Отправлено: 12.06.10 13:28. Заголовок: Популяции свободноживущей кошки.

Переношу некоторые материалы из темы "Судят защитницу кошек" и др. некоторых:


Довольно рискованное утверждение. Хотя и повторяемое постоянно как заклинание многими добрыми и умными людьми.
Но...
1. Кто Вам сказал, что подвалы полны кошек? В отдельных домах живут кошки в количестве, в среднем, 4-5 душ. Их естественная и насильственная смертность, как минимум, уравновешивает их рождаемость. И это - на протяжении многих лет. Хорошо это или плохо, но таков экобаланс - слышали это слово?
2. Кошки, даже подвальные, намного чистоплотнее, чем о них принято думать. В подвале они даже в туалет не ходят - предпочитают на земельку или на снежок. И котят так же воспитывают.
3. Не знаю, как в Вашем городе, а в нашем, в Москве, альтернатива подвальным кошкам только одна - крысы. Третьего не дано. Может, они кому-то и милее (я, например, не против них - я сам Крыс). Но договориться с ними нааамного труднее. А победить - невозможно.
4. При этом у самих кошек реальной альтернативы нет. Или выживай в своей естественной среде обитания, пусть она и городская, или получи билет в один конец в бирюковский "приют" типа Освенцима. Их ведь даже одомашнивать почти невозможно, поскольку за многие поколения воля им стала дороже всего. Пристроить с улицы реально только бывших домашних животных, по крайней мере, таков наш небедный опыт.
5. Почемут-то кошки живут рядом с человеком (необязательно вместе с ним) тысячелетиями и только сейчас у нас началась борьба за непонятную "чистоту" ценой жизни этих замечательных и полезных животных. Шариков - не в счет. Вот, например, хозяева магазинов и точек общепита счастливы, что у них в подвале живут кошки и не жалуются на антисанитарию, хотя спускаются туда каждый день.
6. Кто на очереди - птицы, белки, божьи коровки? Так ведь и зачистим наш город и нашу Землю от всего живого - до полной стерильности!
7. А нас-то самих потом никто не захочет "зачистить", а? (RealRat)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

RealRat пишет:
цитата:
Их естественная и насильственная смертность, как минимум, уравновешивает их рождаемость. И это - на протяжении многих лет. Хорошо это или плохо, но таков экобаланс - слышали это слово?

- это раз!

RealRat пишет:
цитата:
Не знаю, как в Вашем городе, а в нашем, в Москве, альтернатива подвальным кошкам только одна - крысы.

- а, это два! Верно-верно!

Свободноживущая кошка также необходима городу, как и водопровод с канализацией.
Учтите, я тоже не в восторге от блох и кошачих туалетов в детских песочницах, но это все ничто, в сравнении с проблемами, которые несут крысы и мыши.
Вариант - засыпать город тоннами отравляющих приманок для крыс - но то гораздо дороже, не экологично и сложнее в исполнении.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Floriana пишет:
цитата:
Потому что если кошка (или собака) бродячая в нескольких поколениях, то


- то, такая кошка уже называется свободноживущей.

Макет-проект помощи, которую необходимо оказывать популяции свободноживущей кошке я излагал в тезисах по зоозащите и природоохране:

4.1.2.2. Кошка.
- мониторинг численности и состава популяции животных.
- запрет отлова свободноживущих кошек, как естественного «природного щита» против синантропных грызунов, коммунальными службами;
- ветеринарный контроль состояния здоровья в популяциях.
- отлов и возврат владельцам сбежавших или потерявшихся животных (при необходимости, с предварительным лечением и вакцинацией).
- отлов молодых животных из свободноживущих популяций по заявкам желающим завести кошку, после предварительной вакцинации и лечения (при необходимости).
- отлов и эвтаназия безнадежно больных и травмированных животных.
- отлов и лечение животных больных заразными болезнями.
- регулярное (1 раз в год) проведение дегельминтизации и вакцинации популяций свободноживущей кошки против бешенства;

Больше, я считаю нельзя допускать вмешательство в жизнь популяции свободноживущей кошки, так как сложилось, что эта популяция вполне удовлетворительно саморегулируется.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

RealRat пишет:
цитата:
Сейчас уже поздно, пора в койку, а вообще, мы могли бы с Вами поподробней обсудить Ваш проект?
Не для красного словца и без нарушения Вашего авторского права.

Кстати, у Вас в Беларуси есть Закон о защите животных?





1. Это не проект, а часть комплексной программы "Максимум помощи" по зоозащите и природоохране, при внедрении которой, хоть на 50% зоозащита и природоохрана станет "полнокровной", а не будет, как сейчас ограничиваться котиками-собачками.
К сожалению, большинство активных зоозащитников не желает расширять поле своей деятельности, самоограничиваясь на одних котиках и собачках.
Этот проект я разрабатывал прошедшей зимой, он охватывал все максимально возможные сектора деятельности обществ защиты животных. Но, многим он показался "неподъемным" и, на сегодняшний день его внедрять в жизнь руководство ОЗЖ отказывается.
Правда, мою работу кое-кто просил рзрешения использовать для написания нескольких курсовых и одной дипломной работы; так же просили разместить ее на специфичных сайтах, но там ее зоомаксималисты стерли в два дня...

Обсудить можно, или в личке, или ишите на е-мейл kmetv@yandex.ru.

2. Про закон в Белоруссии - можно считать, что его нет.

3.
Admin пишет:
цитата:
Я бы сюда добавил пункт 3 - безвозвратный отлов совсем маленьких котят, которые на 80% все равно обречены на гибель даже там, где взрослые кошки в относительной безопасности. На передержке и то усыпят меньший %, чем погибнет на улице+фактор немучительности.


Не вижу смысла, если нет на то заявки от будущего потенциального хозяина.
Причина: весь смысл саморегулирующейся популяции свободноживущей кошки - в естественном отборе. Если мы вмешаемся в сей процесс - нарушится гомеостаз популяции, и будет, как как говорил проффесор Персиков ("Роковые яйца" М.А.Булгаков) - "черт знает что!"
Если осуществить ваше предложение - ухудшится (буквально за пару-тройку лет - учтите периодичность размножения кошек и срок их жизни в свободноживущем состоянии) генофонд популяции, животные станут вырождаться и больше будут подвержены болезням, снизится их интелект и приспособляемость и т.д.

Вообще я создал отдельную тему "Популяция свободноживущей кошки", давайте там тож того-сего обсуждать по кошкам живущим в городах на воле.

 Отправлено: 22.06.10 10:20. Заголовок: Вот и хорошо. а то б..

цитата:

Вот и хорошо. а то бы погибла кошь. Вы бы на ее месте тоже бы приспособились...

Это кошка хотела снова стать домашней, а жившие рядом с ней помоечные - нет.

 Отправлено: 22.06.10 11:41. Заголовок: Floriana пишет: Отм..

Floriana пишет:

цитата:

Отмечу еще, что все мелкие дике кошки Старого Света взаимно плодовиты.

Это не так. По крайней мере, строго не показано на примерах.

Можно ожидать (и действительно получают!) потомства от межвидовых "браков" представителей рода Felis. В него включены : полиморфный афроевроазиатский вид Felis silvestris, куда входит и наша домашняя кошка, а также камышовый кот F. haus, и три вида более редких азиатских и африканских кошек.
Есть пример межродового скрещивания - домашней кошки (F. silvestris catus) и бенгальской кошки (Prionailurus bengalensis) (результат - новая порода), получены гибриды и с другими видами рода Prionailurus. Есть удачная гибридизация с сервалом (Leptailurus serval). Встречал данные об естественной гибридизации домашней кошки и африканской золотой кошки (Profelis aurata). А вот гибриды манула (Otocolobus manul) и домашней кошки мне неизвестны, а в природе не встречаются. (Кстати, в неволе удалось получить гибриды домашней кошки и диких кошек Нового Света - кошки Жоффруа и марги.)

Floriana пишет:

цитата:

но в некоторых южных странах метисы стали серьезной проблемой

Прежде всего, речь идет о внутривидовых метисах вида F. silvestris. Например, в странах Средиземноморья и Ближнего Востока - родине предков нашей домашней кошки, дикие и домашние кошки всегда смешивались, поэтому метисация - там дело обычное. Но все таки одиноково хорошо жить везде не получается - все таки городские кошки отличаются более лояльным к человеку отношением. ОСВ же спотыкается потому, что всегда спотыкается - всех не стерелизуешь даже в городе.
А вот метисация опасна для редких подвидов F. silvestris - например, для европейского лесного кота (особенно шотландского подвида). Размывается естественный генотип.

L2M пишет:

цитата:

О том, что склонность и способности к охоте для них некритичны, и поэтому очень слабо поддерживаются отбором (если вообще поддерживаются).

Это точно. Давление на грызунов обеспечивается за счет ненормально высокой (по естественным меркам) плотностью хищника (кошки), а не его искустностью (кошки охотятся на грызунов ради "развлечения", и слабо оттачивают навык).

Вообще, говоря о функции безнадзорных кошек в качестве средства от грызунов, нужно помнить о конкретных условиях обитания той или иной группы кошек и их плотности. Тут не микроэволюциооный механизм, а экологический.

 Отправлено: 22.06.10 11:43. Заголовок: kmet пишет: Вид эво..

kmet пишет:

цитата:

Вид эволюционировал в другой, пусть и одиночный вид!

А разве кошкам грозит вымирание как виду?

 Отправлено: 23.06.10 07:32. Заголовок: Floriana пишет: Это..

Floriana пишет:

цитата:

Это кошка хотела снова стать домашней, а жившие рядом с ней помоечные - нет.

Они, к несчастью, не знают другой жизни. Иначе тоже хотели бы. Однако я верю в социализацию уличных кошек, так как сама подбирала и пристраивала, и не только молодняк.

 Отправлено: 27.06.10 23:17. Заголовок: L2M пишет: Природа ..

L2M пишет:

цитата:

Природа эффективна

+100!

 Отправлено: 27.06.10 23:22. Заголовок: Reinir пишет: А вот..

Reinir пишет:

цитата:

А вот метисация опасна для редких подвидов F. silvestris - например, для европейского лесного кота (особенно шотландского подвида). Размывается естественный генотип.

- что есть, то есть... Но нам на это уже очень трудно влиять.

Reinir пишет:

цитата:

Давление на грызунов обеспечивается за счет ненормально высокой (по естественным меркам) плотностью хищника (кошки), а не его искустностью (кошки охотятся на грызунов ради "развлечения", и слабо оттачивают навык).

- сие верно. И, ведь система работает.
А, навык мышеловства - по моим личным наблюдениям очень сильно определяется генотипом.
При чем кошки, имеющие повышенные качества "мышелова", имеют определенный фенотип по внешнему виду: это маленькая голова и длинные лапы.

Reinir пишет:

цитата:

А разве кошкам грозит вымирание как виду?

- пока уверенно нет.

Лисиц пишет:

цитата:

Однако я верю в социализацию уличных кошек

Эх, уважаемый, знали бы вы что означало во время и сразу после революции 1917 года слово "социализация" ..., врядли бы вы его использовали...

 Отправлено: 28.06.10 10:38. Заголовок: Ну, на сегодняшний д..

Ну, на сегодняшний день выражение "социализировать животное на человека" довольно-таки распространено. Впрочем, ещё можно сказать "приручить". Скорее всего, поймут правильно.

 Отправлено: 28.06.10 12:25. Заголовок: Слово "социализа..

Слово "социализация" имеет несколько значений. В зависимости от...

 Отправлено: 28.06.10 19:43. Заголовок: я говорил о весьма ..

я говорил о весьма конкретном понятии "социализация", которое широко использовалось в документах большевиков в 1917-20 годах, и которого они потом стали сильно стыдится и всячески его замалчивать.

 Отправлено: 05.08.10 18:04. Заголовок: Лисиц пишет: Однако..

Лисиц пишет:

цитата:

Однако я верю в социализацию уличных кошек, так как сама подбирала и пристраивала, и не только молодняк.

Я тоже!!Мне попадались кадры такие,что ничего не помогает,но это 1 процент из 100.

 Отправлено: 05.08.10 18:09. Заголовок: kmet пишет: это мал..

kmet пишет:

цитата:

это маленькая голова и длинные лапы.

А ссылочку??А то смотрю на моих пузатых,большеголовых,щекастых и коротколапых и глазам не верю,-только и таскают мышей и крыс!

 Отправлено: 05.08.10 18:26. Заголовок: В ходу в народе еще ..

В ходу в народе еще одна сказочка,что кастрированные коты на свободе не выживают!!Даже на ПиКе эту ерунду повторяют,от бабушек слышали...

 Отправлено: 05.08.10 18:59. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..

КошкаСашка пишет:

цитата:

В ходу в народе еще одна сказочка,что кастрированные коты на свободе не выживают!!

это верно в ряде случаев: животное становится более инертным, и его изгоняют с территории некастрированные коты, которые более агресивны.
Животное, которого везде изгоняют - элементарно теряется и гибнет.

КошкаСашка пишет:

цитата:

цитата: Однако я верю в социализацию уличных кошек, так как сама подбирала и пристраивала, и не только молодняк. Я тоже!!Мне попадались кадры такие,что ничего не помогает,но это 1 процент из 100.

Вполне может быть - животное достаточно высокоразвитое и способно к адаптации.

 Отправлено: 05.08.10 19:21. Заголовок: kmet пишет: Животно..

kmet пишет:

цитата:

Животное, которого везде изгоняют - элементарно теряется и гибнет.

Да кто вам сказал то,что его изгоняют????
Его,скорее,игнорируют не кастрированные коты,если у него мягкий характер!!А у меня кастрированные стервецы гоняют НЕ кастрированных котов!!
У такого кота ,наоборот,больше шансов выжить и не быть изгнанным!!Я же это тоже не из пальца высасываю!!Каждый день наблюдаю!!
Подходит не кастрат,эдак,уже в бойцовской позе,понюхает в сторону кастрата,думает немного,поворчит для порядку,плечами пожимает и отходит!!Сколько болезней тот,кастрированный кот ,не получит в драке,сколько увечий мимо??
А если кастрат сволочной,так еще и лапами машет!!Кот с "бубенцами"офигивает от такой наглости,неуверенно отмахнется и отбегает!!

 Отправлено: 05.08.10 21:19. Заголовок: КошкаСашка пишет: Е..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Его,скорее,игнорируют не кастрированные коты,если у него мягкий характер!!А у меня кастрированные стервецы гоняют НЕ кастрированных котов!! У такого кота ,наоборот,больше шансов выжить и не быть изгнанным!!Я же это тоже не из пальца высасываю!!Каждый день наблюдаю!!

Наверно мы разных кошек наблюдали. Мои стерилизованных на дух не переносили - бросались за ними в догонку и гнали прочь, пока не надоест.

 Отправлено: 06.08.10 00:54. Заголовок: Кошки охраняют свою ..

Кошки охраняют свою территорию!Если эти кастраты там были новенькими,то не мудрено!Не хотите же вы сказать,что есть разница между кошками эстонскими и итальянскими и белорусскими????Или это у вас единичный был случай,пару случаев?Но если количество моих кошек всегда 30-40 и состав с годами меняется,а база повадок все та же,то как вы это объясните??

 Отправлено: 06.08.10 10:41. Заголовок: КошкаСашка пишет: ..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Но если количество моих кошек всегда 30-40 и состав с годами меняется,а база повадок все та же,то как вы это объясните??

У нас никогда не было кошачих прайдов, больше 15 голов.
Такого, как вы описываете: 30-40 кошек - у нас не потерпят, и точно вызовут коммунальный отлов, ибо в таком количестве кошки однозначно будут доставлять проблемы.

Как ни странно, вы со своей стерилизацией имеете стадо кошаков в 30-40 голов, а мы с естественным отбором и наличием в популяции полноценных животных - такого стада кошачьих не наблюдаем...
Возникает сам-собой вопрос: чья система эффективнее?

 Отправлено: 06.08.10 11:02. Заголовок: Кстати, и на дачах п..

Кстати, и на дачах постоянно происходят стычки между котами и кошками. Сидят, воют, делят, где чей участок. У нас вот в дачном посёлке Главкот кастрированный. За другими (кастрированными и некастрированными)

цитата:

бросались за ними в догонку и гнали прочь, пока не надоест.

Но кастрированные коты в общем и целом, похоже, менее склонны ввязываться в драки, что не может не радовать (меньше травм и болезней - спокойнее хозяину, меньше работы ветеринарам).

 Отправлено: 06.08.10 14:15. Заголовок: kmet Болезнь...сами ..

kmet Болезнь...сами знаете кого...наверное,заразная!!Теперь вы не читаете??
Мои 30-40=это 5 !!!!!!! колоний в разных местах!!!!Тем больше возможность наблюдать поведение в разных условиях и разных прайдах!!Тем больше себя чувствую утверждать еще раз то,что уже писала!
Мои колонии пополняются за счет тех же котят и изуродованных чьих то,тех людей,которым наплевать на своих домашних животных,которые кастрировать не желают и ответственность за них им по барабану!!Они всегда надеются,что кошки сами перекантуются или на таких вот дур,как я!

 Отправлено: 06.08.10 15:02. Заголовок: Стэнли пишет: Но ка..

Стэнли пишет:

цитата:

Но кастрированные коты в общем и целом, похоже, менее склонны ввязываться в драки,

да. между собой они практически не дерутся. Но если в окрестностях есть не кастрированный кот, который имеет как правило "свою" территорию, которую метит и охраняет от соперников - то он не преминет эту территорию расширить, за счет кастрированного кота. С кошками, которые не метят территорию несколько проще - некастрированный кот будет их считать просто чем-то вроде котят, и не воспринимать, как взрослых самок или соперников.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Мои 30-40=это 5 !!!!!!! колоний в разных местах!!!!

так бы и написали, я ведь расценил эту цифру - как поголовье одной колонии кошек. Это ваша недомолвка.
В таком случае и у нас такие же есть популяции, разницы значит большой и нет.
Думается, что в обоих наших случаях количество животных в популяциях определяется не такой величиной, как скорость размножения, а такой, как емкость пищевой ниши.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Они всегда надеются,что кошки сами перекантуются или на таких вот дур,как я!

КошкаСашка пишет:
Я, думал это только в СССР так, оказывается холявщики есть и в Италии!

У нас подобное наблюдается, когда котят и взрослых кошек в деревнях подбрасывают на фермы - мол "там всегда им нальют молока", а в городах - на мясокомбинаты, кулинарные фабрики, молзаводы...