Отправлено: 12.10.09 22:20. Заголовок: Из темы "Хорошо ли животным на улице?"

С целью спасения FAQ'а переношу из темы "Хорошо ли животным на улице" большой объем боковой дискуссии:
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-12-0-00000005-000-0-0

 Отправлено: 11.10.09 21:01. Заголовок: Reinir пишет: Худоя..

Reinir пишет:

цитата:

Худояров - разменная пешка в гнусных замыслах грядущей тирании по обезоруживанию населения

Уважаемый Reinir, вы мне говорили, что я везде вижу заговоры - а сами?!
Зачем оружие-то? Еще не хватало, вооружить всех. Оружие должно быть у служб безопасности, охраны, мвд, аримии - то есть служб специального силового назаначения.
А населению оружие не нужно - это опасно в нашей стране - высокая коррупция, высокая преступность.
Оружие законопослушным людям не нужно. А у преступников оно и так есть.

Reinir пишет:

цитата:

Вы в самом деле с какой-то планеты прилетели

Знаете, я на суде не была, но если газеты пишут, что был пойман именно тот человек, который стрелял по домашним собакам, и сам он признался - с какой стати газетам врать?

Кошка пишет:

цитата:

Он что, вот так взял и начал стрелять в собаку, которая была рядом ... с хозяйкой? Одна дворняга, а вторая была какой- то породы?

Ну там же написано - что застрелил одну, другую ранил.
Какая разница, на каком расстоянии собака была от хозяйки. Собак отпусают побегать с мячиком или палкой. Мой знакомый свою боксерку без поводка водит - она все время с пластиковыми бутылками играет. А другая знакомая с коляской гуляет и собакой - ей не удобно на поводке - собака без поводка гуляет, от них отбегает недалеко - в пределах 10-20м.

Порода тоже не имеет значения. Никаких животных нельзя убивать - если вашей жизни они не угрожают.
По-моему ст 245 не различает собак по породам, а также не указывает по отношению к каим животным она применяется - к владельческим или бездомным.
Бездомные ведь могли тоже быть когда-то владельческие.

Reinir пишет:

цитата:

басманное правосудие присудит то, что уже заказано начальством.

Ну его дело мелко-уголовное. А не политическое. Не стоит делать из него жертву.

 Отправлено: 12.10.09 09:21. Заголовок: ЛД пишет: Оружие за..

ЛД пишет:

цитата:

Оружие законопослушным людям не нужно.

Так рассуждают все тираны, которым нужно послушное стадо.

ЛД пишет:

цитата:

а сами?

У вас научился. Вы вообще-то помните, зачем я завел речь здесь о кроухантерах и Худоярове?

ЛД пишет:

цитата:

с какой стати газетам врать?

Про "заказные статьи" вы никогда не слышали?

ЛД пишет:

цитата:

Ну там же написано

А на заборе другое написано....

ЛД пишет:

цитата:

А не политическое.

Именно политическое. По него спецслужбы сделали ряд провокаций, чтобы запретить гражданское оружие.

 Отправлено: 12.10.09 09:58. Заголовок: Кошка пишет: ага, в..

Кошка пишет:

цитата:

ага, все просто в восторге от соседства со стаей бродячих собак. Мало того, что они брешут по ночам, они еще истребляют кошек, вечно лезут к домашним собакам... я уже молчу про покусы людей. У нас в районе их сами местные и уничтожают, потому что отлова не дождешься.

Давно не заходила, интересный в этой теме спор.
Давайте разберемся.
Смотрите, Reinir утверждает - что исполнение закона обязательно для всех. И любой гражданин вправе указать нарушителю, что он нарушает зак-во. А также даже обязан сообщить в органы правопорядка о систематических и грубых нарушениях общественного порядка.
ЛД утверждает - что невозможно все правила знать, а тем более соблюдать - не всегда есть условия и возможности для соблюдения закона. Именно поэтому - что нет строгого наказания - люди и нарушаеют - кто-то на зебре не пропустил пешехода, кто-то нарушает правила выгула. Ктото нарушает закон об охране окружающей среды - оставляет мусор после пикника в охраняемых природных зонах.
И вот вы, Кошка, пишете - "у нас в районе местные и уничтожают..." - но ведь это тоже нарушение закона! Почему вы не сообщаете об этом в правоохранительные органы? Почему не указываете этим людям на то, что они нарушают законодательство - причем уголовное- фактически к ним за убийство животных можно применить уголовную статью - 245 УК! Также если местная администрация бездействует - видимо и администрация нарушает закон?

То есть возникает цепная реакция из нарушений - ктото завел собаку, оставил ее без присмотра, она стала бездомной (выбросивший - не наказан), бегающие собаки не были отловлены - это следующее нарушение в цепочке нарушений. Не отловленные животные были кем-то убиты - третье преступление.
И на третьем преступлении - противозаконное уничтожение собак - цепочка преступлений ведь не заканчивается?
То есть я хочу сказать - что законы должны соблюдать все.
Это кстати и оружия касается - Reinir своеобразно трактует понятие "тирании" и законопослушания.
На мой взгляд, если никто ничего не соблюдейт - ни законов, ни правил - это приводит к массвоым нарушениям и преступлениям, следствием чего всегда будет "закручивание гаек" то есть "тирания"?

 Отправлено: 12.10.09 12:43. Заголовок: Smart пишет: И вот ..

Smart пишет:

цитата:

И вот вы, Кошка, пишете - "у нас в районе местные и уничтожают..." - но ведь это тоже нарушение закона! Почему вы не сообщаете об этом в правоохранительные органы?

А потому что власть не исполняет свои обязанности. Вот когда власть будет вовремя убирать бродячих собак, тогда и местные закон нарушать не будут.

 Отправлено: 12.10.09 13:23. Заголовок: Прочитала коментарии..

Прочитала коментарии Райнера к сообщениям ЛД в духе её фирменной логики.
Давно так не смеялась!
Диалог превращается в полную бредятину, но читать забавно.

 Отправлено: 12.10.09 13:44. Заголовок: Кошка пишет: Вот ко..

Кошка пишет:

цитата:

Вот когда власть будет вовремя убирать бродячих собак, тогда и местные закон нарушать не будут.

Это ужасно то что вы говорите...собаки не мусор, их не убирают.
Вы говорите такими же словами как на форуме убийц собак.
Есть порядок отлова, регламент, заявки - все предусмотрено законодательством и префектурами. По закону об обращении граждан - предусмотрен один месяц на письменный ответ. Поэтому и заявка на отлов скорее всего выполняется не раньше чем в течение месяца.

Мне кажется, что ненавистники животных даже и заявок не подают - а травят и стреляют. Просто не Москва, а Чикаго 20х годов!

 Отправлено: 12.10.09 16:57. Заголовок: Smart пишет: По зак..

Smart пишет:

цитата:

По закону об обращении граждан - предусмотрен один месяц на письменный ответ. Поэтому и заявка на отлов скорее всего выполняется не раньше чем в течение месяца.

В том-то и беда, что если жители написали заявку на отлов, а отлов не едет в течение целого месяца, то многократно возрастают шансы на то, что собаку отравят за это время! Потом, по нахождении трупа, можно сколько угодно искать виноватых, выяснять причины и т.д., но предотвратить подпольный отстрел или потраву на практике можно только путём отлова собаки. Самой собаке всё равно, почему её отравили. Что лучше - сразу отловить собаку и тем самым убрать её с места конфликта, или потом разбираться с трупом? А для самой собаки?

 Отправлено: 12.10.09 17:33. Заголовок: Smart пишет: Это уж..

Smart пишет:

цитата:

Это ужасно то что вы говорите...собаки не мусор, их не убирают.

А люди, которых они кусают... мусор? А кошки, которых рвут? Они и собаками домашними не брезгуют кстати... если по зубам и слабее окажется.
Стенли прав, если собак не отловили по заявке, то люди конечно будут решать проблемы сами. Потому что им каждый день ходить по своему двору.
Почему Вас лично не возмущают те, кто собак намеренно прикармливает? Вам не кажется это жестоким кстати?

 Отправлено: 12.10.09 22:14. Заголовок: Повторю еще раз - н..

Повторю еще раз - не надо изобретать велосипед и искать крайних, во всем виновных, на которых можно все свалить и успокоиться. Но, более всего, конечно виновны власти - просто потому что у них в руках больше рычагов для изменения ситуации, они обязаны обеспечивать безопасность и выполнение законов. Вот с ними и нужно работать. Без их всесторонней политики очень сложно, невозможно. Вот потому важен специальный закон.

Бездействие и неправильное действие власти - это и есть лазейка, в которой начинается "анархия" в обществе. Один выбрасывает, другой выкармливает огромные стаи, третий их травит.

Амира пишет:

цитата:

Диалог превращается в полную бредятину, но читать забавно.

Это можно продолжать бесконечно и всегда в "мою пользу". ЛД это заметила?

Smart пишет:

цитата:

Это кстати и оружия касается - Reinir своеобразно трактует понятие "тирании" и законопослушания.

В данном случае - это трактовка ad hoc.

 Отправлено: 13.10.09 10:35. Заголовок: Кошка пишет: А люди..

Кошка пишет:

цитата:

А люди, которых они кусают... мусор? А кошки, которых рвут? Они и собаками домашними не брезгуют кстати... если по зубам и слабее окажется. Стенли прав, если собак не отловили по заявке, то люди конечно будут решать проблемы сами. Потому что им каждый день ходить по своему двору.

Я таких ужасных собак нигде не видела - я имела в виду обычных дврняжек - они такие пугливые, не бросаются ни на кого - их ведь и уничтожают.
Если вы имеете в виду нападающих собак -то таких очень мало. Таких, чтобы и кошек, и людей, и других собак - и чтобы это было постоянно - такого не может быть! Если собака один раз бросается и кусает человека - то ее проверяют на бешенство. Десять дней надо наблюдать. Но при жалобах - это даже при стерилизации-возврате было - кусачих отлавливали насовсем.

Конечно если кусачая собака - нужно отлавливать. Но опять же если есть порядок - то все равно на оформление заявки вероятнее всего не больше месяца.
А за убийство собак можно ведь и статью уголовную получить. Зачем людям такие неприятности когда есть отлов?
А разве бездомных кошек не положено отлавливать?

 Отправлено: 13.10.09 10:46. Заголовок: Smart пишет: такого..

Smart пишет:

цитата:

такого не может быть!

...потому что не может быть никогда!

Троллим помаленьку?

Ссылку на Пояркова дать?

Smart пишет:

цитата:

А разве бездомных кошек не положено отлавливать?

Кстати, в развитых странах с отловом кошек больше "либерализма". И ОСВ для них есть. У нас так же может быть.

 Отправлено: 13.10.09 11:12. Заголовок: Reinir пишет: Но, б..

Reinir пишет:

цитата:

Но, более всего, конечно виновны власти - просто потому что у них в руках больше рычагов для изменения ситуации, они обязаны обеспечивать безопасность и выполнение законов. Вот с ними и нужно работать.

Допустим если собака кидается и кусает - то надо вызвать 02 - в таком случае власти кажется имеют право застрелить.
Я смутно припоминаю - был случай все газеты об этом писали - как на милиционера то ли бросилась, то ли зарычала одна из собак, которых выгуливала женщина. Собак кажется было две. И милиционер случайно застрелил и собаку и женщину. Вот такая была ужасная история.


Тесть если реально угроза - всех кусает, на всех бросается - 02 - и милиция имеет право уничтожить на месте преступления. Это точно они могут. В таких случайх.

А если беспокоит лай, или там, десткие сады и прочие вокруг - то в течение месяца это как с письменными ответами гражданам.
Поэтому в любом случае не следует нарушать закон и убивать животных.
А если люди так делают...не могу себе предствать какие у них мотивы - в городе есть законы и они должны соблюдаться всеми, властями, гражданами.
Нельзя оправдывать совершение преступления тем, что ктото-то что-то не сделал.

 Отправлено: 13.10.09 11:15. Заголовок: Reinir пишет: Тролл..

Reinir пишет:

цитата:

Троллим помаленьку?

Уважаемый Reinir! Пожалуйста не нужно так мне отвечать.
Разве по данному вопросу может быть только один правильный ответ - ваш?

 Отправлено: 13.10.09 11:24. Заголовок: Smart пишет: Разве ..

Smart пишет:

цитата:

Разве по данному вопросу может быть только один правильный ответ - ваш

По этому вопросу могут быть самые разные ответы, но не все из них обоснованные. Я не зря упомянул про Пояркова, про процессы, которые затрагивают всю популяцию собак, а не только ее отдельных представителей. Это об агрессивности по отношению к людям. По отношению кошкам еще проще - опасность представляют в той или иной степени все стаи. Ничего не дадут - никакие попытки решать эти вещи с помощью милиции, стреляющих в "агрессивных собак" из табельного оружия снова и снова (потому что они снова и снова будут появляться - да и вообще это дикость несусветная, когда или сами граждане обороняются, или милиция выполняет функции отстрела собак) или "зайдите через месяц" для того, чтобы вызвать отлов. Нужна намного более совершенная система. Я не понимаю, зачем в очередной раз изобретать велосипед?

 Отправлено: 13.10.09 13:37. Заголовок: Smart пишет: Если в..

Smart пишет:

цитата:

Если вы имеете в виду нападающих собак -то таких очень мало. Таких, чтобы и кошек, и людей, и других собак - и чтобы это было постоянно - такого не может быть!

Очень даже может. И бывает, поверьте. Я лично знаю трех укушенных бродячими собаками человек, и свою собаку от них отбивала. Хотя раньше тоже не верила, как это эти собачки могут кого- то укусить.

Smart пишет:

цитата:

А если люди так делают...не могу себе предствать какие у них мотивы - в городе есть законы и они должны соблюдаться всеми, властями, гражданами.

Мотив один- безопасность своих близких и своих животных. Если у людей йорк или пудель, с собачкой днем, к примеру, гуляет ребенок или пожилой человек, а во дворе постоянно стая собак размерами с добрую овчарку? Со пекунами говорить бесполезно, отлов дождаться- это из области фантастики... люди оттого и идут на самосуд.

 Отправлено: 13.10.09 13:56. Заголовок: Reinir пишет: Кстат..

Reinir пишет:

цитата:

Кстати, кроухантеры и Худояров - хороший пример испытать "фирменную логику" ЛД на этом случае. Итак я утверждаю. что кроухантеров и "черного стрелка" Худоярова оклеветали.

Реинир, это великолепно! Спасибо, посмеялся. Вот только ЛД, по-моему, приняла все шесть пунктов за чистую монету. (!!!)

 Отправлено: 19.10.09 03:23. Заголовок: Стэнли пишет: Вот т..

Стэнли пишет:

цитата:

Вот только ЛД, по-моему, приняла все шесть пунктов за чистую монету.

Тот спор возник по поводу того, я утверждала, что знать что кошки погибли от собак (уличных, стерилизованых) невозможно - потому что люди не могут сидеть и наблюдать собак 24 часа на протяжении 12 месяцев в году. Следовательно, если они обнаруживают мервых кошек - это не означает, что их порвали собаки.
В ответ Reinir на мое утвержнение что мертвые птицы, погибшие от выстрелов также не погибли от выстрелов - потому что я и выстрелов (по мнению Reinir не слышала, и птицы дважды обнаруженные мертвыми после звуков похожих на выстрелы, позволили мне сделать выводы что по птицам стреляли).

Так вот что смешного в том, Reinir & Co можно утверждать что все найденые ими кошки погибли изза собак,
а мне нельзя утверждать, что найденные мертвые птицы погибли от выстрелов.

Чем моя логика хуже чем у Reinir?

Новые выводы относительно вашего рода занятий по "зоозащите" я уже сделала.
И врядли вам будет так смешно, Стэнли .

 Отправлено: 19.10.09 10:53. Заголовок: ЛД, понимаете, на са..

ЛД, понимаете, на самом деле весь этот спор не стоит выеденного яйца - потому и смешно. То, что возможна ситуация, в которой кошки не погибают от собак, не значит, что невозможна ситуация, в которой кошки от собак погибают. Вообще, то, что чего-то может не быть - не означает, что чего-то может не быть.
А вот то, что люди знают, что кошки погибают от нападений бездомных собак, и особенно стай - известно и доказано. Как минимум, многие видели такие нападения своими глазами, имеются результаты патолого-анатомических исследований и т.д. Что совершенно не значит, что нападения собак являются единственной причиной гибели кошек, о чём уже многократно писали, по-моему, все участники форума.

 Отправлено: 19.10.09 11:29. Заголовок: ЛД пишет: Чем моя л..

ЛД пишет:

цитата:

Чем моя логика хуже чем у Reinir?

ЛД, вы еще глупее,чем я думал. Уж извините. Я вас спародировал, а вы даже не поняли - хотя я открыто об этом написал и поняли все остальные Это что-то!!!!!1111

 Отправлено: 19.10.09 12:31. Заголовок: Господи,как я Вас понимаю !

Э-э-х , как я Вас понимаю ! Мы тоже мучается с такими бродячими ,нежно прикармливаемыми мерзкими ( извините за грубость !) и дворнягами и старушками ,возомнившими себя "защитниками Природы".Ну , ничего сделать нельзя ( именно - законно !).Потому что ,вероятно, существует какой-то нам неведомый СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ на массу агрессивных бродячих собак и массу безумных старушек.Поэтому (втихаря!) по ночам и стараемся истреблять данную заказную животную массу самостоятельно.Иначет людям и домашним животным ПРОСТО НЕ ВЫЖИТЬ в создавшихся условиях.