Ю сколько рвут бездомные (терилизованые!) собаки. Ну вам охота - вы верьте, а меня избавьте. Не вижу оснований верить такой сомнительной информации.
Вот если мне скажут что в Москве порвсеместно стреляют по птицам - я поверю - потому что сама иногда слышу выстрелы и вижу мертвых птиц. Почему я считаю что их застрелили - потому что 2-3 штуки рядом врядли внезапно одновременно от чего еще другого помрут.

 Отправлено: 08.10.09 23:07. Заголовок: Господа, вам еще чт..

Господа, вам еще что-то нужно для подтверждения "Я не верю, потому что не верю". Кошачьи опекуны врут (собачьи - нет! ну что вы!), форумы врут, мы - врем.

У кого еще какие-нибудь соображения?

PS ЛД, у меня персональный вопрос, а если я видел больше трех раз (а я видел больше), как собаки рвут кошек - то после третьего у меня уже были глюки?

 Отправлено: 08.10.09 23:11. Заголовок: ЛД пишет: Ну что же..

ЛД пишет:

цитата:

Ну что же ваша подруга не пожаловалась в минздравсоцразвития,роспотребнадзор, в комитет по ветеринарии? Ей в травмопункте предложили самой отловить или в ДЭЗе?

Вы себе хоть немного представляете что должна чувствовать женщина на 8 месяце беременности когда ее кусает бродячая собака?! Какой на фиг роспотребнадзор, когда жизнь ребенка под угрозой?! Меня конечно собакозащитники иногда шокируют своей "логикой" и "человеколюбием". Головой хоть думайте, когда пишете.

 Отправлено: 08.10.09 23:13. Заголовок: ЛД пишет: и сколько..

ЛД пишет:

цитата:

и сколько кошек погибло по другим причинам?

О взрослых кошках - три кошки погибли от удара током , попав в трансформаторную будку через оставленное электриками отверстие (в нарущение ТБ - кстати, одну кошку туда загнала собака), одну убили люди (камнем). Все.

Котята в подвале гибли от инфекций.

 Отправлено: 08.10.09 23:20. Заголовок: Reinir пишет: а есл..

Reinir пишет:

цитата:

а если я видел больше трех раз (а я видел больше), как собаки рвут кошек - то после третьего у меня уже были глюки?

Ну почему вы все про глюки?! Ну вимдели вы 3, пусть 5 раз - ну не в один же год?!
Ну я то почему за последние 3-5 лет видела всего три трупа, причем один точно задавленый, а две другие не понятно от чего?!
Ну допустим, вы видели больше и даже видели как собаки изловчились и поймали кошеку - но не 40 же раз вы это видели!
Это именно тот случай, когда можно утверждать что такого не бывает. Кошек просто нет столько. Их 3-4 на 3-5 подъездов. Ну может где-то 10, плюс гуляющие домашние.
И собаки у метро свернувшись спят, и по ночам может еду по помойкам ищут - кругом машины, деревья, видят кошки в темноте великолепно, территорию знают отлично, от своих нор, отверстий подвальных, щелей каких-то не отходят далеко - осторожные и ловкие животные - они ведь к тому же и спрятаться могут, и убежать, и на дерево, - ну не сидят собаки в засаде, а кошки не спят у них по носом - а если спят - то значит знают, что собаки их не тронут.

 Отправлено: 08.10.09 23:36. Заголовок: ЛД пишет: Ну может ..

ЛД пишет:

цитата:

Ну может где-то 10

Бывает и 20 и больше.

Проблема-то не в абсолютных числах на дом. А в том, что кошки в основном гибнут от собак, какова бы ни была численность колонии. В трех-четырех домах - вполне и 40 кошек за год может погибнуть, если были густо заселенные подвалы.

ЛД пишет:

цитата:

И собаки у метро свернувшись спят, и по ночам может еду по помойкам ищут - кругом машины, деревья, видят кошки в темноте великолепно, территорию знают отлично, от своих нор, отверстий подвальных, щелей каких-то не отходят далеко - осторожные и ловкие животные - они ведь к тому же и спрятаться могут, и убежать, и на дерево, - ну не сидят собаки в засаде, а кошки не спят у них по носом - а если спят - то значит знают, что собаки их не тронут.

Хотите знать, как это происходит? Раз уж признали, что у меня не глюки - то уж поверьте тогда наблюдениям. Собаки ночью - на охотничьем выходе. Им это интересно - не только по мусоркам шарить. Они знают, что кошки выходят из продухов (кошки - ночные животные и ночью им тоже нужно обходить свою территорию - инстинкт!) и бегут хитро - собаки-то опытные - часть стаи вдоль самой стены, отрезая путь к дыркам. Другая - по дорожкам, приглядывая кошек. Как только увидят - сразу атака. Кошки - низкорослые и вовсе не все время сидят на деревьях. Они замечают собак позже, чем собаки - их. Путь к продухам - перекрыт. Если успеют к дереву - то спасутся. Но часто - повторяю, часто - времени не хватает. Если стая большая - вообще шансов почти ноль. Собаки рассыпаются повсюду. В одну ночь так погибли в одном дворе три кошки (!), отрезанные от путей спасения. Одна истекла кровью у меня на руках.

Это - не глюки.

 Отправлено: 09.10.09 07:30. Заголовок: ЛД пишет: Из вашего..

ЛД пишет:

цитата:

Из вашего теоретизирования настойчиво выпадают две вещи: - наличие всевозможных укрытий, позволяющих кошкам улизнуть от любой угрозы нападения - мирное сосуществование животных на одной территории - конфликты возможны, но их вероятность очень низкая.

далеко не всегда.
ЛД пишет:

цитата:

...дом - 100 квартир. Одна квартира с огромным числом кошек - 20? 30? Никто не знает, но на этаже запах оч сильный. А также умерших кошек хозяйка выкладывает завернутых в газету ...у мусоропровода! Собак в ее квартире нет. На первом кошка хозяйская все время гуляет. 2 раза в год беременная. Котят обычно раздают, но оставшимся не везет - один под машину попал прям у дома, другого дети утащили в другой двор. По причине того, что в доме есть гуляющая кошка - у подъезда вечно крутятся коты - понять какие - домашние или подвальные - затруднительно. Потому что в соседних двух домах много пенсионеров и они постоянно кормят кошек. Дохлых кошек за последние лет 5 в своем дворе видела 3 раза - задавленного машиной и двух непонятно от чего - может траванулись, внешних повреждений не было.

И если отбросить лишнюю категоричность, из 2-х кошек, мертвых по неизвестной причине, разве не могла хотя бы одна погибнуть из-за собаки?

И потом. Если человек видел только 3 эпизода, разве этого мало?
Если худояровы пристрелили не 40 а 3 собак, разве Вы не захотите ликвидировать такое явление как стрелки по животным?
Вот и другие люди не хотят бездомных стай на улице.
И потом от нашего желания или нежелания сейчас, когда власти отказались от программы ОСВ мало что зависит. Мы ведем бессмысленный спор. Давайте признаем, что многое имеет место. Наши усилия нужно сейчас направить на то, чтобы пробить закон а также гуманизировать отлов и улучшить содержание животных в приютах.

И все вами сказанное отвечает на вопрос хорошо ли животным на улице.
Ну и подтверждает необходимость навести порядок в содержании животных (тут надеюсь в целом все единодушны?)

Что касается количества гибнущих кошек сейчас, я открыла тему "Что изменилось после массовых отловов"

 Отправлено: 09.10.09 10:46. Заголовок: L2M пишет: Животным..

L2M пишет:

цитата:

Животным на улицах – плохо: они там массово гибнут.

Вообще, действительно особенно для молодняка значения смертности огромные, что для бездомных собак, что для бездомных кошек - в некоторых исследованиях 95% смертность в первый год жизни. И никогда не меньше половины.

L2M пишет:

цитата:

Естественно, в других условиях соотношение причин смертности может отличаться от зафиксированного Уорнером: например, больше собак в округе – процент погибших от собачьих зубов будет расти;

Да, на западе главный "враг" взрослых кошек - автомобили. Это и для других штатов США, и Англии подтверждено.
Просто там нет стай бездомных собак. (Впрочем, кое-где в США их заменяют койоты, охотящиеся на кошек в разных относительно глухих местах)

Лисиц пишет:

цитата:

Если худояровы пристрелили не 40 а 3 собак, разве Вы не захотите ликвидировать такое явление как стрелки по животным?

Кстати, кроухантеры и Худояров - хороший пример испытать "фирменную логику" ЛД на этом случае. Итак я утверждаю. что кроухантеров и "черного стрелка" Худоярова оклеветали.
1. Я например, никогда лично не видел, как стреляют их пневматики по воронам и собакам. А уж в собачьей жизни я толк знаю. Значит, никто не стреляет.
2. Я никогда не видел убитую пневмострелком дохлую (ЛД использует этот термин) собаку (видел огнестрельные ранения) - значит, пневматика по собакам с летальным исходом - это редкость необычайная.
3. ЛД пишет, что слышит выстрелы и видит мертвых птиц. Извините,но разве ЛД - эксперт в стрелковом оружии? Выстрел из пневматики очень тих и глушится шумом города (у меня самого есть пневматическая винтовка и я знаю это точно). Поэтому она принимает за выстрелы случайные хлопки и трески. Мертвые птицы - давайте потеоретизируем - разве птицы, хитрые и умные создания, будут сидеть стаей и ждать, когда их всех перестреляют? Нет, конечно. Если одну убьют - другие сразу улетят. Если птицы мертвые лежат кучами - значит, это инфекция, птичий грипп иди что нибудь другое. Или ударилась стая в темноте о провода.
4. Пишут в Интернете? Извините, но в интернете еще и не то пишут. Вот, у Ильинских целый сайт вранья. Интернету вообще доверять нельзя, там только манипуляции и передергивания. Ну, убью кроухантеры одну-две вороны и похваляются перед друг другом целый год. На большее они не способны, потому что вороны - умные птицы, всегда настороже и далеко не улетают от своих гнезд.
5. Опекуны собак видели как Худояров стрелял? Но ведь всем известно, " не нужно ходить к опекунам, чтобы знать о собаках" ©.
6. Худояров сам признался? Ну. мы все знаем методы нашего следствия. Несчастного инвалида запугали и повесили на него всех собак. Просто властям нужно накручивать психоз вокруг личного оружия граждан, чтобы его запретить (авторитарная власть боится вооруженного народа - аксиома). Это все эйрганнеры знают. Отсюда всякие подозрительные случаи, навроде стрельбы по детскому саду и т.д. А Худояров - козел отпущения.

И т.п. Разве не логично?

 Отправлено: 09.10.09 12:05. Заголовок: Reinir пишет: Да, э..

Reinir пишет:

цитата:

Да, это, пожалуй, лучшее. Просто здесь про "животных на улице" - это про бездомных животных.

Тут еще важно, какое именно это бездомное животное. Изначально уличное или бывшее домашним. Последним хуже всего. Насчет собак полудиких опыт был. Пыталась приручить, сделали будку ему, кормили. Бесполезно, все равно сбегал. То есть вольная жизнь была дороже.

 Отправлено: 09.10.09 12:37. Заголовок: ну для хозяйских там..

ну для хозяйских там больше срок, но это при условии, что есть признаки вледельческого животного (чип, и т.п.)

 Отправлено: 09.10.09 12:54. Заголовок: Так без любого чипа ..

Так без любого чипа можно понять домашнее было животное или нет. По поведению же ясно. И хорошо, если у животного в приюте будет опекун, тогда срок содержания может быть значительно дольше. Ведь это шанс для животного на вторую жизнь.

 Отправлено: 09.10.09 13:06. Заголовок: Кошка, полностью сог..

Кошка, полностью согласна.
В порядке уточнения - Вы подразумеваете волонтера?

 Отправлено: 09.10.09 16:53. Заголовок: Лисиц да, волонтера...

Лисиц да, волонтера.

 Отправлено: 10.10.09 02:54. Заголовок: Reinir пишет: По ве..

Reinir пишет:

цитата:

По ветеринарным правилам вообще никаких бездомных собак быть не должно (здесь я уже выкладывал документ), а все домашние собаки по всей стране должны быть зарегистрированы и привиты.

По ветеринарным правилам много какой фантастики предусмотрено. Обеспечивать это "не должно" - как? Ведь закона о защите животных нет - значит кто угодно может навыбрасывать. Ветеринарные правила не распространяются на граждан, которые выбрасывают животных?
Ну и кроме того, в стране много прав, свобод, обязательств - мы же не только по Ветринарным правилам живем.
Если по санитарно-гигиеническим требованиям жить - мы все должны мыть фрукты и овощи с мылом. А не только руки.

Reinir пишет:

цитата:

Я например, никогда лично не видел, как стреляют их пневматики по воронам и собакам. А уж в собачьей жизни я толк знаю. Значит, никто не стреляет.

Я тоже не видела - я слышала выстрелы. А как стреляют из пневматики по банкам из-под пива я видела.
Вы все же больше по кошкам - в собачей жизни вы увы, толк не знаете.

Reinir пишет:

цитата:

ЛД пишет, что слышит выстрелы и видит мертвых птиц. Извините,но разве ЛД - эксперт в стрелковом оружии? Выстрел из пневматики очень тих и глушится шумом города (у меня самого есть пневматическая винтовка и я знаю это точно). Поэтому она принимает за выстрелы случайные хлопки и трески. Мертвые птицы - давайте потеоретизируем - разве птицы, хитрые и умные создания, будут сидеть стаей и ждать, когда их всех перестреляют? Нет, конечно. Если одну убьют - другие сразу улетят. Если птицы мертвые лежат кучами - значит, это инфекция, птичий грипп иди что нибудь другое. Или ударилась стая в темноте о провода.

Мне не нужно быть экспертом в оружии, если слышны выстрелы. Уж очень звук знакомый. Да и по телевизору все время стрелялки показывают. И от салюта или фейерверка звуки выстрелов отличаются.

Птицы вполне себе могут сидеть на проводах или ветках - если по ним стреляют несколько человек - то убить несколько одновременно в одном месте возможно.
А в темноте об провода это сильно. Вы видимо еще и эксперт по коллективному самоубийству птиц?

Reinir пишет:

цитата:

Опекуны собак видели как Худояров стрелял? Но ведь всем известно, " не нужно ходить к опекунам, чтобы знать о собаках

Насколько мне известно из СМИ - ВЛАДЕЛЕЦ собаки видела как Х. стрелял в ее собаку, а ранее просто люди - очевидцы - видели, как из машины была стрельба по собакам. А уж был ли это Х. - установит суд и свидетели. А еще в КП была статья про Суд Линча над собаками - то есть еще за несколько месяцев до задержания журналистка описала лицо похожее на Худоярова - джип, оружие, выстрелы по собакам. К чему вы тут про опекунов приплели?

Reinir пишет:

цитата:

Худояров сам признался? Ну. мы все знаем методы нашего следствия. Несчастного инвалида запугали и повесили на него всех собак

?

Так в газетах писали. Что он полностью признал свою вину. "мы все знаем методы нашего следствия."(с) - кто это "мы"? Не та статья чтобы из него показания выбивать. Ему и грозит-то штраф - "методы"...скажете тоже. Кстати я ничего о "методах нашего следствия" не знаю. Не доводилось. Разве что в художественно-публицистической литературе - в романах А. И. Солженицына.

Reinir пишет:

цитата:

Просто властям нужно накручивать психоз вокруг личного оружия граждан, чтобы его запретить

Для этого повод не нужен. Было бы надо - запретили бы без всякого повода. А зачем оружие-то? Пусть милиция охраняет - это их работа. Они за это зарплату получают.

Reinir пишет:

цитата:

Собаки ночью - на охотничьем выходе. Им это интересно - не только по мусоркам шарить.

Вам сами собаки рассказали?
Вы лично по ночам это наблюдаете? И как часто?

L2M пишет:

цитата:

И вот до чего донаблюдался Уорнер: 75% (семьдесят пять процентов – три четверти, другими словами) погибло в возрасте до года. Отак от. Не иначе, как от хорошей жизни. До трех лет дожило 6% (шесть процентов) наблюдаемых кошек. Если это называется "хорошо жить" – то, как говорится, звыняйте. Теперь – о причинах смертности. Большинство (порядка трети) погибшх сгинуло под колесами машин, четверть – от разнообразных болячек, 11 и 10% соответственно – от рук людей и зубов собак. Ну и дальше уже по мелочам.

Знаете, методологически это неверно - человек изучал в сельской местности в США - вы знаете что такое ферма в США? Это вам не развалившийся колхоз в деревне Гадюкино.

Вы сравнили вообще 20 миллионный (вместе с приезжими!) город Москву с американской фермой где погибли кошки на техасской ферме.
Нормалный метод...а главное научный

 Отправлено: 10.10.09 11:07. Заголовок: ЛД пишет: А как стр..

ЛД пишет:

цитата:

А как стреляют из пневматики по банкам из-под пива я видела.

Мало ли что вы видели. Я тоже видел как людям зубы лечат - но я не стоматолог и любое жужжание не имею смелость назвать шумом бормашины. Вы не знаете, что пневматика бывает разных разновидностей (пружинно-поршневая, мультикомпрессионная, газобалонная и т.д.), и для каждой своя особенность. Звуки тоже разные, (бывают там глушители) - и многие из них можно спутать с бытовыми шумами. Кроме того, стрелять могут и по банкам, а не по птицам. Поэтому только эксперт определит был ли звук от пневматики или нет., и куда стреляли. Незачет.

ЛД пишет:

цитата:

в собачей жизни вы увы, толк не знаете

По всему что вы тут на форуме понаписали следует. что это вы вообще мало в чем толк знаете. От английского законодательства до поведения животных. Везде вас поправлять приходилось. Это факт. и никуда от него не денешься.

ЛД пишет:

цитата:

Птицы вполне себе могут сидеть на проводах или ветках - если по ним стреляют несколько человек - то убить несколько одновременно в одном месте возможно.

Вы когда-нибудь слышали об охоте залпами?! То есть кроухантеры приехали целой толпой и на счет раз-два-три - огонь! - пуляют по стае? Незачет, однозначно. Абсолютное незнание элементарных принципов организации охоты.

ЛД пишет:

цитата:

Вы видимо еще и эксперт по коллективному самоубийству птиц?

Я просто эксперт по птицам. В некотором роде. Спугнутая чем-то в темноте стая бьется о провода. Перелетные птицы так попадаются. Приходилось подбирать и лечить (не мне, знакомым).

Еще незачет.

ЛД пишет:

цитата:

Насколько мне известно из СМИ

СМИ - не считаются. Ясно, что они пишут на заказ. Антисобачья истерия - разве не доказательство?

ЛД пишет:

цитата:

А еще в КП была статья про Суд Линча над собаками - то есть еще за несколько месяцев до задержания журналистка описала лицо похожее на Худоярова - джип, оружие, выстрелы по собакам.

Так это и есть детали плана властей. Нагнетать обстановку заказными статьями якобы про джип (все вранье, конечно). А потом предъявить общественности несчастного инвалида, контуженного в Афганистане или в дтп или где-то еще - которому легко после контузии можно промыть мозги.

ЛД пишет:

цитата:

Не та статья чтобы из него показания выбивать.

Так не для посадки надолго. Худояров им нужен только для самого процесса и раскручивания истерии. Худояров - лишь жупел для общественности - для наступления на права владельцев оружия.

Методы - можно и без НКВДшных пыток. Господи, что вы как маленькая - сейчас не 37 год. Худоярову пригрозили просто вспомнить про пару старых дел (по наркоте, например) по которым другие срока светят - вот он и запел по статье, по которой ему только штраф, скорее всего.

Еще незачет.

ЛД пишет:

цитата:

Было бы надо - запретили бы без всякого повода.

Не, так сейчас не делают. Нужна подготовка общественного мнения, чтоб все прилично выглядело. Эйрганнеров-то десятки миллионов по стране. И причем это не пенсионерки (с монетизацией льгот - и они взбунтовались) или дети , а здоровые мужики. Без подготовки - никак нельзя.

Подведем итог. Вам ничего не удалось доказать - моя версия осталась непоколебимой.

ЛД пишет:

цитата:

Вы лично по ночам это наблюдаете? И как часто?

Да, лично. Представьте себе. Как часто - примерно каждый месяц. Одну стаю наблюдал в свое время почти каждую ночь - что поделаешь, проснулся профессиональный интерес. Благо поблизости от дома, и по делам приходилось поздно возвращаться.

ЛД пишет:

цитата:

вы знаете что такое ферма в США?

Хотите сказать, что вы знаете

Вы тут уже с вашей "методологией" уже сели в лужу. Хочется еще разок? Про Москву вам? Поярков подходит? Про смертность щенков бездомных собак?

 Отправлено: 10.10.09 13:26. Заголовок: Reinir пишет: Вы не..

Reinir пишет:

цитата:

Вы не знаете, что пневматика бывает разных разновидностей (пружинно-поршневая, мультикомпрессионная, газобалонная и т.д.), и для каждой своя особенность.

Ну то есть вы считаете - что тех птиц, которых я видела дохлыми после того как слышала выстрелы в том направлении где потом обнаружила птиц - это массовое самойбийсвто птиц?
Еще раз вам повторяю - тип оружия из которго убиты птицы - значения не имеет. Для того, чтобы понять, что птиц застрелили - основания к такиму заключению - это выстрелы и впоследствии обнаруженые в месте звука выстрелов - мертвые птицы несколько штук.
Конечно для окончательного заключения необходима баллистическая экспертиза. Я ее не проводила - как и вы не проводили экспертизу причин по которым погибли обнаруженые вашими опекунами кошки. И тем не менее, вы утверждаете, что от дворовых стерилизованых собак.
Так и я утверждаю - что птицы погибли от пуль, которыми они были застрелены.
Вы вправе сомневаться в моих выводах, а я в ваших.

Reinir пишет:

цитата:

Хотите сказать, что вы знаете

Скорее да чем нет. А что, это так сложно? Это же не кибернетика, не квантовая физика

Reinir пишет:

цитата:

Подведем итог. Вам ничего не удалось доказать - моя версия осталась непоколебимой.

Это ВАМ не удалось доказать мне что вы правы.
Ну вы и не собирались. Вы привыкли что все с вами соглашаются и поверили в собственную непоколебимость.

 Отправлено: 10.10.09 15:10. Заголовок: ЛД пишет: это массо..

ЛД пишет:

цитата:

это массовое самойбийсвто птиц?

Случайная смерть. Да.

ЛД пишет:

цитата:

Для того, чтобы понять, что птиц застрелили - основания к такиму заключению - это выстрелы и впоследствии обнаруженые в месте звука выстрелов - мертвые птицы несколько штук.

По звуку выстрела нельзя определить направление стрельбы. Потом, вы еще так и не доказали что это были выстрелы (как человек, не разбирающийся в пневматике). Это мог быть треск. Кроме того, у вас нет данных по вскрытию птиц. Как видите, у вас никаких доказательств. А невозможность отстрелять хитрых птиц целой стаей (потому что улетят после первого выстрела - вы ведь слышали НЕ ЗАЛП, а ОТДЕЛЬНЫЕ ВЫСТРЕЛЫ) вообще делает вашу версию теоретически немыслимой. Незачет.

ЛД пишет:

цитата:

Вы вправе сомневаться в моих выводах, а я в ваших.

В отличие от вас я видел смерть кошек. А вы не видели смерть птиц. Вот так-то...

Никто здесь на форуме не сомневается в справедливости свидетельств гибели кошек. А здесь много людей, занимающихся животными. Только вы сомневаетесь. Но вы не занимаетесь кошками. Так что вам веры нет. Логично?


ЛД пишет:

цитата:

А что, это так сложно?

Конечно, сложно. Для тех кто не читает.

ЛД пишет:

цитата:

Это ВАМ не удалось доказать мне что вы правы.

Это вам не удалось ничего доказать. Я-то прав - ни один мой аргумент вы не опровергли аргументированно и с фактами в руках. Так? Так. Какие еще вопросы?

ЛД пишет:

цитата:

Вы привыкли что все с вами соглашаются

Я привык к тому, что пустые домыслы и фантазии в интернете можно отсеять от истины. Это сложно, и требует труда. Но можно.
Но самое главное здесь слово - требует труда. Вдумчивости. Впрочем, я об этом писал. Вы не поняли.

 Отправлено: 10.10.09 16:26. Заголовок: ­Reinir пишет: Как в..

Reinir пишет:

цитата:

Как видите, у вас никаких доказательств.

Одну из птиц я закидала землей и ветками - возможно там осталась пуля...

Reinir пишет:

цитата:

А невозможность отстрелять хитрых птиц целой стаей (потому что улетят после первого выстрела - вы ведь слышали НЕ ЗАЛП, а ОТДЕЛЬНЫЕ ВЫСТРЕЛЫ) вообще делает вашу версию теоретически немыслимой. Незачет.

Допустим птицы сидели на проводах, а по ним выстрелили три человека...ведь я не видела, я слышала именно выстрелы. Вы уж не рядите меня в бабку 90 лет беспамятную-сумасшедшую. А еще есть компютерная стрелалка по птеродактилям - при успешной кучной стрельбе можно много уложить
Выстрелы с треском спутать НЕЛЬЗЯ. А вот тип оружия обычному челвоеку не определить - в этом вы правы.

Reinir пишет:

цитата:

Но самое главное здесь слово - требует труда. Вдумчивости. Впрочем, я об этом писал. Вы не поняли.

Именно этим я и занимаюсь.

Reinir пишет:

цитата:

Это вам не удалось ничего доказать. Я-то прав - ни один мой аргумент вы не опровергли аргументированно и с фактами в руках. Так? Так. Какие еще вопросы?

Я опровергла все - вы просто не желаете этого признавать. ­

 Отправлено: 10.10.09 16:27. Заголовок: Reinir пишет: Как в..

Reinir пишет:

цитата:

Как видите, у вас никаких доказательств.

Одну из птиц я закидала землей и ветками - возможно там осталась пуля...

Reinir пишет:

цитата:

А невозможность отстрелять хитрых птиц целой стаей (потому что улетят после первого выстрела - вы ведь слышали НЕ ЗАЛП, а ОТДЕЛЬНЫЕ ВЫСТРЕЛЫ) вообще делает вашу версию теоретически немыслимой. Незачет.

Допустим птицы сидели на проводах, а по ним выстрелили три человека...ведь я не видела, я слышала именно выстрелы. Вы уж не рядите меня в бабку 90 лет беспамятную-сумасшедшую. А еще есть компютерная стрелалка по птеродактилям - при успешной кучной стрельбе можно много уложить
Выстрелы с треском спутать НЕЛЬЗЯ. А вот тип оружия обычному челвоеку не определить - в этом вы правы.

Reinir пишет:

цитата:

Но самое главное здесь слово - требует труда. Вдумчивости. Впрочем, я об этом писал. Вы не поняли.

Именно этим я и занимаюсь.

Reinir пишет:

цитата:

Это вам не удалось ничего доказать. Я-то прав - ни один мой аргумент вы не опровергли аргументированно и с фактами в руках. Так? Так. Какие еще вопросы?

Я опровергла все - вы просто не желаете этого признавать.

 Отправлено: 10.10.09 16:41. Заголовок: Кошка пишет: Вы себ..

Кошка пишет:

цитата:

Вы себе хоть немного представляете что должна чувствовать женщина на 8 месяце беременности когда ее кусает бродячая собака?! Какой на фиг роспотребнадзор, когда жизнь ребенка под угрозой?!

Вот именно поэтому медики в первую очередь устанавливают точно какая собака укусила и устанавливают наблюдение (путем отлова) - именно потому что угроза.
Вы же читали закон о ветеринарии, мероприятия при подозрении на бешенство?
Вы что думаете - медики хотят под суд если мамаша с младенцем отправятся на тот свет только потому, что они не удосужились 10 дней наблюдать, не бешенство ли там?! Может и эпидемиологическую обстановку мониторят постоянно - так - от скуки - чтоб было за что зарплату получать?
Бешенство это серьезно.
Кстати в Москве от бездомных собак бешенсвто не было зафиксировано. Так что не стоило так сильно паниковать.
Купив в магазине рыбную консерву или йогурт ваша подруга также рисковала здоровьем.
А уж в метро или через дорогу...везде риск, что поделать, даже гуляя в парке можно заразиться от энцефалитного клеща или малярийного комара

 Отправлено: 10.10.09 16:43. Заголовок: ЛД больше можете не ..

ЛД больше можете не продолжать. Вы действительно ничего не поняли.

 Отправлено: 10.10.09 16:44. Заголовок: ЛД пишет: возможно ..

ЛД пишет:

цитата:

возможно там осталась пуля...

Вы видели пулю - нет? На нет и суда нет. При чем здесь листья? Незачет.

ЛД пишет:

цитата:

по ним выстрелили три человека..

Вам ведь уже объяснили, что на охоте не стреляют залпом? Тем более, кроухантеры, которые стараются не афишировать себя. ВЫ слышали не залп, а отдельные выстрелы - значит, после первого же птицы снялись и улетели. Одна может и погибла - а остальные спаслись, потому что пневматика не стреляет дробью и попасть в летящую птицу из нее практически невозможно.

Ну и конечно, вы так и не доказали, что это были выстрелы, а не треск. Ведь вы не эксперт. Спутать можно. Любая дальняя петарда, щелчок и т.д. Я и то иногда путаю, а я ведь слушал стрелбы побольше вашего.

ЛД пишет:

цитата:

А еще есть компютерная стрелалка по птеродактилям - при успешной кучной стрельбе можно много уложить

Вы это серьезно? Вы вообще когда нибудь стреляли из НАСТОЯЩЕЙ пневматической винтовки, хотя бы по неподвижной мишени? Компьтерные стрелялки - это одно, а когда у вас в руках настоящая тяжелая штуковина, узкий окуляр прицела, необходимость контролировать дыхание и т.д. - это совсем другое. Попробуйте

ЛД пишет:

цитата:

Именно этим я и занимаюсь.

Знаете, не очень заметно. Вы даже наш FAQ не прочитали.

ЛД пишет:

цитата:

Я опровергла все - вы просто не желаете этого признавать.

Вы ничего не опровергли. Извините, опять какой-то лепет вместо аргументов. Сказки. Компьютерные птеродактили - расстрельные команды кроухантеров, ходящие строем и стреляющие залпом посреди белого дня - птицы, спокойно сидящие под ливнем пуль. Это даже не смешно.

 Отправлено: 10.10.09 16:55. Заголовок: Кошка пишет: Вы дей..

Кошка пишет:

цитата:

Вы действительно ничего не поняли.

Кстати, у нас, как известно, форум без бана, идеологической цензуры, и премодерации. Поэтому нам сложнее бороться с троллингом и всякой разной альтернативой одаренност.... пардон, альтернативным опытом, чем другим ресурсам. Поэтому нужно подумать об инструментарии борьбы со флудом. Возможно, придется открывать особую тему, куда просто админским решением сносить разную всячину в виде десятикратно заевших пластинок - пораженные троллингом посты . Но это пока предложение. Я думаю, Админ поддержит создание темы, где можно было бы рассмотреть политику безопасности форума.

 Отправлено: 10.10.09 17:17. Заголовок: Кстати, ЛД, вы видит..

Кстати, ЛД, вы видите, как эффектно работает против вас ваше же "оружие" - верить только тому, во что хочется верить? На коленке сварганить "аргументы" против неугодных фактов - и вперед! Про Худоярова и эйрганнеров можно и продолжить...

 Отправлено: 10.10.09 17:43. Заголовок: Reinir пишет: вы та..

Reinir пишет:

цитата:

вы так и не доказали, что это были выстрелы, а не треск. Ведь вы не эксперт. Спутать можно.

Сначала были выстрелы. Я не эксперт по оружию, я с этим согласилась, но выстрелы спутать нельзя, если они недалеко.
Потом были мертвые птицы. В нескольких десятках метрах друг от друга. Я предполагаю что они были застрелены. И возможно из нескольких ружей. А может с балкона 12-этажки?
Для кого-то это развлечение...

Я не доказываю, что это были выстрелы. Я связываю два факта - выстрелы и мертвых птиц неподалеку друг от друга.

Reinir пишет:

цитата:

Кстати, ЛД, вы видите, как эффектно работает против вас ваше же "оружие"

Нет, я вижу обратное. Что работает против вас.

Reinir пишет:

цитата:

команды кроухантеров, ходящие строем и стреляющие залпом посреди белого дня - птицы, спокойно сидящие под ливнем пуль. Это даже не смешно.

Я не сказала, кто стрелял, я сказала что возможно стреляли не из нескольких ружей. И по компьютерным стрелялкам вполне можно тренироваться. Если вы не пробовали - не говорите что нельзя - вы же не знаете.
Птицы сидели, по ним выстрелили.
Разве кроухантеры делают это както иначе?
Что касается "среди бела дня" - да - именно - потому что ночью птиц не видно. Можно промахнуться.

 Отправлено: 10.10.09 18:05. Заголовок: ЛД пишет: но выстре..

ЛД пишет:

цитата:

но выстрелы спутать нельзя, если они недалеко.

С петардой очень легко спутать

ЛД пишет:

цитата:

Я связываю два факта - выстрелы и мертвых птиц неподалеку друг от друга.

Во первых, все-таки не доказано, что это были выстрелы. Во-вторых, не было вскрытия птиц, а смерть птиц вы сами не видели. Необходимой связи нет. После этого - не вследствие этого.

ЛД пишет:

цитата:

Нет, я вижу обратное.

А я вижу прямое.

ЛД пишет:

цитата:

Если вы не пробовали - не говорите что нельзя - вы же не знаете.

Пробовал. На разных стрелялках. Практически ничего общего с реальной стрельбой нет. Вы попробуйте то и другое - а потом говорите.

ЛД пишет:

цитата:

И возможно из нескольких ружей

Кроухантеры не ходят стаями. Зачем им палиться? Коллективная охота посреди города среди белого дня у их на форумах не описывается.

Продолжим?

ЗЫ Кстати, насчет того, что Худояров - козел отпущения, вы уже согласились, судя по всему?