On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 785
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 01:38. Заголовок: Панлейкопения: абсолютное оружие или страшные сказки?


Если верить ПиКу и подобным ресурсам, то страслая и ужаслая болезнь кошек панлейкопения
1. Заразна, как чума.
2. Ее возбудитель устойчив в окружающей среде аки холерный эмбрион вибрион.
3. От нее нет никаких средств как от геморрагических лихорадок марбург - эбола.
4. Она не создает иммунитета, подобно сифилису.
Ну в общем, если бы ЭТИМ болели люди, а не кошки, то Абсолютное Бактериологическое (биологическое) оружие было бы создано уже давно - великим державам на Женевскую конвенцию плевать! Но нет его.
Потому что возбудитель чумы в окружающей среде дохнет - ему нужен живой носитель. Марбург - эбола недостаточно заразны, и в окружающей среде дохнут за полчаса, все попытки заставить филовирус мутировать в нужную сторону кончились крахом, хотя надежда, как сообщает педивикия, еще есть. еще менее заразна холера - болезнь грязых рук, и еще меньше сифилис.
И как кошки до сих пор не вымерли от этой самой панлейкопении? Я не врач. Может, объяснит кто-нибудь?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]


Элина





Сообщение: 560
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 07:42. Заголовок: Floriana пишет: И к..


Floriana пишет:

 цитата:
И как кошки до сих пор не вымерли от этой самой панлейкопении?


Действительно, ведь переболевшие панлейкопенией кошки часто остаются скрытыми вирусоносителями. Прививка не дает 100% гарантии. Почему не все кошки, даже гуляющие на свободе, болеют этой страшной болезнью? Большинство дезинфицирующих средств против этого вируса бесполезны. А домой можно занести на обуви и одежде.

Если в городе будет много бездомных кошек, то половина домашних котов, даже привитых, погибнет от этого заболевания, принесем вирус с улицы. Так как во внешней среде вирус очень устойчив и сохраняет свою вирулентность более года. Кошмар!

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 787
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 07:48. Заголовок: Вот я и говорю: чума..


Вот я и говорю: чума, холера, сифилис и марбург - эбола в одном флаконе!
А может быть, в этом флаконе есть еще что-нибудь, например, дифтерия? В 80% случаев дифтерия протекает сравнительно легко и по внешным признакам не отличается от ангины. Вот такие легко больные и заражают здоровых!

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 6319
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 09:41. Заголовок: Элина пишет: Больш..


Элина пишет:

 цитата:
Большинство дезинфицирующих средств против этого вируса бесполезны.



Да ну?

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 1115
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 11:50. Заголовок: Reinir пишет: Да ну..


Reinir пишет:

 цитата:
Да ну?



Да ну. Элина имела в виду домашние условия, в которых практически невозможно провести эффективную дезинфекцию В условиях клиники, стационара, гостиницы, в специально приспособленных помещениях, конечно, можно. Извините, по этому поводу мы много общались с ведущими ветеринарами Питера, а ветеринария у нас на сравнительно хорошем уровне. Увы, практика показывает именно это.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2468
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 12:33. Заголовок: Не абсолютное оружие..


Не абсолютное оружие - но и не страшные сказки. Просто серьезный вирусняк.
Вирус сравнительно стойкий к нагреванию, и довольно устойчивый во внешней среде (хота в этом отношении до B.anthracis ему все равно далеко). Но изоляция+дезинфекция - это вещь.

Конечно, если внезапно заболел собственный квартирный котенок, который мог перемещаться по всей квартире, и оставлять вирусные "приветики" во всех труднодоступных углах (включая мягкую рухлядь) - то дезинфекция, не дезинфекция, но в такую квартиру лично я бы не рискнула пустить нового зверя раньше, чем года через полтора.
А если, допустим, человек собирается на постоянной основе брать котов "с улицы" на передержку - то он имеет возможность заранее сделать так, чтобы, в случае чего, можно было и изолировать, и продезинфицировать. Чтобы нововзятые звери не бегали по всей квартире - а честно высидели карантин в "кошачьей" комнате, где нет ни диванов, ни ковров, ни шкафов с одеждой; и полы не деревянные - а линолеум или (в идеале) плитка. Чтобы были и кварцевая лампа, и отдельные инструменты для уборки, и дезсредства, и всякие там перчатки-бахилы-шапочки, и дезковрик на выходе, и возможность сменить одежду, и ведро с дезсредством для замачивания этой одежды и кошачьих подстилок перед стиркой, плюс второе - для использованных расходников, и хирургический антисептик - кожу протирать. Тогда риск перезаражения серьезно понизится.
А если подходить к вопросу совсем уж серьезно (ну там, приют строим, настоящий) - то выход из карантинного отделения вообще должен быть через душ.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 3018
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 12:55. Заголовок: Хм. В связи с этим б..


Хм. В связи с этим бытовой вопрос. Вот есть у нас, допустим, человек, у которого дома была панлейкопения у кота. Значит ли это, что другим кошатникам может быть опасно приходить к нему домой, что можно посидеть на диване, где был больной кот, а потом принести вирус с собой? А сам хозяин, его одежда - они как, могут выступить в роли "транспортного средства" для вируса?

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 1663
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 13:17. Заголовок: ПАНЛЕЙКОПЕНИЯ (PDF) ..


ПАНЛЕЙКОПЕНИЯ (PDF)

Панлейкопения (чума, инфекционный парвовирусный энтерит, тиф, заразный агранулоцитоз) — высококонтагиоэная вирусная болезнь кошек, характеризующаяся явлениями панлейкопении, поражением желудочно-кишечного тракта, респираторных органов, сердца, общей интоксикацией и обезвоживанием организма.

Возбудитель — вирус (Virus panleukopenia feline) диаметром 20-25 нм из группы парвовирусов, имеющий антигенное родство с возбудителями вирусного энтерита норок и парвовирусного энтерита собак. Геном вируса представлен однонитчатой молекулой ДНК.

Вирус панлейкопении довольно устойчив к теплу (при 60°С погибает через 1 ч) и к дезинфицирующим средствам. В помещениях, в фекалиях, на клетках и органах больных животных при низких температурах может сохраняться до одного года.

В организме кошек обладает избирательным тропизмом к клеткам слизистой оболочки кишечника, лимфатической системы и костного мозга.

Эпизоотология. Болезнь встречается во многих странах мира, включая Россию. Единичные случаи или небольшие вспышки чумы встречаются чаще летом и поздней осенью, когда новые поколения котят теряют молозивный иммунитет. Многие кошки являются скрытыми вирусоносителями. Болеют больше молодые кошки, но иногда и взрослые. Больные и переболевшие животные выделяют вирус с фекалиями, слюной, мочой и истечениями из носа и глаз.

Заражение происходит чаще при прямом контакте, а также через различные загрязненные вирусом объекты (поверхности стен, пола, мебели, посуду, ткани, подстилку и др.), аэрогенно, не исключено и внутриутробное. В литературе описаны случаи передачи вируса при укусах животного блохами и клещами. Вирус с улицы в помещение может попасть на одежде и обуви владельца кошки.

Симптомы и течение. Инкубационный период длится от 2 до 14 дней. Обычно болезнь проявляется внезапным угнетением животного, повышением температуры тела до 40-41° С, рвотой и жидким стулом. Рвотные массы сначала водянисто-желтые или коричневатые, позже становятся слизистыми, часто с примесью крови. Одновременно или спустя короткое время развивается понос. Фекалии жидкие, зловонные, бесцветные, желтоватые с примесью крови, иногда с хлопьями фибрина. Перечисленные признаки являются следствием катарального или геморрагического воспаления желудка и кишечника. Часто воспалительный процесс носит смешанный характер — катарально-геморрагический или фибринозно-геморрагический. Позы и поведение пациентов свидетельствуют о сильной болезненности в области живота и паха. Больные животные ищут укромные темные, при лихорадке прохладные, а при выздоровлении — теплые места, лежат на животе с запрокинутой головой и вытянутыми конечностями или сидят, сгорбившись в темном месте или над миской с водой, но не пьют. Во время болезни аппетит полностью исчезает. При прощупывании живота отмечают увеличение лимфоузлов брыжейки, кишечные петли малоподвижны, болезненны, утолщены, по структуре напоминают резиновую трубку, иногда растянуты жидкостью и газами. При аускуль-тации прослушиваются звуки плеска, воркования или урчания. Часто при пальпации живота появляется рвота.

В более редких случаях ветеринарные врачи регистрируют сверхострую форму чумы у котят до одного года, которая проявляется клиническими симптомами поражения нервной системы. Отмечается сильное возбуждение, повышенная подвижность, потеря аппетита, отказ от воды, пугливость, ночное бдение, наличие частой пенистой беловатой или желтоватой рвотной массы. Котята предпочитают прятаться в темные прохладные места. Может появиться понос. Кожа становится малоэластичной, волос тусклым, а шерстный покров взъерошенным. При нервном синдроме быстро развиваются судороги клонико-тонического характера как на отдельных участках тела, так и по всему животному. Возможно развитие парезов и параличей сфинктеров внутренних органов и конечностей. Эта форма весьма скоротечна и без активной ветеринарной помощи заканчивается гибелью в течение 24-48 часов.

В некоторых случаях панлейкопения у кошек проявляется в легочной форме. При ней в воспалительный процесс вовлекаются верхние дыхательные пути, бронхи и легкие. На слизистых оболочках глаз и носа появляются мутные гнойные наложения и пленки, иногда изъязвления и кровоизлияния. Слизистая оболочка носовой и ротовой полостей, гортани гиперемированная и отечная. В углах глаз и носа скапливается и засыхает мутный гнойный экссудат, который уменьшает просвет носовых ходов и закупоривает слезные протоки.

В результате уменьшения просвета носовых ходов прохождение воздуха осложняется, дыхание учащается, появляется одышка, ткани организма начинают испытывать дефицит кислорода. При тяжелом течении болезни нос становится сухим и шершавым, часто горячим. При прогрессирующей интоксикации и обезвоживании организма слизистые оболочки становятся бледными, часто с синюшным оттенком.

Воспаление верхних дыхательных путей, бронхов и легких сопровождается частым дыханием, одышкой, кашлем, чиханием. При аускультации легких прослушивают частое жесткое напряженное дыхание с сухими хрипами, реже с влажными, особенно при выздоровлении.

Аускультация сердца характеризуется усилением сердечного толчка, часто сердцебиением, сливанием первого и второго тонов, тахикардией и экстрасистолией. В агональной стадии сердце прослушивается плохо, сердечный толчок ослаблен, тоны слабые, тихие, прогрессирует аритмия, брадикардия, нарастает сердечно-сосудистая недостаточность.

Важным показателем является резко выраженная лейкопения. Число лейкоцитов может быть 4000,3000 и ниже — до 50 в 1 мм3 крови. Количество нейтрофилов сильно уменьшается, что может привести к абсолютной нейтропении. Наблюдается картина общей лейкопении при относительном лимфоцитозе.

При своевременном и активном лечении кошки выздоравливают через 4-10 дней. При ошибочном диагнозе и неправильном лечении болезнь затягивается на длительное время, возникают осложнения.

Патологоанатомические изменения. Трупы павших кошек обезвожены. Отмечаются признаки кахексии. Кожа сухая, шерсть тусклая, взъерошена. Наблюдают конъюнктивит, ринит, ларингит. Характерным является поражение желудочно-кишечного тракта (признаки гастроэнтерита), слизистая его катарально или геморрагически воспалена. В мезентериальных лимфатических узлах, печени, селезенке и почках регистрируют изменения, характерные для выраженного геморрагического диатеза. Нередко устанавливают пневмонию и острый панкреатит.

При гистологическом исследовании диагностируют цитоморфологические изменения в костном мозгу и лимфоидной ткани. Ворсинки тонких кишок разрушены, в ядрах эпителиальных клеток находят тельца-включения.

Диагноз ставят на основании клинико-эпизоотологических данных, патологоанатомических изменений и лабораторных (гематологических, гистологических, вирусологических) исследований. В необходимых случаях проводят биопробу на здоровых котятах из благополучных пунктов.

Панлейкопению кошек следует дифференцировать от токсоплазмоза и энтеритов вирусного и алиментарного происхождения.

Лечение. Автором книги разработана и с успехом апробирована недорогая и весьма простая схема лечения панлейкопении кошек.

Терапию необходимо начинать с создания особых условий содержания. Для этого больное животное изолируют в теплом, без сквозняков, затемненном помещении с температурой воздуха 20-24°С. Категорически запрещается выпускать кошек на улицу.

Диетотерапия в первые два дня не должна включать сложные и жесткие корма. Необходимо обеспечить пациента теплой кипяченой водой, в которую можно добавлять отвары и настои лекарственных растений, обладающих отхаркивающими и противовоспалительными свойствами. Иногда в воду добавляют аскорбиновую кислоту. Одновременно используют в корм говяжий, куриный или рыбный бульоны (лучше 2-й варки). Нельзя жидкости давать животному насильно.

На 3-4-й день лечения кошке предлагают небольшое количество рисовой или овсяной каши, приготовленной на воде или мясном бульоне. Если после первой порции корма рвоты и поноса не появляется, количество каши и кратность ее скармливания увеличивают. В кашу на 100-200 г добавляют 1 чайную или столовую ложку вареного говяжьего, куриного или рыбного фарша. На 4-5-й день лечения к рациону добавляют по 1-2 сырых или вареных яйца. Начиная с 5-7-го дня лечения пациентов переводят на обычный рацион.

Хорошим лечебным действием на воспаленный кишечник обладает постановка клизмы. В прямую кишку 3-4 раза в день для очистки кишечника от токсического содержимого вводят дезинфицирующие жидкости — слабо-розовой окраски раствор калия перманганата (1:10000), 0,01-0,1%-ный раствор фурацилина, фуразолидона или отвары и настои лекарственных растений в слабой концентрации. Из трав используют череду, ромашку, шалфей, зверобой, мать-и-мачеху и др. Объем очистительной клизмы должен составлять 20-200 мл. После очистительной можно ставить питательную клизму из говяжьего и куриного бульонов (лучше 2-й варки), 5%-ного раствора глюкозы, 0,9%-ного раствора натрия хлорида, растворов Рингера и Рингера—Локка. Иногда в указанные жидкости добавляют аскорбиновую кислоту, цианкобаламин или питьевую соду. Питательную клизму ставят 3-4 раза в сутки объемом 20-200 мл до исчезновения обезвоживания и появления аппетита.

Для повышения общего иммунитета применяют различные специфические и неспецифические иммуноглобулины, иногда сыворотки. Наиболее очищенными и проверенными являются витафел, нормальный человеческий иммуноглобулин или противогриппозный. Обычная доза составляет 0,2-1 мл один раз в 2-3 дня. На курс лечения требуется 2-3 инъекции препарата. Из других иммуномодуляторов ветеринарные специалисты используют интерферон, тимоген, тималин, тимаптин, тактивин, камедон, анандин, циклоферон и др. Применяют эти средства строго по наставлению.

В комплексное лечение для подавления секундарной микрофлоры обязательно включаются разнообразные антибиотики, сульфаниламиды и нитрофураны. Сульфаниламидные препараты — бисептол, гросептол, септрим, сульфален, норсульфазол, сульфадимезин, сульфадиметоксин, этазол, фталазол, сульгин, энтеросептол и другие в основном задаются внутрь 1-3 раза в сутки. Дозу и курс лечения назначает ветеринарный врач. Из-за воспаления желудка и рвоты антибиотики лучше вводить парентерально. Из них наиболее удобными и малотоксичными являются пенициллины — бензилпени-циллин натрия и калия, оксациллин, ампициллин, ампиокс и др., и цефалоспорины — кефзол, карицеф, лонгацеф, цефамезин, клафоран, фортум и др. Указанные вещества вводят подкожно или внутримышечно 1-3 раза в день в течение 5-7 суток. Доза каждого антибиотика указана в наставлении.

Гораздо реже ветеринарные врачи назначают антибиотики-аминогликозиды, макролиды, стрептомицин, тетрациклины, левомицетин и хинолоны (байтрил). Они токсичны, аллергичны и имеют противопоказания. Нитрофураны в основном служат для приготовления дезинфицирующих растворов, с помощью которых обрабатывают слизистую оболочку носа, рта, глаз, прямой кишки и уретры.

Перед назначением антибиотиков или сульфаниламидов желательно ввести внутримышечно димедрол в дозе 0,1-0,5 мл 2-3 раза в сутки, тавегил, супрастин по 0,2-0,5 мл 2-3 раза в день, пипольфен или иной антигистаминный препарат по инструкции.

Параллельно с антибиотиками или сульфаниламидами пациентам задают внутрь или вводят парентерально витамины группы В (В1, В2, B6, В12), аскорбиновую кислоту, викасол и поливитаминные препараты.

Для восстановления функций сердца желательно инъецировать сердечные средства — кордиамин, сульфокамфокаин, кофеин-бензоат натрия, камфорное масло, кокарбок-силазу, цитохром С, эуфиллин и др. Дозу и курс лечения ими определяет лечащий ветеринарный врач.

При сильно выраженном обезвоживании кошкам подкожно (в области холки) или внутривенно вводят изотонические растворы глюкозы, натрия хлорида, Рингера или Рингера—Локка 2-6 раз в день в количестве 10-100 мл до выздоровления.

Симптоматическое лечение направлено на устранение интоксикации, рвоты, дисбактериоза, кровоточивости, нарушений функции желудка, кишечника, поджелудочной железы, печени и почек. Лекарственные вещества, дозу и курс лечения должен определять ветеринарный врач.

Профилактика. Больное животное необходимо изолировать, не допускать его контакта со здоровыми кошками и котятами. После переболевания кошка остается скрытым вирусоносителем длительное время. Помещение, в котором находилось больное животное, необходимо продезинфицировать (используют 2%-ный раствор натрия гидроокиси или осветленный раствор хлорной извести с 2% активного хлора, 3%-ной эмульсией лизола, 2%-ным раствором хлорамина или вирконом С).

Молодых кошек, желательно и взрослых, необходимо вакцинировать начиная с 2-месячного возраста. Схему вакцинации и кратность должен определять ветеринарный специалист. В настоящее время используются комплексные вакцины против панлейкопении, ринотрахеита, калицивироза и других инфекций — отечественная мультифел и голландская нобивак трикэт. Вводят их подкожно или внутримышечно. После вакцинации и переболевания иммунитет сохраняется на высоком уровне в течение года.






Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2469
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 13:27. Заголовок: Эта ситуация гораздо..


Эта ситуация гораздо менее опасна, чем принести в такой дом восприимчивое животное ("менее опасна" не значит - безопасна). Так происходит потому, что какую-то дезинфекцию хозяева квартиры, наверное же, проводили - а Вы, в отличие от любопытной кошки, не суетесь во все укромные уголки, где мог бы уцелеть активный вирус. Поэтому шансов подцепить возбудителя на одежду у Вас меньше, чем у кошки.
Но в принципе, да, вирус можно принести на одежде-обуви. Именно поэтому кошек - даже невыходящих - советуют все же прививать. Но привитые они там или нет - экспериментировать не стоит (мало ли - по каким-то причинам плохо иммунитет выработался): раз уж Вас занесло в панлейко-квартиру - вернувшись домой, первым делом стоит сменить одежду и помыть руки.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 561
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 13:35. Заголовок: Некоторые советуют п..


Некоторые советуют применять для профилактики Гликопин. Стоит ли это делать, как считаете?

 цитата:
Основные направления применения препарата Гликопин®
• профилактика и лечение заболеваний животных вирусной, бактериальной и грибковой этиологии
• активация компонентов противоопухолевого иммунитета
• снятие поствакцинальных осложнений и стрессовых состояний
• лечение вторичных иммунодефицитов животных
• стимуляция процессов репарации и регенерации тканей
• повышение общей резистентности организма

Гликопин (ГМДП) обладает иммунокорригирующим, противоинфекционным и противовоспалительным действием. Препарат повышает общую сопротивляемость организма животного к патогенному фактору, прежде всего за счёт стимуляция функциональной активности основного звена иммунитета — моноцитов и макрофагов. Последние, путём фагоцитоза, уничтожают патогенные микроорганизмы и, в то же время, стимулируют синтез медиаторов естественного иммунитета — цитокинов, которые усиливают образование антител. Таким образом, Гликопин (ГМДП) оказывает воздействие на все популяции иммунокомпетентных клеток.


http://www.glicopin.ru/

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 788
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 14:12. Заголовок: А вот какие меры при..


А вот какие меры приняла одна девушка с ПиКа, правда, я ей не верю.

 цитата:
Потом я перешла на лайну,но точной уверенности,что она справляется с панлейкопенией у меня не было,только чутьё подсказывало,что сработает и при п.
Первый кот заболел 4 июня,7-го узнали чем.Начала лечить.Мысли куда-либо перевезти у меня не возникло(хотя куратор предлагал),потому что хотелось вылечить самой и очень хотелось проверить свой карантин и лайну.Кот в клетке почти не сидел,вылезал и был оставлен в ванной в свобоном полёте.Обработка всех,кто посещал ванную руки,ноги,места ,где кот потрогал лайной.После результата анализов доступ в ванную остался только у меня.Заходила на обработку и кормёжку,пардон,в трусах,перед выходом всю себя обрабатывала лайной.После пролечивания кот поехал к куратору,а я три дня обрабатывала ванную.Для этого была куплена вторая кварц.лампа ,которая работает и как открытая и как закрытая,,2,5 кг экоцида,респиратор ,очки и перчатки.Развожу я дез.средства всегда более концентрированно нежели написано в инстукции и держу вещи в растворе тоже дольше,чем написано.Лампа в открытом режиме работала всегда в течение этих трёх суток,кроме когда я там была.Вещи замачивались минимум на 10 часов,клетка,лотки и многое другое после обработки выкинула,мне так спокойнее.Соответственно стены,пол,вообще всё было в экоциде.После обработки все мои коты в ванную доступ получили,среди них непривитый Мотик и мой Рыж 9-ти летний с просроченной прививкой


http://indog.ru/forum/showthread.php?t=4767&page=185

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 3020
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 14:24. Заголовок: Floriana, а почему и..


Floriana, а почему именно не верите?

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 789
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 14:47. Заголовок: Стэнли, а Ваши родст..


Стэнли, а Ваши родственники согласились бы не пользоваться ванной несколько дней? А Ваша жена стала бы мыть лицо и голову этой лайной, от которой химические ожоги, несколько раз в день, ибо навестить больного кота нужно не раз и не два? Вот потому и не верю.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2470
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 14:55. Заголовок: Ну, давать врачебные..


Ну, давать врачебные советы я не стану, ибо квалификации ветврача у меня нет - но соображениями поделиться, думаю, можно.

Гликопин, насколько я могу видеть - неспецифический стимулятор иммунитета; фактически - адъювант. Грубо говоря, он представляет собой хорошо опознаваемые организмом "запчасти" от бактерий; когда этот препарат попадает в организм - тот "думает", что произошло заражение бактерией, и начинает бороться. Ну а поскольку все звенья иммунного ответа так или иначе связаны между собой - то происходит не только выработка антител к "фальшивой бактерии", но и стимуляция иммунного ответа в целом. И, если в этот момент в организм попадет какой-то настоящий возбудитель - то у него будет меньше шансов уцелеть.
Так вот, будучи неспецифическим стимулятором иммунитета, гликопин в каких-то ситуациях может быть и полезен.
Но.
Как и все препараты такого плана, гликопин а) не панацея; б) должен применяться в комплексе с другими препаратами; в) при нецелевом, бессистемном и/или постоянном применении может дать не тот эффект, который нужен - а тот, который ну совсем не нужен (например, ослабление иммунитета вместо его стимулирования, или стимулирование аллергических реакций).

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2471
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 15:12. Заголовок: Floriana пишет: А В..


Floriana пишет:

 цитата:
А Ваша жена стала бы мыть лицо и голову этой лайной, от которой химические ожоги


Хм.
Вот сейчас специально полезла смотреть, что это за Лайна такая. Четвертичные соли аммония, IV класс токсичности (чо-то там 6 г/кг LD50 - в общем, ложками есть ее не надо, но вот полы мыть вполне можно), кожнораздражающими свойствами при рекомендованных разведениях не обладает, хотя при систематическом применении кожу сушит (возможно, именно раздражение от пересушивания та девушка и описывает как ожоги?). Можно при большом желании и умываться - только в глаза ее не надо. Мы когда-то похожей фигней клетки мыли после эктромелии (уж не знаю, как эта бурда называлась, но тоже четвертичные аммониевые) - ничего, не облезли. И, кстати, эктромелию мы тогда таки удержали в пределах комнаты - а это ну очень заразная зараза, и, к тому же, респираторная.

Ванная, конечно, это да - жестко. Но, может, она одна живет? или на тот момент была одна в квартире? Или, может, у них большой дом с двумя санузлами? Или домочадцы в ванную ходили (например, меняя тапки на входе), но с котом не общались?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 6321
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 15:12. Заголовок: annaraz пишет: Элин..


annaraz пишет:

 цитата:
Элина имела в виду домашние условия, в которых практически невозможно провести эффективную дезинфекцию



Да ну? У меня панлейкопения была три раза - приносилась с кошками с улицы. Хлорка и еще раз хлорка плюс - не брать котят и молодых кошек (коты более устойчивы по моему опыту) как минимум полгода - после этого вновь взятые котята панлекопенией не болели. Год, два - все нормально. Пока снова не попадался уже подхвативший...

Витафел защищает плохо - опять же из личного опыта.

Практика (а у меня она ОЧЕНЬ богатая) показывает именно это. Вопрос только в том. что если занимаетесь передержкой кошек - никаких ковров и прочих ворсистых покрытый. Везде должна быть возможность обработки.

Если заболела - сразу главное - борьба с обезвоживанием. Лучше капельницы. Глюкозу, физраствор - подкожно - тоже можно, но хуже. Иммуностимуляторы - фоспренил, циклоферон (в наших дебрях других было не достать). Антибиотики, само собой...

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 3024
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 15:19. Заголовок: Floriana, так я же н..


Floriana, так я же ничего не знаю о том, что это за лайна такая, и про химические ожоги. А карантин может быть устроен не в квартире, в которой живут, а например, в отдельной квартире, используемой только под карантин - думаю, у опытных участников ПиКа это не редкость. Но мыслю вашу понял.



Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 1664
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 15:22. Заголовок: Стэнли , а у Вас кош..


Стэнли , а у Вас кошаки привитые?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 3025
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 15:30. Заголовок: Лесная, что за личны..


Лесная, что за личный вопрос? :) Мы своих прививаем, но, каюсь, сроки ежегодной прививки частенько пропускаем.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 1665
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 15:44. Заголовок: Пардон. я не знала, ..


Пардон. я не знала, что это личный вопрос.
Мне, например, ежегодно приходит открытка от вета с напоминанием.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 3026
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 15:56. Заголовок: Лесная, хорошо живёт..


Лесная, хорошо живёте!
Зато у нас есть возможность вызвать ветеринара на дом с целью привития кошаков.

Личным вопрос становится, когда кому-нибудь приходят в голову вопросы вроде "а можно к вам на пару деньков привезти кошку с неизвестным состоянием здоровья?" "а могут ваши побыть донорами, съездить к чёрту на рога в клинику через полчаса?". Ответ "не привиты" звучит вежливее настоящего "нельзя, потому что нельзя".

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 791
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 16:20. Заголовок: L2M пишет: Ванная, ..


L2M пишет:

 цитата:
Ванная, конечно, это да - жестко. Но, может, она одна живет? или на тот момент была одна в квартире? Или, может, у них большой дом с двумя санузлами? Или домочадцы в ванную ходили (например, меняя тапки на входе), но с котом не общались?


Так из текста ясно, что в ванную не заходил никто, кроме нее. Вряд ли имела в виду гостей. И было бы 2 санузла - написала бы, она же стала в позу: не верите, ну и не надо.
Reinir пишет:

 цитата:
Если заболела - сразу главное - борьба с обезвоживанием. Лучше капельницы. Глюкозу, физраствор - подкожно - тоже можно, но хуже. Иммуностимуляторы - фоспренил, циклоферон (в наших дебрях других было не достать). Антибиотики, само собой...


Обезвоживания может и не быть. я видела, как больной котенок ничего не жрет, но кошку сосет исправно. Впрочем, в таком случае он через 3-4 дня уже как огурчик.
В общем, если отследить вовремя, то всё может ограничиться поносом.

Меня, однако, интересует такой вопрос: у любой заразы есть слабое место. Чуме требуется промежуточный хозяин. Черная смерть, выкосившая треть Европы, была бубонной чумой, ее вызывают укусы зараженных блох, в основном крысиных, впрочем, тогда свирепствовала и человечья блоха, а от человека можно заразиться только легочной формой чумы. Холера, как я уже и писала - болезнь грязных рук. Марбург - эбола вызывается вирусом, но если у человека крепкая интерферонная система, заражение не равно заболеванию, да и промежуточный хозяин у филовиросов тоже есть. А у панлейкопении слабого места, выходит, нет?

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2472
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 17:10. Заголовок: Floriana пишет: у л..


Floriana пишет:

 цитата:
у любой заразы есть слабое место.


...смотря что считать таковым. Дважды упомянутая здесь Вacillus anthracis практически бессмертна (споры в укромных местах могут сохранять жизнеспособность столетиями, очень плохо убиваемы дезсредствами - их и в самом деле почти ничего не берет; и даже автоклавировать нужно где-то с час). Промежуточных хозяев, соответственно, не нужно.
Но вот не вымерли же мы как-то всем классом млекопитающих от сибирки?

Floriana пишет:

 цитата:
А у панлейкопении слабого места, выходит, нет?


В естественных условиях? Есть.
И, парадоксальным образом - это именно быстрое протекание и высокая смертность.
Да и заражение таки не равно заболеванию. Оно никогда не равно.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 794
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 17:21. Заголовок: L2M пишет: Оно нико..


L2M пишет:

 цитата:
Оно никогда не равно.


Кроме сифилиса. Может, именно поэтому целомудренные люди до сих пор не вымерлли.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 1117
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 17:31. Заголовок: Reinir пишет: Да ну..


Reinir пишет:

 цитата:
Да ну? У меня панлейкопения была три раза - приносилась с кошками с улицы. Хлорка и еще раз хлорка плюс - не брать котят и молодых кошек (коты более устойчивы по моему опыту) как минимум полгода



А кто спорит? В Вашем случае убойное средство - карантин, ну а хлорка как мертвому припарки.
Вопрос в том, что платные передержки, как и спасатели-энтуазисты не хотят закрываться на карантин, причем на вход и выход, вот и ищут способы этого избежать.




Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2634
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 18:26. Заголовок: Наш Белкин умер от п..


Наш Белкин умер от панлейкопении, ((

Для котят почти без шансов вылечиться...

------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2473
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 18:26. Заголовок: annaraz пишет: ну а..


annaraz пишет:

 цитата:
ну а хлорка как мертвому припарки


Это хлорная известь-то как мертвому припарки?
Не, хлорка - весчь. Хлорку попрошу не обижать.


Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2474
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 18:31. Заголовок: PS ...ну не кипятить..


PS
...ну не кипятить же формалин в квартире: соседи прибьют (и правильно сделают ). Хотя это тоже убойный метод, да. Мы так комнату для клеточных культур иногда дезинфицируем.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2475
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 18:32. Заголовок: А если уж совсем сер..


А если уж совсем серьезно - то дезинфектанты менять надо: все время пользоваться одним и тем же - не есть хорошо и правильно.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 6322
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 21:02. Заголовок: annaraz пишет: ну а..


annaraz пишет:

 цитата:
ну а хлорка как мертвому припарки.



Нет. Хлорка работает. Только разводить сильно не надо. Там, где не хлорировали - там снова и снова болеют.

Доместос и Белизна - наше все.



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 6323
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 21:09. Заголовок: Лисиц пишет: Для ко..


Лисиц пишет:

 цитата:
Для котят почти без шансов вылечиться...



Если до трех месяцев - то да...трудно. Потом можно вытягивать, если вовремя спохватиться.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 795
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 00:14. Заголовок: Лисиц пишет: Для ко..


Лисиц пишет:

 цитата:
Для котят почти без шансов вылечиться...


Помилуйте, я видела нескольких котят не старше 2 месяцев, которые болели в очень легкой форме: окромя поноса, ничего, носились, мать сосали... Одну такую я уже в годовалом возрасте отдала в квартиру, где умер купленный на Птичке котенок - и она не заболела по второму разу!
L2M пишет:

 цитата:
Это хлорная известь-то как мертвому припарки?
Не, хлорка - весчь. Хлорку попрошу не обижать.


Но ведь никто из нас не мылся доместосом или белизной?

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 796
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 00:16. Заголовок: annaraz пишет: А кт..


annaraz пишет:

 цитата:
А кто спорит? В Вашем случае убойное средство - карантин, ну а хлорка как мертвому припарки.
Вопрос в том, что платные передержки, как и спасатели-энтуазисты не хотят закрываться на карантин, причем на вход и выход, вот и ищут способы этого избежать.


И готовы ради этого стать лысыми и покрыться химическими ожогами? Ну не верю я девушке, что она пошла на это - хоть ради кошек, хоть ради денег!

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2676
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 03:44. Заголовок: Floriana пишет: По..


Floriana пишет:

 цитата:

Помилуйте, я видела нескольких котят не старше 2 месяцев, которые болели в очень легкой форме: окромя поноса, ничего, носились, мать сосали..


Им делались анализы??Ведь понос - это не обязательно признак панлейко,есть еще простейшие,да много чего..
Floriana пишет:

 цитата:
Одну такую я уже в годовалом возрасте отдала в квартиру, где умер купленный на Птичке котенок - и она не заболела по второму разу!


А есть твердая уверенность,что несчастный котенок с Птички умер именно от панлейко??

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 798
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 04:16. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
А есть твердая уверенность,что несчастный котенок с Птички умер именно от панлейко??


Да, на ПиКе тема была.
КошкаСашка пишет:

 цитата:
Им делались анализы??Ведь понос - это не обязательно признак панлейко,есть еще простейшие,да много чего..


Если в доме 10 животных, и у всех одни и те же симптомы, только разной степени тяжести, то нет нужды брать анализы у всех. А так - да, причиной поноса может быть что угодно, особенно если котенок бездомный. Вот сейчас у меня такой на передержке, уже начали лечить от П., а сдается - нет ее. Жрет в 3 горла! Ну, какое уж тут обезвоживание? Да его и видно: достаточно взять за шкирку.
Впрочем, администрация ПиК не должна быть в претензии: я всё делаю как доктор прописал.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 158
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет