Отправлено: 30.07.10 21:17. Заголовок: Как, бапки из свободноживущих кошек делают свиней...

Страшные они люди между прочим, эти опекуны-бапки!

Когда-то у соседнего дома постоянно жило штук пять-шенсть кошек и котов , которые жили нормальной жизнью свободноживущей городской кошки - то есть бегали по окрестностям в поисках пищи, лазали по деревьям, периодически ловили мышей, не минали и помоек. Поколения сменяли друг друга...

Но, однажды появились опекуны-бапки, которые наставили у подвала мисок и стали таскать еду кошакам... - и кошки стали жалким зрелищем: они потеряли смысл жизни - днями напролет сидят у мисок, и ждут бапок... Больше у кошек интересов нет... Животные стали, как свиньи - только жрут да лежат у своих корыт...

ну, и конечно количенство их увеличилось раза в 3!

С тех пор и перестал кошек подкармливать. разве что совсем тощему кошаку куплю сарделку...


При этом, как расказывал сосед по даче, который живет в том доме - одна из тех бапок торгует котятами через объявления в газете. "Грузит" народ, что котята из Германии... Сосед говорит, что котят ей таскают все знакомые, у кого кошка окотится, а бапка уже активно их продает, себе в доход.

Такса бапки от 15 баксов котеня!

 Отправлено: 12.08.10 13:51. Заголовок: kmet пишет: Это чи..

kmet пишет:

цитата:

Это чисто женская реплика.

а ваша насчет кастрации - чисто мужская

 Отправлено: 12.08.10 13:56. Заголовок: Возможно на уровне ..

Возможно на уровне подсознания. Но не факт.
Я против стерилизации как самцов, так и самок - это первое.
Второе - знаю как минимум 10 женщин разделяющих мои взгляды.

 Отправлено: 12.08.10 14:48. Заголовок: Ну и что? А я знаю 1..

Ну и что? А я знаю 10 женщин, которые не имеют собственного мнения и мужу в рот заглядывают.
Ну не задумывались они о последствиях размножения животных.
Пришлите им ссылку и они возможно изменят свое мнение.

цитата:

Почему кастрация кошки – доброе дело? Кошка очень плодовита. В 8-10 месяцев она уже может принести первое потомство. Два-три и даже четыре раза в год она способна рожать котят, в среднем по пять в каждом приплоде. Через полгода молодое потомство тоже включается в процесс размножения. Американские ученые подсчитали, что одна кошка и все ее потомство за 7 лет могут произвести 420 000 кошек! Если вы бережете свою кошку и не выпускаете её на улицу, то в период течки она принесет массу беспокойства. Кошка будет проситься на улицу, кататься по полу, валяться под ногами, кричать днем и ночью, не давая уснуть. Если вы живете на даче или на первом этаже, то местные «ухажёры» приходят к вашей кошке, вызывая еще большее беспокойство. Если же она гуляет самостоятельно, то обязательно принесёт незапланированное потомство. Топить котят, даже новорожденных, — значит совершать убийство. Также недопустимо выбрасывать их или подкидывать кому-либо. Выращивание потомства потребует от вас определенных физических усилий и денежных затрат. Конечно, приятно наблюдать за подрастающими котятами, но когда приходит время найти им владельцев, возникает большая проблема. Сегодня сложно пристроить даже породистых котят, и некоторые хозяева платят собственные деньги, чтобы пристроить потомство своей кошки. К сожалению, судьба большинства отданных «в добрые руки» животных плачевна. Стерилизация кошки решает все проблемы, связанные с ее поведением и потомством. Эта операция, лишающая возможности иметь котят, проводится под наркозом в хирургических условиях ветеринарных клиник. На 8-12-й день кошке снимают швы, и она полностью здорова. Стерилизованные кошки никогда не испытывают печали или неудобства оттого, что у них нет течки, и не страдают от лишения их беременности или материнства. У них исключены заболевания детородных органов и крайне редко (в отличие от не стерилизованных кошек) встречаются заболевания молочных желез. Владельцам котов также приходится сталкиваться с проблемами, вызванными половыми инстинктами их питомцев. Кот созревает примерно к шести месяцам и способен к сексуальной активности весь год. Если кота не выпускать на улицу, то он начинает метить территорию квартиры или дома, создавая отвратительный запах. Даже если вы принимаете все меры предосторожности, кот может незаметно убежать через дверь, выпрыгнуть из окна или с балкона. Очень часто это заканчивается трагически, а иногда животные исчезают навсегда. Если коты гуляют самостоятельно, то они бродят по всей округе, уходят далеко от дома и дерутся с другими котами. Бродяги нередко заражаются инфекционными заболеваниями и часто становятся жертвами дорожно-транспортных происшествий, ловцов и живодеров. Кастрированные коты, за редким исключением, когда операция сделана в позднем возрасте, перестают метить территорию. У них проходит агрессия по отношению к людям и другим котам, связанная с их сексуальным поведением. Кастрированные коты и стерилизованные кошки живут дольше и более здоровой жизнью. Для них снижается риск заразиться инфекционными заболеваниями. Они редко убегают и не выпрыгивают из окон в поисках партнера. Животные, не выходящие из квартиры, не будут больше проситься на улицу и устраивать кошачьи концерты. Кастрация и стерилизация никак не влияет на охотничьи инстинкты животных. Бытует ошибочное мнение, что стерилизованные животные становятся толстыми и ленивыми. На самом деле не все кошки и коты предрасположены к полноте. В любом случае, ваше животное не будет прибавлять в весе до тех пор, пока его разумно кормят и создают условия для движения. Сегодня крупные города России перенасыщены домашними животными. Усилиями многочисленных кинологических и фелинологических клубов, доморощенных заводчиков и просто любителей животных количество породистых, псевдопородистых и беспородных собак и кошек вышло за пределы возможностей города. Из-за этого страдают и погибают животные, оказавшиеся на улице и никому не нужные. В современном обществе к домашним животным должно быть воспитано следующее отношение: выбрасывать и убивать животных — преступно, а разводить, если в них нет особой потребности, — непорядочно. Ведь в условиях перенасыщенности города животными рождение каждого нового, к сожалению, означает смерть другого. Стерилизуйте ваших животных не только ради них самих, но также для того, чтобы быть уверенными в том, что незапланированное потомство не добавится к нескольким десяткам тысяч животных, уничтожаемых каждый год, например, в Москве. Кастрация и стерилизация — это единственный способ помешать рождению ненужных городу животных и, действительно, самый добрый метод.

здесь с картинками<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.08.10 14:49. Заголовок: kmet пишет: При этом..

kmet пишет:

цитата:

При этом, я нигде не писал, что численность грызунов, определяет численность свободноживущей кошки. Или укажите, где такое читали?

Указываю: Ваше сообщение от 09.08.10, 15:50.
В ответ на мой вопрос: на каком основании можно ожидать естественной саморегуляции кошачьей популяции? – Вы ответили нижеследующее:
"На основании: самовоспроизведения, поддержания стабильно определенной численности животных на определенной территории, а так же на основании взаимодействия популяции свободноживущей кошки с популяциями грызунов, которые от этого взаимодействия также имеют определенно стабильную численность."
Таким образом, формулировка Вашего высказывания заставляет сделать однозначный вывод: Вы назвали численность грызунов в качестве одного из определяющих факторов саморегуляции "популяции" свободноживущей кошки.

цитата:

Ладно. МНе не верите. Вот из "Большой Совектской Энциклопедии": <…>

Вы мне сейчас напомнили одного журналиста.
Он явился к нам за материалом для статьи, и чуть ли не с места в карьер ошарашил нас "откровением" о бактериях, лишенных ДНК. На резонный вопрос: откуда он взял такую пургу – он гордо заявил, что из энциклопедии. Действительно, он показал нам эту энциклопедию; так вот, там просто имела место техническая погрешность – в статье, посвященной строению прокариотической клетки, автор забыл упомянуть о бактериальной хромосоме.
Вот примерно так же у Вас получилось с определением популяции. Авторы энциклопедической статьи по каким-то причинам (скорее всего, из-за самоочевидности данного факта) не упомянули об изоляции – а Вы решили, что никакой изоляции там и быть не должно.
На самом деле популяцией можно считать только такую группу животных одного вида, в которой частота скрещиваний внутри группы намного превышает частоту скрещиваний с особями извне группы. Весь математический аппарат, на котором стоит экология и популяционная генетика, основан именно на таком определении популяции. Можете мне поверить – я все-таки в свое время преподавала ничто иное, как именно популяционную генетику. А если не хотите прислушаться ко мне, сэкономив, тем самым, время и силы – возьмите какой-нибудь учебник по этому предмету. Ну, или по экологии. И почитайте о том, что же такое популяция.

цитата:

И, что: можно сказать, что наличие в стадах диких кабанов метисов домашней свиньи и дикого кабана уничтожает популяцию дикого кабана?

Да, можно сказать. Скрещивание диких животных с домашними считается очень нежелательным процессом, "загрязняющим" генофонд диких популяций.

цитата:

Вот, вам соответсвенно ответ: продление рода - это биологический смысл жизни живого, в том числе и людей. Это святыня природы.

Я же просила: без "святынь", "богов" и "неотъемлемых прав".

И еще вот что.
Понимаете, Кметь, какое дело.
Не стыдно чего-то не знать.
Даже если бы Вы были специалистом, а не натуралистом-любителем, все равно Вы хоть чего-нибудь – да не знали бы. И это было бы не постыдно. Просто потому, что знать все – даже в какой-то узкой области – невозможно.
Но вот упорствовать в заблуждении; причем упорствовать, несмотря на приведенные Вам доводы; писать вещи, вроде этого:

цитата:

Так называемые "Ученые", могут написать и 100 обзоров, но кошки за тысячелетия поедания объедков, как определила им их эволюция, совершенно адаптировались к такому питанию.

– вот это уже стыдно.
Вы – вместо того, чтобы спокойно, смело, по-мужски признать: да, чего-то я недоучел, бывает; или же попытаться обосновать свою точку зрения научными доводами того же уровня, что и в представленных источниках – просто-напросто оскорбительно отозвались о людях, чья квалификация априори выше Вашей; чьи знания об анатомии и физиологии животных априори полнее Ваших; и чей авторитет в данной области, в конце концов, априори выше чем у Вас и у меня вместе взятых.
Такого себе даже ЛД не позволяла.
Фи.
Я просто не понимаю, о чем с Вами можно говорить после этого.
Впрочем, я готова допустить, что Вы так поступили не подумав, сгоряча, на эмоциях. Это бывает, и, в общем, простительно. Если так оно и было – то у меня есть предложение: Вы редактируете свое сообщение, удалив из него этот позорный момент – а я редактирую свое, удалив оттуда относящуюся к нему часть.

 Отправлено: 12.08.10 15:51. Заголовок: L2M пишет: kmet пиш..

L2M пишет:

цитата:

kmet пишет: цитата: При этом, я нигде не писал, что численность грызунов, определяет численность свободноживущей кошки. Или укажите, где такое читали? Указываю: Ваше сообщение от 09.08.10, 15:50. В ответ на мой вопрос: на каком основании можно ожидать естественной саморегуляции кошачьей популяции? – Вы ответили нижеследующее: "На основании: самовоспроизведения, поддержания стабильно определенной численности животных на определенной территории, а так же на основании взаимодействия популяции свободноживущей кошки с популяциями грызунов, которые от этого взаимодействия также имеют определенно стабильную численность

Речь шла о численности грызунов. Имеет место не точная формулировка с моей стороны.

L2M пишет:

цитата:

Авторы энциклопедической статьи по каким-то причинам (скорее всего, из-за самоочевидности данного факта) не упомянули об изоляции – а Вы решили, что никакой изоляции там и быть не должно.

Почему? Изоляция имеется, но она весьма условная, и в нашем случае не определяющий фактор - мы говорим не о диком, и даже не об одичавшем животном, а о свободноживущем домашнем животном, сформировавшейся в антропобиоценозе его популяции.

L2M пишет:

цитата:

На самом деле популяцией можно считать только такую группу животных одного вида, в которой частота скрещиваний внутри группы намного превышает частоту скрещиваний с особями извне группы. Весь математический аппарат, на котором стоит экология и популяционная генетика, основан именно на таком определении популяции. Можете мне поверить – я все-таки в свое время преподавала ничто иное, как именно популяционную генетику.

В нашем случае не природный пример, а условия города. Классическая формула здесь практиченски не работает не на одном живом организме. Изоляции нет как таковой не для одной популяции.



L2M пишет:

цитата:

Да, можно сказать. Скрещивание диких животных с домашними считается очень нежелательным процессом, "загрязняющим" генофонд диких популяций.

Но, за тысячелетия не уничтожилась же популяция кабана и волка. от такого скрещивания?

L2M пишет:

цитата:

Я же просила: без "святынь", "богов" и "неотъемлемых прав".

Нет слов.
Если отбросить традиции и пр. - тогда можно большую часть законодательства упразднить.
К примеру задать такой вопрос: почему нельзя украсть у богатого - у него ведь всего в излишке?
и опаньки!

L2M пишет:

цитата:

Вы – вместо того, чтобы спокойно, смело, по-мужски признать: да, чего-то я недоучел,

Что здесь можно недоучесть?
Вы мне предлагаете согласится с учеными, и расписаться под их выводом, что "все время, после одомашнивания, кошки фактически медленно вымирают, от неправильного питания остатками стола человека"?
Не абсурд ли?