Отправлено: 30.07.10 21:17. Заголовок: Как, бапки из свободноживущих кошек делают свиней...(продолжение)

Страшные они люди между прочим, эти опекуны-бапки!

Когда-то у соседнего дома постоянно жило штук пять-шенсть кошек и котов , которые жили нормальной жизнью свободноживущей городской кошки - то есть бегали по окрестностям в поисках пищи, лазали по деревьям, периодически ловили мышей, не минали и помоек. Поколения сменяли друг друга...

Но, однажды появились опекуны-бапки, которые наставили у подвала мисок и стали таскать еду кошакам... - и кошки стали жалким зрелищем: они потеряли смысл жизни - днями напролет сидят у мисок, и ждут бапок... Больше у кошек интересов нет... Животные стали, как свиньи - только жрут да лежат у своих корыт...

ну, и конечно количенство их увеличилось раза в 3!

С тех пор и перестал кошек подкармливать. разве что совсем тощему кошаку куплю сарделку...


При этом, как расказывал сосед по даче, который живет в том доме - одна из тех бапок торгует котятами через объявления в газете. "Грузит" народ, что котята из Германии... Сосед говорит, что котят ей таскают все знакомые, у кого кошка окотится, а бапка уже активно их продает, себе в доход.

Такса бапки от 15 баксов котеня!

 Отправлено: 16.08.10 09:24. Заголовок: kmet пишет: До ВКЛ ..

kmet пишет:

цитата:

До ВКЛ - было Полоцкое и Туровское, Черниговское, Галичско-Волынское, Киевское и др. княжества, а еще чуть ранее - земли входили в Киевскую Русь.

А до всего этого были племена...Бесписьменные язычники. Кстати, собственно литва в Киевкую Русь не входила и начинала как племя язычников.

kmet пишет:

цитата:

Бывает, что коты самцы специально убивают котят, чтобы спровоцировать половую охоту у кошки.

Бывает и такое.

 Отправлено: 16.08.10 11:29. Заголовок: Ну так вот и давайте..

Ну так вот и давайте все придерживаться наших вопросов, ОК? Если начнём обсуждать взгляды друг друга, то а) это полный оффтоп, его надо в отдельную тему, б) искать "чьи убеждения самые правильные" бесперспективно. И да, аргументировать свои мнения своими убеждениями неубедительно, прошу прощения за повтор, потому что убеждения у всех разные.

 Отправлено: 16.08.10 12:15. Заголовок: Такое впечатление, ч..

Такое впечатление, что я тут, как минимум, по-китайски пишу. Иначе с чего бы меня до такой степени не понимали? Вот откуда взялся этот:

цитата:

Приехали... Популяций больше нет... И, что же у нас в лесах, лугах да болотах нынче обитает?..

- вывод?

Хорошо, пробуем еще раз.
Репродуктивная изоляция – это состояние, при котором частота скрещиваний между членами данной группы существенно превышает частоту скрещиваний члена данной группы с особью извне этой группы.
Другими словами. Репродуктивная изоляция не подразумевает полного исключения скрещиваний с членами других групп. Репродуктивная изоляция подразумевает только то, что таких скрещиваний намного меньше, чем внутригрупповых.

Если репродуктивная изоляция имеет место быть – можно обсуждать вопрос о том, является ли данная группа популяцией, или нет. Репродуктивной изоляции нет – значит, эта группа определенно не является популяцией.

Теперь конкретно о бродячих кошках. Эти животные свободно скрещиваются с владельческими самовыгульными – причем в обе стороны: то есть, хозяйские коты вяжут бродячих кошек, а хозяйские кошки вяжутся с бродячими котами. Так происходит потому, что кошки полигамны, самки могут вязаться с несколькими самцами в одну течку, и плевать им, относится ли данный самец к их прайду – или нет: какие-то "отборочные критерии" у кошек есть – но это определенно не "свой-чужой".
Таким образом, вероятность вязки между двумя бродячими животными есть величина того же порядка, что и вероятность вязки между хозяйским и бродячим животным. Под определение репродуктивной изоляции (см. выше) подобное положение дел никак не попадает.
Так о какой "популяции свободноживущей кошки" – да еще и "устойчивой в нескольких поколениях" – можно вообще говорить, если эта "популяция" направо и налево обменивается генетической информацией с владельческими животными?

И, да: частородящие кошки, хоть и редко – но случаются также в наших краях. Среди моих личных знакомых была хозяйка взятой с улицы кошки, приносившей по 5 пометов в год (то есть, практически сразу после родов у нее начинался новый загул).

 Отправлено: 16.08.10 12:55. Заголовок: Reinir пишет: Кстат..

Reinir пишет:

цитата:

Кстати, собственно литва в Киевкую Русь не входила и начинала как племя язычников.

А, ВКЛ - это и не княжество литовцев было. Это было славянское государство, в коем обязанности князя носили потомки литовских кунигасов, которые уже и разговаривали на старославянском, а потом на старобелоруском. После нашествия Орды, поток беженцев с центральной части Руси наполнил свободные от монголов земли, вокруг Новогрудка; беженцы принесли с собой огромные финансовые потоки, что позволило так быстро воспрять из ничего ВКЛ.


L2M пишет:

цитата:

Так о какой "популяции свободноживущей кошки" – да еще и "устойчивой в нескольких поколениях" – можно вообще говорить, если эта "популяция" направо и налево обменивается генетической информацией с владельческими животными?

О, классической популяции говорить не приходится. Город - это не пример классической окружающей среды.
Вот и получается "какая жизнь - такие песни"; в какой среде обитает популяция - такие особенности она и имеет.

 Отправлено: 16.08.10 15:42. Заголовок: kmet пишет: О, клас..

kmet пишет:

цитата:

О, классической популяции говорить не приходится.

Ну да. Так зачем называть популяцией то, что на самом деле ней не является по определению? То, что Вы подразумеваете под свободноживущими кошками - это, скорее, совокупность нескольких экотипов (от полностью ферализованных до опекунских). При некотором желании можно это обозвать субпопуляцией - но не более того.

 Отправлено: 18.08.10 00:10. Заголовок: L2M пишет: Ну да. Т..

L2M пишет:

цитата:

Ну да. Так зачем называть популяцией то, что на самом деле ней не является по определению? То, что Вы подразумеваете под свободноживущими кошками - это, скорее, совокупность нескольких экотипов (от полностью ферализованных до опекунских). При некотором желании можно это обозвать субпопуляцией - но не более того.

Вот, блин, сколько слов сказано, страстей сколько... - а договоримся на термине "субпопуляция"?
Я, согласен. Достаточно компромисно. Договоримся?

 Отправлено: 18.08.10 11:35. Заголовок: Ну, страсти, насколь..

Ну, страсти, насколько я могу оценивать ситуацию, были отнюдь не по поводу термина "популяция" - а по вопросу, будет ли правильным предоставить пресловутых свободноживущих кошек их собственной судьбе, и не вмешиваться в их жизнь.

А насчет субпопуляции - договоримся.

 Отправлено: 18.08.10 12:07. Заголовок: L2M пишет: А насчет..

L2M пишет:

цитата:

А насчет субпопуляции - договоримся.

Договоримся или договорились?
Учтите, буду на вас ссылаться, как на профессионала.

L2M пишет:

цитата:

Ну, страсти, насколько я могу оценивать ситуацию, были отнюдь не по поводу термина "популяция" - а по вопросу, будет ли правильным предоставить пресловутых свободноживущих кошек их собственной судьбе, и не вмешиваться в их жизнь.

Не совсем так: мы были согласны в том, что вмешательство необходимо, но вот сильно не сходились по степени необходимого вмешательства.

 Отправлено: 18.08.10 16:01. Заголовок: kmet пишет: Не совс..

kmet пишет:

цитата:

Не совсем так: мы были согласны в том, что вмешательство необходимо, но вот сильно не сходились по степени необходимого вмешательства.

Степень? Критерий - движение в сторону нелетальности методов

kmet пишет:

цитата:

а договоримся на термине "субпопуляция"

А она слишком разношерстна получается. Гетерогенна необычайно - как по происхождению, так и по образу жизни (от самовугульных до одичавших). В отличие от настоящих популяций. Слово субпопуляция здесь носит характер только удобного термина - но лишено "естественного" биологического смысла. Континуум экотипов, да.

 Отправлено: 18.08.10 17:32. Заголовок: Reinir пишет: Конти..

Reinir пишет:

цитата:

Континуум экотипов, да.

громоздко.

 Отправлено: 18.08.10 17:50. Заголовок: kmet пишет: Договор..

kmet пишет:

цитата:

Договоримся или договорились?

Договорились.

цитата:

Не совсем так: мы были согласны в том, что вмешательство необходимо, но вот сильно не сходились по степени необходимого вмешательства.

Да, так будет точнее.

цитата:

громоздко.

Зато наиболее точно передает биологический смысл. В конце концов, субпопуляция - термин достаточно условный.

 Отправлено: 18.08.10 19:06. Заголовок: L2M пишет: цитата: ..

L2M пишет:

цитата:

цитата: громоздко. Зато наиболее точно передает биологический смысл.

Помнится некто здесь яро протестовал, против непонятных научных терминов... "Континуум экотипов" - это будет еще тот термин для масс...

 Отправлено: 18.08.10 19:23. Заголовок: kmet пишет: "Ко..

kmet пишет:

цитата:

"Континуум экотипов" - это будет еще тот термин для масс...

А это уже как раз не для масс. Массам и просто "популяция" не очень понятна.

 Отправлено: 18.08.10 19:54. Заголовок: Вообще, для масс сле..

Вообще, для масс следует. ИМХО, сначала не терминологию вводить особую, а описать, используя привычные им слова, ситуацию. Как -то попроще. Если мы хотим на что-то массы подвигнуть. Вот на что нужно подвигнуть массы относительно свободногуляющих кошек?

 Отправлено: 19.08.10 01:03. Заголовок: Reinir пишет: Вот н..

Reinir пишет:

цитата:

Вот на что нужно подвигнуть массы относительно свободногуляющих кошек?

Кмеееть!!!Это вам вопрос!!

 Отправлено: 19.08.10 20:34. Заголовок: КошкаСашка пишет: R..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Reinir пишет: цитата: Вот на что нужно подвигнуть массы относительно свободногуляющих кошек? Кмеееть!!!Это вам вопрос!!

Считаю, что массы и так очень лояльно относятся к свободноживущей кошке.
Возможно следует вести пропаганду относительно недопустимости прикормок, поясняя, что они расширяют пищевую нищу и провоцируют рост поголовья.
В остальном - массы весьма хорошо и терпимо относятся к свободноживущим кошкам.

 Отправлено: 20.08.10 09:57. Заголовок: Ага, только убивают ..

Ага, только убивают их разными способами: то отравят, то постреляют, то досками с гвоздями забьют. Кметь, мы устали таких хоронить!
Кстати, напоминаю, вопрос о том, можно ли считать отдельные кошачьи колонии популяцией, или нет, не был самоцелью разговора.

 Отправлено: 20.08.10 12:15. Заголовок: И к тому же раздел н..

И к тому же раздел называется СПАСЕМ КОШЕК ВМЕСТЕ!

 Отправлено: 20.08.10 12:49. Заголовок: Стэнли пишет: Ага, ..

Стэнли пишет:

цитата:

Ага, только убивают их разными способами: то отравят, то постреляют, то досками с гвоздями забьют. Кметь, мы устали таких хоронить!

Не преувеличивайте.
Может в Москве, которая как свалка народов, и много такого по отношению людей к кошкам - у нас же основные враги кошек: транспорт и собаки.
Жестокости от людей не наблюдал с детства.

Могу за это поручится - потому. как если бы наблюдал жестокость человека к кошке. то встрял бы в ситуацию однозначно.

 Отправлено: 20.08.10 13:17. Заголовок: А если бы наблюдали ..

А если бы наблюдали только трупы? Что делать?
Кметь, понимаете, я не говорю, что так везде и всюду. Я говорю, что такое тоже есть, и надо это учитывать.