Отправлено: 30.07.10 21:17. Заголовок: Как, бапки из свободноживущих кошек делают свиней...(продолжение)

Страшные они люди между прочим, эти опекуны-бапки!

Когда-то у соседнего дома постоянно жило штук пять-шенсть кошек и котов , которые жили нормальной жизнью свободноживущей городской кошки - то есть бегали по окрестностям в поисках пищи, лазали по деревьям, периодически ловили мышей, не минали и помоек. Поколения сменяли друг друга...

Но, однажды появились опекуны-бапки, которые наставили у подвала мисок и стали таскать еду кошакам... - и кошки стали жалким зрелищем: они потеряли смысл жизни - днями напролет сидят у мисок, и ждут бапок... Больше у кошек интересов нет... Животные стали, как свиньи - только жрут да лежат у своих корыт...

ну, и конечно количенство их увеличилось раза в 3!

С тех пор и перестал кошек подкармливать. разве что совсем тощему кошаку куплю сарделку...


При этом, как расказывал сосед по даче, который живет в том доме - одна из тех бапок торгует котятами через объявления в газете. "Грузит" народ, что котята из Германии... Сосед говорит, что котят ей таскают все знакомые, у кого кошка окотится, а бапка уже активно их продает, себе в доход.

Такса бапки от 15 баксов котеня!

 Отправлено: 14.08.10 10:34. Заголовок: КошкаСашка пишет: а ..

КошкаСашка пишет:

цитата:

а потом тут же спокойно говорит о усыплении котят и неугодных собак,то именно это я назвала бы лицемерием,а не кастрацию!!

Хорошо что хоть об усыплении, а не об утоплении и закапывании заживо!

 Отправлено: 14.08.10 12:49. Заголовок: Понимаете, все равно..

Понимаете, все равно усыпление, каким бы трагическим оно не казалось - намного-намного лучше утопления и прочего. Но просто дело в том, что пропаганда одного лишь усыпления вместо утопления никак не годится в исторической перспективе, а годится только в одном пакете с пропагандой кастрации и стерилизации, причем на кастрацию и стерилизацию расставлять надо намного более мощные акценты, чем на усыпление. Только тогда такая пропаганда не встретит мощного сопротивления эмоциональной общественности. Такова поступь Истории!

 Отправлено: 14.08.10 19:34. Заголовок: Кстати, где Кметь го..

Кстати, где Кметь говорит об усыплении, он говорил, помнится, что в деревнях как топили - закапывали так и будут, а собак он и сам постреливает (в лесу)

Admin пишет:

цитата:

Но просто дело в том, что пропаганда одного лишь усыпления вместо утопления никак не годится в исторической перспективе, а годится только в одном пакете с пропагандой кастрации и стерилизации, причем на кастрацию и стерилизацию расставлять надо намного более мощные акценты, чем на усыпление.

Да и никогда не обсуждать отдельно, дабы не быть превратно понятыми. Ибо без превентивных мер, усыпление такое же зло как и все остальное. Сейчас кстати новый регламент принимается в Москве, так вот мне интересно, кроме того, что вводят усыпление, есть ли там тот самый пресловутый комплекс мер?

 Отправлено: 14.08.10 19:36. Заголовок: ­И если их нет, то и ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.08.10 20:00. Заголовок: Лисиц пишет: Сейчас..

Лисиц пишет:

цитата:

Сейчас кстати новый регламент принимается в Москве, так вот мне интересно, кроме того, что вводят усыпление, есть ли там тот самый пресловутый комплекс мер?

Ну, вообще-то это дело не регламента, а других документов. Правила содержания в Москве уже есть (но нужен контроль, особенно на ведомственных территориях, и лучше бы более четкий отдельный документ). Регистрациия - ветеринарная (нужна бы еще государственная-муниципальная и обязательная). Идентификация. Система контроля исполнения всех мер.

Лисиц пишет:

цитата:

Ибо без превентивных мер, усыпление такое же зло как и все остальное

Ну нет, ОСВ хуже усыпления. Ибо к усыплению можно добавлять еще меры (как к отлову прибавились приюты) - и продолжать путь дальше, а к ОСВ нечего добавить. Это путь в тупик.

 Отправлено: 14.08.10 20:14. Заголовок: Мне понятно, что при..

Мне понятно, что при ОСВ трудно обосновать гражданам, что нахождение животных на улице - плохо, да и животные сами бедствуют. Но не понимаю, почему к ОСВ нельзя добавить регистрацию, например и меры по ограничению разведения? Тот же контроль усилить за выполнением правил?

 Отправлено: 14.08.10 20:42. Заголовок: Лисиц пишет: Но не ..

Лисиц пишет:

цитата:

Но не понимаю, почему к ОСВ нельзя добавить регистрацию, например и меры по ограничению разведения?

А потому что при ОСВ эти меры по-большому ничего не дадут. ОСВ сильнее. Более мощный фактор. Оно даже играть против некоторых мер - например, против бесконтрольного выгула. Тогда зачем регистрация?

 Отправлено: 14.08.10 22:54. Заголовок: Да еще при ОСВ что п..

Да еще при ОСВ что получается:
через n месяцев - имеющиеся животные + новые

при безвозвратном отлове:
через n месяцев - недовыловленные + новые

Поэтому средняя ОСВ-шная численность будет существенно больше, чем средняя при отлове. И порог стабилизации численности - 80% стерилизованных за короткие сроки против 45-50% отловленных. Плюс реалии таковы, что при ОСВ больше лазеек умыкнуть деньги и недостерилизовать собак - узаконенность пребывания собак открывает больше возможностей не реагировать на жалобы жителей и махинировать вроде "перевезти стаю в другой район и отпустить без всякой стерилизации".

А еще при ОСВ кормовая база растет за счет опекунства, что увеличивает рождаемость щенков у недостерилизованной части...

 Отправлено: 15.08.10 11:39. Заголовок: Ладно, собачье ОСВ у..

Ладно, собачье ОСВ у нас вообще-то в другой теме.

 Отправлено: 15.08.10 16:53. Заголовок: Reinir почему вы уда..

Reinir почему вы удаляете мои коменты?

 Отправлено: 15.08.10 17:15. Заголовок: Да действительно,поч..

Да действительно,почему вы,дайте и нам возмжность поудалять?
По теме,бывают и исключения.у меня во дворе живёт кот(мелкий как взрослый котёнок,чёрный с белыми пятнами) который регулярно снимает воробьёв с кустов.притом так ловко что диву даёшься,пробовал его как то покормить.нет,понюхал,задрал хвост и дал дёру.не подумайте чего,вполне сьедобная котлета без всяких профилактических препаратов.
Ворон зараза тоже не жрёт)

 Отправлено: 15.08.10 18:13. Заголовок: ЛД, потому что ваши ..

ЛД, потому что ваши комменты не по теме. И во вторых, их них видно, что вы так и не поняли, как работает ОСВ (впрочем, вы писали, что вам это крайне затруднительно, так как вы мыслите иррационально - но это не должно быть проблемой форума)
Впрочем, можете поставить свой коммент там, где он уместен - в тему про собачье ОСВ. Только боюсь, пока вы не напряжете свои интеллектуальные силы и не попробуете понять. КАК РАБОТАЕТ ОСВ - то диалога с вами не выйдет.

 Отправлено: 15.08.10 18:13. Заголовок: НИКарагуа пишет: Да..

НИКарагуа пишет:

цитата:

Да действительно,почему вы,дайте и нам возмжность поудалять?

Это прерогатива администрации.

 Отправлено: 15.08.10 20:41. Заголовок: Reinir пишет: Тольк..

 Отправлено: 15.08.10 20:49. Заголовок: LD пишет: один вопр..

LD пишет:

цитата:

один вопрос

Да,работает.
Вы просили дать ответ на один вопрос...

 Отправлено: 15.08.10 21:29. Заголовок: Уважаемые участники...

Уважаемые участники. ЛД, Никарагуа и другие тоже. Давайте закончить здесь офф-топить! Тем а сама по себе серьезная и сложная, ее не надо забивать другими. Все вышележащие посты, не имеющие отношения к делу, немного повисят - и будут удалены.

 Отправлено: 15.08.10 21:32. Заголовок: КошкаСашка пишет: Я..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Я много раз наблюдала кошек,еще кормящих котят и уже беременных!!Я лично наблюдала 4 таких кошки в манеже!!Они,практически,приносили потомство 5 раз в год!Получалось часто,что за соски боролись подросшие и совсем крохотные котята!!При отличном питании матери были худющие и поношенные!!Через полтора года я взвыла и полетела регистрироваться и стерилить!Допускаю,что это была их "семейная особенность",но совсем не редкость!

Это специфика благодатного теплого климата Италии. В наших Пенатах, такого нет - 5 пометов, за 2 года, не более.

КошкаСашка пишет:

цитата:

В Эстонии подъезды воняли до 1991,при совках!В Италии я уже такого не застала!!Но я не говорила ТОЛЬКО про подъезды!Коты метят все вертикальные поверхности,попавшие на пути!!Воняют стены дома,оставленные на улице ведра,инструменты.лавочки и прочее!

У нас - не воняет. Нигде: не в подъездах, не на улице. Коты гадят в вырытые предварительно ямки и потом зарывают. Го.но валяется - только собачье.
Единственная проблема от кошачьих туалетов - любят их устраивать в детстких песочницах, по каковому поводу в дет.садах их закрывают крышками или целофаном.

КошкаСашка пишет:

цитата:

На счет "женской доли"-вот это тыщепроцентный маскилизм!!Пронеслась "женская"мыслишка,что я чертовски НЕ завидую вашей будущей(уже жене??)жене!Какая ,к черту,женская доля??

Самая обычная. Вы, Некрасова читали? "Русские женщины", "Мороз, Красный нос"?
Илит вы до сих пор считаете, что эмансипация подарила женщине свободу и счастье?
Не заметно... Эмансипация сделала женщин "рабами собственной свободы", как сказал один умный товарищ...

КошкаСашка пишет:

цитата:

Вам, точно,30 лет,а не 70 и вы не крестьянин старых времен???

Мне и самому иногда так кажется... Это кровь предков говорит. Мой род упоминается в письменных источниках Великого княжества Литовского, Русского и Жамойтского с 1529 года.

КошкаСашка пишет:

цитата:

То для вас животные ,-это животные,то вдруг про совесть и смотрение в глаза!!Вы очень не последовательны!То всех собак стрелять на фиг,то про Бога,который всем жизнь дал на общих основаниях!То Бог дал животных в пользование,то кастрировать не могИ!

Не путайте мух, с котлетами. Моя позиция ясна и прямолинейна, с учетом логичной специфики по собакам и кошкам, па также прочим животным.

КошкаСашка пишет:

цитата:

На счет лицемерия и рыжего кота Ганса!!У него и еще миллионов котов выбор один:между мучительной смертью с яйцами на улице и добротной ,сытой жизнью в доме кастрированным!!ГАНС ДОВОЛЕН!!

Нет, уважаемая! Установить насколько доволен Ганс весьма трудно. Довольны люди, а Ганс как жертва и не понимает толком зачем с ним такое сотворили о по какой причине...

 Отправлено: 15.08.10 21:59. Заголовок: L2M пишет: Ни дикие..

L2M пишет:

цитата:

Ни дикие животные, ни кошачьи колонии не могут считаться популяцией, если вероятность скрещивания членов данной группы животных с не принадлежащими к ней животными сравнима с вероятностью скрещивания внутри группы.

Приехали... Популяций больше нет... И, что же у нас в лесах, лугах да болотах нынче обитает?..

L2M пишет:

цитата:

но, поскольку домашние самовыгульные коты регулярно вяжут бродячих кошек, и наоборот - говорить о какой-то свободноживущей популяции не приходится вообще.

...но, вот только почему-то о свободноживущих кошках говорят. И, не только мы с вами.

Лисиц пишет:

цитата:

Кметь, а у Вашей супруги стиральная машина есть?

А, то!

КошкаСашка пишет:

цитата:

Такая логика мне встречается у 60-70 летних старорежимных крестьян.По принципу:"Молчи,баба,твоя доля-у плиты,а я пошел коров кормить!" Это моя свекровь на колени становится,что бы мужу ботинки надеть!!!А он только и командует:"Это женская работа,то женская работа!"Самое странное,что у таких мужская работа остается с годами только мерзкое брюхо растить и орать!Все остальное-"женская доля"!

...вы еще опустили, как таких баб мужья любили и уважали.
Когда мой дед по отцу умер - бабка у него перед гробом на коленях стояла.
А, современность? Сначала эмансипация создала мужеподобных женщин, за тем появились женопродобные мужчины, которые заполонили телевизоры и эстраду...
Те, темные бабки и тетки, которые надевали-снимали мужьям сапоги, имели любовь и семейное счастье, уважение близких, а современные "эмансипе" имеют разводы, сигареты в зубах и вывод "все мужики -козлы".
Так, сами "эмансипе" ведь и создали таких мужчин, воспитав своих сыновей, показывая пример оношения к мужьям. А, на всякое действие, как следствие, будет равное пол силе противодействие... Такая вот философия..
Знаете, как-то седая старушка в платочке вызывае у меня уважение, а 70-ти летняя бабка с накрашенными старческими губами, волосами "под красное дерево и подведеными глазами - отвращение и саркастический смех.


Reinir пишет:

цитата:

Нет, неодинаково. Генетика-то схожа, и потомство плодовитое, но только есть нюансы.

Прям, как у юмориста: "но есть один ньанс..."
Это понятно, но анология то верна?

Reinir пишет:

цитата:

Хм, какие подобные условия? Где в городе подобные условия? В городе под "популяцией" можно считать только ВСЕХ тамошних кошек - как хозяйских (хоть пару минут бывающих на улице), так и бездомных. Но это очень особая "популяция", живущая отнюдь не по природным законам.

Пусть будет такое определение. Выходит, что часть популяции, назовем это "субпопуляция" - свободноживущие кошки существует. Что у нас меняется в раскладе?

Reinir пишет:

цитата:

Но ведь Кметь сам писал, что он традиционалист.

Думается, вернее сказать - консерватор.

Reinir пишет:

цитата:

Но в данной теме мы пишем о прикладном традиционализме в области отношения с кошками. Вот здесь и есть разногласия.

Верно. Более того, видится, что кроме меня, все против традиционного подхода, и ратуют за революционный путь, напрочь отбрасывая и отрицая осторожную, и как следствие более безопасную, дорогу эволюционных реформ.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Но,уважаемый Кметь,может,договоримся,что впредь в дискуссии обойдемся без Высших Сил и смотрений в глаза??

Предлагаете напрочь отбросить мораль и прочие устои?

КошкаСашка пишет:

цитата:

Вы становитесь легкой мишенью для радикалов

Не беспокойтесь: "добро" радикалов ко мне не прилипнет.

КошкаСашка пишет:

цитата:

у меня,кошатницы,рождается убеждение,что уничтожения бродячих собак вы желаете ТОЛЬКО из за кошек!!

Нет. Вывод ваш совершенно ошибочен. Не, уничтожения желаю, а строгого контроля численности. Иничтожение приемлю, только как один из вынужденных и высокоэффективных методов.
Я, того желаю только по причине экологии, природоохраны и санитарного состояния населенных мест.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Смотреть в глаза кастрированному коту не можете,а убиенной собаке??

Я, не садист. Мне не доставляет удовольствие наблюдать мучения. Это вызывает у меня чувство отвращения и жалость. Но, кроме чувств есть еще суровая реальность и жесткая необходимость.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Если человек говорит ,что "стыдно было бы в глаза глядеть"кастрированному коту,это уже такие сентименты,это уже нечто...Потом рассуждает о даре Божьем и праве от Бога продлевать свой род(высокая материя!),а потом тут же спокойно говорит о усыплении котят и неугодных собак,то именно это я назвала бы лицемерием,а не кастрацию!!

Поясню: на мой взгляд - смерть естественный и неизбежный итог. Продолжительность жизни - итог переплетения множества случайностей.
Кастрация же, в противоположность - противоестественна, это прихоть конкретного человека. Так, понятнее разница?

 Отправлено: 15.08.10 22:35. Заголовок: kmet пишет: В наших..

kmet пишет:

цитата:

В наших Пенатах, такого нет - 5 пометов, за 2 года, не более.

Всяко бывает. Особенно , если гибнет быстро помет.

kmet пишет:

цитата:

а Ганс как жертва и не понимает

Он не понимает - вот и ладно. Главное - ему хорошо Животные не обладают знанием о том, чего они лишились (в данном контексте).

kmet пишет:

цитата:

Что у нас меняется в раскладе?

Все. Нет репродуктивной изоляции.

kmet пишет:

цитата:

за революционный путь

Нет это просто прогресс. Именно постепенный, с применение всех цивилизованных методов. А революционеры - это радикалы. Прогресс - основа цивилизации, без него мы бы до сих пор сидели в пещерах.

Даже ВКЛ было результатом прогресса. До него были племена, а оно - уже государство.

kmet пишет:

цитата:

Кастрация же, в противоположность - противоестественна, это прихоть конкретного человека.

Вообще-то тогда вся медицина - это прихоть. Впрочем, мы уже договорились, что стерилизация кошек - это совсем не ради прихоти.

 Отправлено: 16.08.10 00:54. Заголовок: Reinir пишет: Всяко..

Reinir пишет:

цитата:

Всяко бывает. Особенно , если гибнет быстро помет.

Бывает, что коты самцы специально убивают котят, чтобы спровоцировать половую охоту у кошки.

Reinir пишет:

цитата:

Даже ВКЛ было результатом прогресса. До него были племена, а оно - уже государство.

До ВКЛ - было Полоцкое и Туровское, Черниговское, Галичско-Волынское, Киевское и др. княжества, а еще чуть ранее - земли входили в Киевскую Русь.

Reinir пишет:

цитата:

Вообще-то тогда вся медицина - это прихоть.

Мы о ветеринарии вообще...